Ослободувањето на Скопје во Втората светска војна

[MEDDLE]

зошто се бавташ по темата историја ако немаш елементарни познавања...?

Јас тебе те прашувам, еве по втор пат, дали ти имаш податоци, а овде мене ми се занимаваш со типично кукавички реторички прашања. Пак почнуваш како за бетонот и цементот а?

А ќе заборавев од вчера.. го спомна Трст.. - еве го подолу следи цитат на твојот коментар:
„условите,а?
а што е со Трст? за тоа, кој ги врти условите е работата.
а Сремски Фронт? а стрелањето Македонци на Скопското Кале? а договорите за размена на население?
изгледа дека тито , племето му...сепак не заебал... “


Епа еве некои прашања за тој „фамозен Трст“:
1. Чив бил Трст 1945 година, а чив е сега?
2. Чив бил Солун 1945 година, а чив е сега?
Очигледно дека суптилно сакаш да ја наметнеш таа тема, зошто Трст, а не Солун.


А што со Сремскиот фронт? Што тука те боли? Дедо ми бил доброволец на Сремски фронт под команда на Ген.Петар Пепељуговски и се вратил жив и здрав. Сакаш „приказни“ да ти раскажам како било? Сакаш да ти цитирам што има напишано?
А ова за стрелањето и за размена на население, очигледно ќе забегаме оф топик. ама ај нека ти стојат.. глеам добро со каква намера ти се ставени..

Бај Д веј, уште чекам на одговорот од вчера (само се некако ми се чини дека нема да го добијам)..

Сеа претпоставувам ќе бараш да ме блокираат а?

 

[Bratot]

Медле,

како можеш воопшто и да поставиш такво прашање: „А што со Сремскиот фронт? Што тука те боли?“ ???

Можеби ќе сакаш да ни објасниш кои македонски интереси и кој македонски народ сме го бранеле на Срем?

 

[MEDDLE]

Можам...

Ако е така ко што велиш, што не се слагам, онда за кој кур барал дедо ми на сремски фонт, а бил доброволец, и не бил под „присилба“ да оди на сремски фонт.. што е тука спорно?

Него прашањето е дали нам ни се допаѓа тој факти, што сме оделе на сремски фонт, или не?!

 

[Bratot]

Медле не се лути, ама мислам дека заземаш став чисто поради лични (семејни) причини и сметаш дека чинот на дедо ти ќе биде омаловажуван доколку се докаже спротивно.

Не сакам да дискутирам на тој начин, тогаш можеби гледале низ поинаква призма на сенародно ослободување, но не може да се игнорира фактот дека жртвувањето на Македонците на Срем, наместо во борба за јужниот дел од земјата каде се нивните сонародници, е погрешно од секоја гледна точка.

 

[MEDDLE]

Не бе таман работа, не се лутам, ниту пак сметам дека дедо ми е омаловажен од тебе... само протестирам (не агресивно) на ставот што се има кон нашите партизани на сремскиот фронт, т.е. поготово на сремскиот фронт како финална офанзива во НОБ...

И не се слагам дека Македонците биле жртви на Сремскиот фронт, а поготово со тоа дека сето тоа со Сремскиот фронт било избегнување на борба, за јужниот дел од земјата. Тоа е илузија..

 

[radiomileva]

Дедо ми бил доброволец на Сремски фронт ...

Во Македонија, за жал, одсекогаш имало луѓе-доброволци, кои им служеле на туѓи интереси, народски кажано...ај да не кажам..
твоите идеолошки определби ич не ме тангираат, што ми е гајле ако те боли за тито, и мене "ме боли" за него....
луѓето како дедо ти се причина да во етничка Македонија се изгубија мноштво животи, посебно цивилно население.
При ова, мислам на Беломорието....

Што Трст? Што Солун?
комунистичкото копиле тито, заради интересите на словенија не ги почитуваше договорите...заради копилето, колку македонски војници беа пратени таму, да ја бранат титовштината?
комунистичкото копиле тито не дозволи Македонската Војска да оди на југ, во гејлада беа создадени услови за наш настап, впрочем дедо ти спиел кога во Фуштани Беломорски партизаните формираа втора бригада.
атинските ѓупци сеуште немаа довлечкано турски христијани до толку да надвладеат над Македонското Население, англичаните сеуште не беа навлезени во Беломорието, русите забегуваа на територии кои не беа во склад со Јалта, тито и сталин беа како гз и гаќи, и тоа можеше да помине.
комунистичкото копиле тито можеше да агитира (т.е. нашите комунистички гзолижачи) во Пиринот, од Блгарската Прва армија беа отпуштени сите МАКЕДОНЦИ, и беа заменети и армијата бројчано пополнета со немакедонско население.
Тие луѓе беа спремни за нешто повеќе, само немаше кој да ги поведе.Блгарија беше во хаос, и не ќе можеше да го спречи регрутирањето.

