Најекономично греење и ладење

[savan]

@Vanlok ne znam koj e diletant, za toa ke vidime posle nekolku godini. Jas prestojuvav vo Polska koja dosta koristi gas i koja posto poto saka da se oslobodi od nego, a ne mozat da go storat toa zatoa sto se vrzani so dolgorocni dogovori. Za ukrajina da ne zboruvam, tie za drugo greenje i ne znaat. I sega imaat problem. Rusite se itri, dzabe ni gradat gasovodi, no ke go vratat toa so cenata na gasot. Kako sto rekov, da pocekame nekoku godini.


-makedonija e mala zemja i nejzinite energetski potrebi ne se golemi, i mozat vo golem del uste da se namaluvaat so stedenje na energija a ne natamosna ekpanzija. Za voda za kapenje moze da se stavi obicen bojler (da ne zborime za solaren panel koj resava i drugi potrebi), vidi kako e po grecija. Za gotvenje se trosi mozebi 1% od celata energija toa ne e seriozno. Po mene podobro e da se uvezuva struja cija cena paga, i verojatno ke bide uste poniska, od kolku da se uvezuva gas cija cena ke odi samo nagore (da li raboti redovno TeTo vo Skopje i zosto ne?)

Kazi mi nekoja fabrika vo Makedonija sto koristi gas vo proizvodstveniot proces. Germanija ima jaka hemijska industrija zatoa i treba Severen tok 2 (i da vidime dali ke go izgradat)
a toa za zagaduvanje deka ke go resi gasot ne znam bash, dali i avotmobilite ke ni bidat na gas? Mozebi e ova diletansko prasanje? mene nikoj so sila ne me pravi glup, toa e mislenje, imam iskustvo vo sferata na energetika sum bil vo dosta zemji i znam sto zboruvam!

 

[tzlatko]

Ima nekolku fakti koi ne treba da se zanemarat:
-celata cista el. energija koja ja pravea nasite hidrocentrali ja trosea samo "Jugohrom" i "Ohis",
-"necistata" el. energija proizvedena od site termoelektranite na jaglen ( za ilustracija "Bitola" I i II se so instalirana moc otprilika kolku atomkata "Krsko" vo Slovenija) ja jadea zelezarnicata vo Skopje, ostatokot od industrijata i domacinstvata,
-nedostatokot od 30-40 % se uvezuvase
Od togas do sega ne e NISTO napravenovo podobruvanje na energetskata situacija (osven dve tri hidrocentrali koi ni od daleku ne gi zadovoluvaat segasnite potrebi, a kamo li razvoj). Edinstven izlez e izgradba na nuklearka, za koja nie nemame prirodni uslovi, bidejci za ladenje na reaktorot nemame dovolno golema reka (mozebi Vardar vo dolniot tek), veternici se preskapi, solarni elektrani uste beter, branovi nemame fala bogu, ostanuva samo tremolektrani pogonuvani od GAS.
Nivna prednost e sto mozat da bidat izgradenu sekade, duri i vo blizina na naselbi, pa da se koristat i za zagrevanje na domacinstavata, bidejci se mnogu niski zagaduvaci. No nasive vladi godini so red nemaat sluh ( ili si go polnat cekmezeto pri uvoz na el.energija) i namesto da gradime vakvi gasni termoelektrani koi ne kostaat povece od dve godisni rashodi za uvoz...... Od prilika se potrebni 3 elektrani kako skopskata gasna elektrana i problemot so uvozot bi bil resen... so kredit koj moze da se vraca samo od parite sto i taka gi davame za uvoz mozat da se izradat vakvi centrali sekoja vtora godina po edna.... ama nekoj si ima druga matematika.
Inace ne ja razbiram logikata na @savan : nasite potrebi se mali,pa mali se zatoa sto nema INDUSTRIJA covece, da gi namalime uste, da se vratime vo sreden vek. Ne te razbiram, ako na Germanija i treba gasot, a toj e skap sto e rabotava, zosto saka gasovod?
Pa zaradi gasot i e vojnava vo Sirija. Katar ( citaj Amerika) sakase nivniot gasovod da odi preku S. Arabija, Sirija i Turska za Evropa..... Sirija (citaj ASAD) ne prifati, tuku se dogovori od Iranskiot gas preku Sirija i Turska da odi za Evropa. Utredenta dojde do toa sto dojde.....
Siguren sum deka edinstveno ispravno e Makedonija da ima celosna gasifikacija na domacinstvata, pa ko gospodin covek da imame dostapno gas sekade i vo sekoe vreme kako sto e toa vo razvienite zemji, a ne kako mene da gi razvozuva toa bocite natamu navamu......