тоа било историска шанса да Македонија се обедини, но сите кои мислеле така биле елиминирани.
Дури и П. Брашнаров, кој доби милост од Турскиот Султан, немаше за него милост од комунистичката банда на дедо ти.

 

[MEDDLE]

Абе фрустриран! Дај олабави малку. Не сакам да ми одговараш со фрустрации. Ова што си ми го слупал тука благе везе нема со историја, туку повеќе со лични комплекси и фрустрации, а за тоа имаш плоштад, влада, парламент, а дури ментална институција, ако не си знаел.

Со вакви лични и неосновани навреди, нема никаде да стигнеш, а ко што гледам и со тој памет далеку си стигнал.

Провокатори и надркановци како тебе не трпам, затоа што не се способни за зрела дебата. полн си со навреди и глупости, а ко што гледам, ти и сопствената крв би си ја исплукал за да си ја задоволиш фрустрацијата.

Со тебе повеќе немам муабет - чао.

 

[Кариес]

Завршните акции и борби во II Св. Војна беа координирани и тимски и немаше никој од големите играчи (кои претходно се договорија на Јалта, но и порано пониските “агенти“ ги имаа договорено работите, а Јалта беше само “ставање параф“ и доуточнување на договореното) да дозволи некој на своја рака да си “дрибла“ во некое ќоше. Исто како во тимските спортови сите играчи координирано од тренерот и капитенот играат онака како што тие ќе им кажат, а не кој како ќе му текне, така и сите “играчи“ од антифашистичката коалиција морале да играат координирано и да тргнат во напад на противничкиот гол (Германија) откако Италија и Бугарија биле исфрлени од игра. Немало да дозволат никој да си игра на своја рака, да оди во одбрана, или да оди да го тепа сопствениот голман само затоа што нему така му чини.

Тито секако дека сакал да излезе на Егејското Море (мора да бидеш ненормален па да не сакаш да го имаш и Трст и Словенија и воедно цела Егејска Македонија заедно со Солун), но тоа немало никој да го дозволи. Генералната сратегија била зацртана (а воедно и идните граници - со можни ситни корекции) и прашањето било : - дали ќе бидат Тито и комунистите кооперативни или ќе “мрчат“ таму нешто, со што ќе си ја “стопат“ сета подршка која би ја добиле (а кралот и четниците спремно чекале и најмала слабост). Се на се, во таквата ситуација за Македонија сепак не испаднало лошо. Можеби не идеално, можеби половично (1/3) но сепак тогаш Македонија ја доби државничката структура врз која се надгради во 1991 г., а тоа со кралот и четниците немаше да биде во никој случај.

Јас сепак мислам дека зад “кукумјавчењето“ по тоа што не се тргнало во 1944 на Солун (зошто не Солун туку Срем и зошто не Егејска Македонија туку Словенија) и несоодветната омраза кон Тито се крие анимозитетот на Бугарофилите кои не можат да си прежалат тоа што Македонија останала во Југославија (и самостојна подоцна) а не се приклучила кон Бугарија (ех да не беше Тито и комунистите сега ќе си беше наша Македонија).

Толкава емотивност и омраза кон режимот (сепак беше режим) може само така да се објасни - нечии желби и очекувања не испаднале онака како што си замислувале тие, па си мислат дека сега се дојдени 5-те минути (затоа и први не признаа - празнината што ја остави Југославија да биде пополнета од Бугарија, ама добија ова : .!. ). Инаку, луѓе кои не биле родени во времето на Југославија и Тито толку да ги мразат... тоа мора да има некое објаснување...

 

[Anco]

сакав да продолжам да пишувам за темава “ослободување на Скопје“
ноРАДИО МИЛЕВА МЕ НАЛУТИ
цитирам;во Фуштани беломорските партизани формираа 2мак.бригада
---------------------------------------------------------------------------------------------------
на 20.декември 1943 година во село Фуштани (Егејска Македонија)
е вормирана Втора Македонска Бригада.
по наредба на генерал и командант М.А.
во состав на бригадата влегоа;
-Батаљонот “ Страшо Пинѓур “
-Батаљонот втор од Третата оперативна зона.
-Батаљонот бугарски “ Христо Ботев “
-Штаб на батаљонот со приштабска единица.
-Командант.....Димитар Туруманѓовски-Горски
-Заменик-командант...Лазо Калајѓиски
-Политички комесар..Трифун Балкански
-Заменик пол. ком. Мито Хаѓивасилев-Јасмин
-Бригадата на денот на формирање е со
320 борци и старешини (70% младинци)
-Вооружување на денот на формирање;
-Пушки 250.
-Пушкомитралези 15
-Автомати 25
-Револвери 50
-Рачни бомби 200
------------------------------------------------------------------------------
Присатни на денот на формирањеточ
-Пвата Македонска-Косовска бригада
-Англиска воена мисија на чело со мајор Ѓорѓ Квајн
-Делегат на НОВ и ПОЈ Светозар Вукманович-Темпо
-Целото воено и политичко раковоство на Македонија.
-Инструкторот на ЦК КПЈ Добривоје Радосављевиќ
-Главнот штаб со Командант Михаило Апостолски
-Заменик ком.Панче Неделковски-Полошки
-Селани од Фуштани и околните македонски села.
---------------------------------------------------------------------------------
Да ти објаснам ли кој беа борци од 2батаљон 3 о.з.
Да ти го дадам и патот на овие јунаци до оваа слобота
што ја имаме сега И ТИ ШТО ЈА ИМАШ.
Арно ти напишава другиве земи некоја книга прочитај..
ние те прочитавме....
Темава ја забегавме оваа нека биде само за Скопје
за НОБ,за Борбите,за Срем,за Слободата ќе отвориме други.
за сите Македонци да ја знаат вистината како дојдовме
до оваа наша денешна Македонија.




-
--- надополнето: Dec 6, 2011 5:01 PM ---
-------------------------------------------------------------------------
Петар Пепељуговски-Стојче роден во Прилеп 1924 год.
-Носител на партизанска споменица од 1941 година.
-Политички Комесар 14 Мак.Ударна Бригада-“Д. Влахов“.
-По ослободување на Македонија бригадата учествува
во борбите на т.н. сремски фронт.
-По ослободувањето на Загреб и Цеље бригадата се
враќа низ Босна со секојдневни борби.
-ВО Скопје пристига на 27 јуни 1945 година поминувајќи
(борбен пат) од 3.500км.
-----------------------------------------------------------------------------
И ти за овој човек-борец кажуваш дека спиел СРАМ ДА ТИ Е
СРАМ ДА ТИ Е_____ С Р А М Д А Т И Е ---------------------
Така ли мислиш за борците, за Македонија

 

[Ч Е Н Т О]

...германските очевидци и автори, не спомнуваат никакви партизани...
дури, во микрофилмовите од Армиската група Е, никаде нема податоци за партизани.
зошто ниеден наш историчар не ги цитира германските извори, архивите од германија, кога пишува за нашите успеси?
тоа е многу чудно, да имаш податоци и од непријателската страна, и да ги игнорираш, да бидеш пристрасен.
тие податоци, дали ни се допаѓале или не, мора да се објават, т.е. да се предочат пред македонската јавност.

да не се свати погрешно, овие податоци им се познати и на блгарите и на бившите југословенски историчари, кои се обвинуваат меѓусебно за ова-она, бившите југословенски историчари се лутеа дека германците не ги спомнуваат борбите со партизаните (?), а македонските историчари изигруваат ноеви.
блгарските историчари паѓаат во несвест од радост.

ако ваквите книгу се памфлети за блгарската кауза, зошто ние не ги негираме , да ги видиме оригиналните германски документи за нивната улога во Македонија и да им парираме, да докажеме дека грешат и лажат?

ние имаме сведоци, партизаните?
имаме нешто, најмногу лаги.

п.с.
некои автори истакнуваат дека германците го користеле терминот бандити, но откога русите застрашуваа со блокирање повлекувањето на Армиската Група Е, тие користат термини кои ги третираат воените единици во јужниот Балкан како да се регуларни воени единици.
п.с.
прашање-зошто германците би го бранеле Скопје и Македонија, кога во Октомври Белград бил ослободен, русите излегле до Ниш, а германците немале хеликоптери?

Поголем ној од тебе овде нема.
Уште ли да те чекам да ми кажеш барем една единствена книга по историја што си ја прочитал од почеток до крај, сакаш од македонски, сакаш од странски историчар..?