 

[vedar]

Na diskusijava bi se nadovrzal so narodnana "Pametno tele od poveke cicki cica".. Definitivno ni treba gas no istotaka i pomasovno ekolkosko obrazuvanje i osvestuvanje kaj narodot i sto poveke solarni paneli po krovovite i sto poveke greenje so klima uredi i ponajveke velosipedski pateki i velosipedi po ulicite osobeno vo ramnovo skopje..

Za makventot za izminatiov mesec merenjevo:
01fev2016 - 01mart2016 (29 dena)
Max Watt: 1560 (sunday at 08:10:29h *valjda taa na 6ti fev)
kWh: 277 (prosecno 0.4 kWh)
Skapa tarifa: 495h=1247den
Eftina tarifa: 199h=285den
Vkupno: 694h=1531den

 

[Vanlok]

Ne te razbiram, ako na Germanija i treba gasot, a toj e skap sto e rabotava, zosto saka gasovod?
Pa zaradi gasot i e vojnava vo Sirija. Katar ( citaj Amerika) sakase nivniot gasovod da odi preku S. Arabija, Sirija i Turska za Evropa..... Sirija (citaj ASAD) ne prifati, tuku se dogovori od Iranskiot gas preku Sirija i Turska da odi za Evropa. Utredenta dojde do toa sto dojde.....

Остај го дечково, му ја полнеле главата со проамеричка пропаганда таму во Полска (или каде веќе бил).


@savan толку глупости напиша, што не знам од каде да почнам.
Ај вака - прво пошто ете Германија ја спомнавме, дали знаеш дека таму и сите домаќинства се приклучени на гас. Второ ако е целата работа толку „неисплатлива“ зошто побогу целата индустрија во Германија е на гас (од кој повеќето е руски)? Или уште не си стигнал да отидеш во Германија, а?

До Германија не си стигнал, па сега Украина ќе ни ја даваш како пример, каде го имаа најевтиниот гас во светов... Пред ’мурканците да им направат државен удар. Ок, не најевтин гас. Најевтин е сепак во Казакстан - а таму гасот е бесплатен, ебате.

Понатаму, како побогу сметаш дека „ Македонија може да ги надокнадува потребите од струја преку повеќе штедење“??
Тебе да те стават да одлучуваш, и ова да го донесеш како стратешка одлука - ќе победиш во натреварот за најглупа одлука во историјата на светот, откако Хогар Страшниот нарачал дваесет илјади викингшки шлемови.... СО РОГОВИТЕ ОДВНАТРЕ!


Но не застануваш таму со глупостите: Целосно уведување на гас, и негова замена на дрвата како греен енергенс од избор. Тоа немало да го намали загадувањето?
Сериозно?? И продолжуваш, евтина била струјата, најевтино било да увезуваме струја??

Мене после тропање на вакви глупости, мене би ми било срам да продолжам да дискутирам. А за тоа автомобилите колкав загадувач се, во однос на горењето дрва (и ѓубре), повели па едуцирај се:
http://www.bnl.gov/isd/documents/71376.pdf
http://www.maforests.org/Chris_Matera_Biomass_Reality_Check.pdf
Или ако не ти се читаат детални студии, еве ги стриктно само најважните факти:

Indicative emission of particles:
- Fireplace and wood stove (per 4 hours of burning): 150 g
- Car, model 1992 (per 30 km): 0.5 g
- Car, model 2009 (per 30 km): 0.15 g
- Natural gas boiler (per 4 hours burning): 0.2 g

... sum bil vo dosta zemji i znam sto zboruvam!

Јас исто така сум патувал во многу земји, ете преклани и на тропски остров бев. Но замисли, тоа мене никако не ме прави стручњак по - на пример, тропски риболов. На истиот начин, како што ако евентуално некогаш се преселиш во гаража - тоа тебе нема да те направи автомобил.