Еве да видиме што пишувале и збореле самите Германци за тоа со кого се бореле и какви биле тие со кои се бореле:

Насловна страна на делото на Percy Ernst Schramm “Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht”, том 4 што го покрива периодот од јануари 1944 до мај 1945 година.

Страните 685-686 од истата книга каде има цитат од еден германски генерал што се однесува на тоа со кого се бореле Германците на Балканот:

Превод (благодарност до LouWeed и уште една личност):
"Класификација на противникот како бандит и битките што се водат со него како бандитски битки е крајно погрешно. Се работи, со исклучок на нови назначувања, за оперативно и тактички добро водена и со тешка артилерија опремена силна група која поседува динамика што не треба да се потцени и нејзината бројност константно расте.
Јас не правам грешка на преценување на противникот, бидејќи како објективно мерило за оценување служат моменталните битки и бројките за обостраните добивки и загуби."

Опаааа, значи Германциве и нивните генерали апсолутно добро знаеле со кого се борат.

А за твоја информација, ова е цитирано во една книга на МАКЕДОНСКИОТ историчар Ванче Стојчев. Ај сега продолжи да тролаш со глупости.
Твоето "познавање" на историјата се сведува на google и викисерија, како и на скоро 95% од сите други коишто не прочитале ниедна книга по историја во животот.

 

[Anco]

Историjата не се пише од "живи луге" туку од историчари, односно паметни луге, кои знаат што пишуват и го подкрепуват со факти и документи.

Да доjдат "македонските" историчари во воениот архив во Бугариja - во Велико Трново се нагоа и да прочитат секоj ден коjа вoена единица каде е била. Во Бугариjа ова е наjподробниот архив - со дни и часови - да доjдат и да прочитат малце, а не да слушат некоу "учесници". Има си воен архив и на Бугариjа и на Jугославиjа и на Германиjа - насекаде таму пишува дека бугарската армиjа преку Куманово и Скопиjе се била со германците, подоцна Косово поле/Приштина, и Унгариjа....

Таа вашата историjа ми се видува само да е за внатрешна потреба. Надвор РМ ке ви се смеат со вакви изjави.

"Трима луге биле кажале на 130 000 1-ва армиjа, (и уште над 300 000 во Србиjа" да не влегувала во Скопиjе. Ова и децата нема да го поверуват.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Абре Болгарин за тебе овие ли пишувачи се историчари?

- Караиванов
- Х.Пенев
- Рошавелов
- Иванов
- Кирчев

Тие се најголеми арамии на туѓи победи и невистини, направија самите комична збрка и се заплеткаа во сопствените лаги и помислици. Земи прочитај весниците
од тој период да се увериш самиот во нивните лаги.

А за таа ваша армија и тројца биле доста да ја сопрат ако требало повеќе ќе имало. Сега бар научи нешто.

 

[radiomileva]

Превод (благодарност до LouWeed и уште една личност):
"Класификација на противникот како бандит и битките што се водат со него како бандитски битки е крајно погрешно. .

и што ни објасни со ова?
потврдуваш дека за германците , партизаните биле бандити , па силна група?., за бугарите шумкари....
и што е тоа различно од она што јас го напишав, дека германците во 1944-та се обидуваат да го сменат вокабуларот, бидејќи им е јасно дека ќе ја изгубат војната, со други зборови, дека ќе одговараат за злоделата (како и после секоја војна, победникот прави што сака со поразениот). зарем тие би одбрале да бидат евентуално судени од бандити или од некоја регуларна воена сила.
спореди со Гадафи...

тие книгите-сликите, да не ги фотографираше лично или ти се од гугл? нели гугл ти е нереален извор, и сега со него ќе не убедуваш?
за вики_серија, ...тоа е твоето ниво....затоа и тие линкови...
неписмен, ај постирај ја членската книшка од библиотеката ти....
јас немам ниедна, во библиотека се логирам преку компјутер...другите библиотеки, од инстутуциите се фри...нема книшки...
јас мислам дека си неписмен тотално....
денес, врвните научни резултати се објавуваат на интернет, ако сакаш да имаш пристапо до некои од нив, треба и да платиш...
но, ти не го можеш тоа...бидејќи..од разни причини...немаш ни paypal веројатно?
кажи ни, во која книга издадена во МК ќе најдеш материјални докази (наука де) дека Македонците имале колонии на Сицилија?
каши ни, во која библиотека да се зачлениме или каде да ја купиме?
еј, раскажи ни го херодот, или тукидит,...