 

[savan]

ke zborime koga ke porasnesh

 

[DarkoGv]

Повеќе год. користам клима (претежно кога Т е над 0С ), но сега приметив дека Т на дување( проверка со рака) кога ке достигне околу 24 С во дневниот простор ми дува некако млако скоро ладно. Климата е наместена на 25 С. Климата е panasonic 12 инвертрер .Дали е нормално кога ке се доближи до посакуваната Т да намали со давање топлина, или можеби треба да се самоисклучува.
Вакви примери почнав да приметувам после поправка на климата ( пред тоа не ме интересираше). пред една година од сецкање на струја ми прегоре климата со грешка f 99. Според мајсторите ми предлагаа дека е прегорен компресорот, но самоиницијативно си нарачав Инвертрер повер модул, си го инсталирав сам и климата си проработи за 5 долари нарачка. Е сега дали поинаку се понаша климата заради новиот дел иако е според карактеристиките сосема ист или мене ми се причинува не знам. Мислам дека претходно климата( немав приметено) млако да дува туку се гасеше кога ќе достигнеше избраната Т.

Istoto se slucuva i kaj mene koga vremeto e toplo kako ovie denovi, bidejki klimata brzo ja dostiga zadadenata T, potoa prodolzuva da duva mlako so nekoi 30tina °C I zatoa e takvo cuvstvo na ladno. Vo ovie denovi cesto ja stavam klimata vo quite mode koga rabori so mala brzina (deluva kako da e isklucena) i taka go izbagnuvam ladnoto struenje i sekako krilcata od klimata soodvetno nasoceni za da ne strui vozduh kaj mestoto na koe najcesto se sedi.

 

[Vanlok]

ke zborime koga ke porasnesh

^^
Прилично инфантилна реплика, како на џамлии кога некој не знае што да каже.

Edinstven izlez e izgradba na nuklearka, za koja nie nemame prirodni uslovi, bidejci za ladenje na reaktorot nemame dovolno golema reka (mozebi Vardar vo dolniot tek), veternici se preskapi, solarni elektrani uste beter, branovi nemame fala bogu, ostanuva samo tremolektrani pogonuvani od GAS.
Nivna prednost e sto mozat da bidat izgradenu sekade, duri i vo blizina na naselbi, pa da se koristat i za zagrevanje na domacinstavata, bidejci se mnogu niski zagaduvaci. No nasive vladi godini so red nemaat sluh ( ili si go polnat cekmezeto pri uvoz na el.energija) i namesto da gradime vakvi gasni termoelektrani koi ne kostaat povece od dve godisni rashodi za uvoz...... Od prilika se potrebni 3 elektrani kako skopskata gasna elektrana i problemot so uvozot bi bil resen...

Ова не го дискутирав прееска. Нуклеарка? Побогу, не! Не сме ние за таква одговорност. Не само централата и реакторите, туку и употребеното гориво е голем проблем за складирање и пазење.
Всушност складирањето на употребеното гориво е голема заебанција за било кој. Бара активно ладење. Јес да таквите постројки имаат повеќеслојни бекап варијанти, ама сите видовме што се случи во Фукушима - а Јапан е една од технички најразвиените држави, и има можеби најодговорни и најсовесни работници.

ostanuva samo tremolektrani pogonuvani od GAS.

Е ова веќе е добра алтернатива на термоелектраните на јаглен. Битолчани на пример, знаат многу добро за што зборуваме.

 

[Strelec]

Еве и сметката за февруари (26.1-26.02) стигна: 3416 денари.

Јас немам дилеми за греењето со клима, туку дај кажете предлог за греење на спалните. Собите се по 14м2 и тоа со кос кров и делат заеднички ходник од 7м2. Се мислев да ставам една 12ка клима во ходникот, верувам ќе ги грее солидно и двете соби и ходникот. Маана е што ќе треба цело време да држам отворени врати од собите. Или пролетва да барам некое мултисплит решение, бидејќи имам спуштен плафон, можам над него да водам до собите канал. @kodus @Strelec, некој предлог?

Dva vida kanalski imaat u Gree, ednata e cista kanalska (U-Match), a drugata e od multislplit kanalska (Free-Match). U-Match najslabata e 12000btu, dodeka Free-Match (multisplit) najslabata nadvoresna e 14000btu koja mozes da ja iskombiniras so kanalska ne pojaka od 12000btu.
Ovaa varijanta i povekje mi se dopagja, 14ka nadvoresna ke bide sigurna 12ka u poladno. Plafonot treba da se spusti za onolku kolku sto e debelinata na kanalskata + da moze da se navrti straf u plocata na kojke visi kanalskata, ovie mislam se po 200cm debeli, pa nekoj minimum bi bilo 202~205cm od tavan.[DOUBLEPOST=1456873672][/DOUBLEPOST]
Nego sto mislite za ovie novive bojleri so TP i so R134feon na Gorenje, sega prvpat gi gledam pa da spodelam. Interesni mi se sredniot i toj desniot(beliot) zaradi moznosta (sto barem za mene e novo) dovodniot i odvodniot vozduh se nasoceni pa nemora vozduhot da se zima od prostorot kaj sto se namontirani(primer malo kupatilo) tuku moze da se doveduva vozduh i od druga soba a i izduvot t.e ladniot vozduh se odveduva ili niz otvor za aspirator ili direktno niz zid nadvor so sto se izbegnuva ladenje na prostorot.

Beliot model (so cena 799~1049eu) go ima vo 2 varijanti Z do +7 i ZNT do -7, razlikata e sto ako T padne pod 7C ke seukjucat elektricni grejaci kaj Z modelot dodeka kaj ZNT modelot toa ke se sluci pod -7.
Sredniot crveniot model (cena 1373~1594) e so izmenuvaci (1 ili 2) pa moze da se kombinira(prikluci) so drug kotel na greenje i toa mi e intresniot moment za kombinacija primer so elektricno kotle. Za montaza bara barem 8m2 prostor ili 20m3.

Sto mislite dali ovoj model(crveniot) moze da se koristi za greenje(radijatori-fenkojleri) iako e namenet samo za sanitarna voda. Kolku so vakov bojler bi mozelo eden(ili eventualno 2) fenkojlera da se butkaat so Tna voda na izlez od nekoi 40~45C? Inaku TP od bojlerot moze samostojno(bez elektricni greaci) do 55C da ja zagree vodata(no bez protok), za povekje od 55 od toa bi se koristel kotelot preku izmenuvacot. Kotelot bi se ukljucuval stom vodata vo baferot padne pod 45C a glavnata rabota da ja brka TP, ima logika ili tesko ova da zameni klasicna TP vozduh-voda? By the way znam deka fenkojlerite kako niskotemperaturni moze da se predimenzioniraat i da rabotat so mala T na voda, no baraat golem protok na voda, i tuka mi e dilemata.
Slicen proizvod...Ariston Nuos

 

[nikola2004mkd]

Моментално ТП на бојлер со овие цени е тотално неисплатлива опција, и како варијанта ми е разгледувана уште пред 2-3 години. Ќе постане исплатлива кога цените ќе се намалат барем за 55-65%.

Пример, TC200-1/ZCR/RD кошта 1.373 ЕУР и е намалена цена од 1.773 ЕУР.
Обезбедува 252 литри вода на 40С, има дневна потрошувача од 4,54KW и потребни му се околку 6 часа да ја загрее водата. Доколку би се пуштал во ноќните часовни дневната потрошувачка би била 4,54*2,79*1,18 = 14,9ден.

OGB80SM кошта 271 ЕУР, обезбедува 148 литри вода на 40С и потребни се околку 3 часа за да ја загрее водата а дневна потрошувачка има од 6,68KW. Доколку би се пуштал во ноќните часови и дополнување во денот за да ја постигне 252 литри, дневната потрошувачка би била 6,68*2,79*1,18=21,9 и во текот на денот, 6,68*5,57*1,18*0,7=30ден. или вкупно 51,9ден.

Разлика од 37ден за 1 ден. 67.773ден е разликата во набавната вредноста а би се повратила 1.831 ден, односно 5 години. Мислам дека има подобри инвестиции кои би донеле поврат многу порано.

Во тој контекст и користењето на ТП на бојлер за загревање преку фенкојлери и комплетно неисплатлива дури и да е изводслива. Можам само да предпоставам колку поголем ефект би имале 2 клими од по 33.000.

 

[savan]

^^
Прилично инфантилна реплика, како на џамлии кога некој не знае што да каже.

Ne mozam da se spustam na takvo nivo i ednostavno nemam vreme i nervi da polemiziram so nekogo koj leci frustracii po forumi i upotrebuva navredi i disfalifikacii a ne nudi argumenti.

 

[Vanlok]

^^
Eм навистина не сакам повеќе да ја смарам темава со такви како тебе, ем чуствувам дека навистина ти е потребен еден риалити чек. А таа, реалноста, е таква да тебе ти беа покажани подоста факти, повеќето дури и аргументирани со научни студии - твојата реакција јасно кажува кој тоа овде не е дојден да дискутира:

ke zborime koga ke porasnesh

 

[vedar]

Momcheta vcera ubav blackout saat i pol bez struja u karpos i kapistec i nadvor e relativno toplo pa doma padna T za nekojsi 1.5-2 stepena sto nemase da bide slucaj da bese -10 nadvor pa me navede na razmisluvanje za instant bekap opcija za greenje osobeno ako si so bebe doma pa iako se ezam od toa mislam edna plinska boca so gorilnik bi bilo najoptimalnoto resenie..Zborime za situacija vo koja nema struja nemas odzak i treba da odrzis toplo doma 5 do 10 saata na primer..
Imate li nekoj bolji predlozi i resenija?

 

[tomi_z]

Se pakuvas i pravec baba/dedo, brat, sestra... Nema drugo

 

[Strelec]

Моментално ТП на бојлер со овие цени е тотално неисплатлива опција, и како варијанта ми е разгледувана уште пред 2-3 години. Ќе постане исплатлива кога цените ќе се намалат барем за 55-65%.

Пример, TC200-1/ZCR/RD кошта 1.373 ЕУР и е намалена цена од 1.773 ЕУР.
Обезбедува 252 литри вода на 40С, има дневна потрошувача од 4,54KW и потребни му се околку 6 часа да ја загрее водата. Доколку би се пуштал во ноќните часовни дневната потрошувачка би била 4,54*2,79*1,18 = 14,9ден.

OGB80SM кошта 271 ЕУР, обезбедува 148 литри вода на 40С и потребни се околку 3 часа за да ја загрее водата а дневна потрошувачка има од 6,68KW. Доколку би се пуштал во ноќните часови и дополнување во денот за да ја постигне 252 литри, дневната потрошувачка би била 6,68*2,79*1,18=21,9 и во текот на денот, 6,68*5,57*1,18*0,7=30ден. или вкупно 51,9ден.

Разлика од 37ден за 1 ден. 67.773ден е разликата во набавната вредноста а би се повратила 1.831 ден, односно 5 години. Мислам дека има подобри инвестиции кои би донеле поврат многу порано.

Во тој контекст и користењето на ТП на бојлер за загревање преку фенкојлери и комплетно неисплатлива дури и да е изводслива. Можам само да предпоставам колку поголем ефект би имале 2 клими од по 33.000.

Cenata malku e skapicka imas pravo, moze ako padnat uste cenite...no sepak ova se vozduh-voda uredi i ne bi gi sporeduval so klimi. Problemot e sto se so slaba mokjniost mislev nakaj 5-7Kw se ama sipki od toa.
Toa so vremeto na zagrevanje OK e go zimas za 40Cna voda i 252l i vazi za T=+7C...za sporedba za Aristonot ima podatoci i za na +20 deka e 3,5casa za od 15C-55C, pri sto ima termalna mokj od 2775W sto e mnogu blisku i do mokjnosta na Gorenjevo i se doaga do zakljucok deka so 2~3KW mokj ovie uredi se preslabi za bilo kakvo greenje, mozda za podno bi vrsele rabota ama i toa prasanje. Za taa cena dosta falenata MeetingMD20 od 7Kw u bugarija e 1300eu so DDV, so naveden 2000L/h soliden protok da i nekolku fenkojlera butka bez problem. I bafer ke treba plus tuka ama toa e sepak vozduh-voda pa za nesto ispod 2k evrejki ne e mnogu ako se sporedi kolku kosta takov sistem u brend varijanta.[DOUBLEPOST=1456958551][/DOUBLEPOST]

Momcheta vcera ubav blackout saat i pol bez struja u karpos i kapistec i nadvor e relativno toplo pa doma padna T za nekojsi 1.5-2 stepena sto nemase da bide slucaj da bese -10 nadvor pa me navede na razmisluvanje za instant bekap opcija za greenje osobeno ako si so bebe doma pa iako se ezam od toa mislam edna plinska boca so gorilnik bi bilo najoptimalnoto resenie..Zborime za situacija vo koja nema struja nemas odzak i treba da odrzis toplo doma 5 do 10 saata na primer..
Imate li nekoj bolji predlozi i resenija?

Edno agregatce da im pobucis na komsiite par saati
Honda pravi mnogu ubavi mini agregati ama skapicki se, nesto vakvo da ima da se najde a da ne e skapo odlicno bi bilo.

 

[HelenAdu]

Дечки делимано проточново болјерче да не згрешивме што го земавме?
Ептен импулсивно купување, одиме по тава 50 посто попуст на нешто купено ни требаше за кујна болјер и чешма и на крај ај дај. Ми е дали вреди, дали е нели релативно долготрајно и практично?
Некој со искуство со него?