оној медле никако да свати дека во време на НОБ се водела и граѓанска војна, дека комунистичките копилиња не мислеле со никого да делат власт, тие беа Сталинови копиљаци, што можело да се очекува друго од нив...
Кариес има генијална анализа....
Ако го мразиш Тито, си бил бугарофил или лошо е објаснето?
Прашање до него, ги сакаш ли ти Албанците или Бугарите?
ти си веројатно роден после 1945 г или?
зошто е дозволено да го сакаш тито ако си роден по него?
А, и по тито, тито не умрело, а?

тито копилето е персонификација на злото, тито не значи човек, туку идеологијата.
за некои македонци, загинатите на Голи Оток се ок, тие се жртва за да опстане МК?
болни луѓе.и да биле комунисти, поентата е дека тито копилето не давал да му рчкаат по вилаетот.

анчо се налутил, донел оружје..
ех, да го имаа илинденците тоа...
кој го викна темпо и кп, цкј, и дрн дрн во Фуштани?
Селаните од Фуштани и околните македонски села?
зошто тие немаа акции во Беломорието , Фуштани и околните македонски села се погодни само за да се формираме, зошто и да не ги обединиме?
нели Кариес има генијална мисла, Тито го сакал Солун, ама кога беше блиску до Солун, се покака?
војската ни одела по снег?
па, која војска не ни одела по снег?
Самоиловата, ослепената?
А Ацевата?
ај не заебавај,...

Англиска воена мисија на чело со мајор Ѓорѓ Квајн?
многу им било гајле на Англиските воени мисии кој ќе пука на германците, од радост за партизаните, Англиските воени мисии по војната ги полија со напалм бомби Селаните од Фуштани и околните македонски села.
каде беше тогаш темпо?
каде беше тогаш Петар Пепељуговски-Стојче?
сигурно колективирал (крадел) нечиј имот...

и малку за зацементираните точки од Јалта...
што бара булгарската армија во југославија? тоа не е дел од Јалта, така им се сакало на русите...
зошто русија освои делови од германија кои не беа по теркот на Јалта?

 

[Васил]

... Еве да видиме што пишувале и збореле самите Германци за тоа со кого се бореле и какви биле тие со кои се бореле:

Насловна страна на делото на Percy Ernst Schramm “Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht”, том 4 што го покрива периодот од јануари 1944 до мај 1945 година.

Страните 685-686 од истата книга каде има цитат од еден германски генерал што се однесува на тоа со кого се бореле Германците на Балканот:

Превод (благодарност до LouWeed и уште една личност):
"Класификација на противникот како бандит и битките што се водат со него како бандитски битки е крајно погрешно. Се работи, со исклучок на нови назначувања, за оперативно и тактички добро водена и со тешка артилерија опремена силна група која поседува динамика што не треба да се потцени и нејзината бројност константно расте.
Јас не правам грешка на преценување на противникот, бидејќи како објективно мерило за оценување служат моменталните битки и бројките за обостраните добивки и загуби."

Опаааа, значи Германциве и нивните генерали апсолутно добро знаеле со кого се борат.

Ченто, взев книгата од британска библиотека. Преводот може и да е точен, ама контекстот е друг. На страници 680-684 Schramm зборува за настани до септември 1944, за началото на повлекуваньето на немците од Грциjа и северно од Грциjа (согласно Schramm - немците се повлекуват и од Дебар до 30 август 1944), и за: Титови напади од запад преку Дрим и од Чрна Гора, и за Титови акции во Jужна Србиjа, кое го заплашувало повлекуваньето на немската воjска од Грциjа.

На страници 684-686 Schramm почнува да зборува за: промената на курсот на Романиjа и Бугариjа со идването на комунистите на власт и за дезертирство од дивизиjата "Скендербег" и од хрватската армиjа. Соодветно немската воjска се прегрупира за да го чува Ниш и т.н. Нема ни збор за македонски партизани. Ако сакате, може да погледнам што пишува после стр. 686, но не знам зошто свршувал така Ванче Стоjчев на страници 685-686.

(Сканове и текстот - во следниот пост)

А за твоја информација, ова е цитирано во една книга на МАКЕДОНСКИОТ историчар Ванче Стојчев. Ај сега продолжи да тролаш со глупости.
Твоето "познавање" на историјата се сведува на google и викисерија, како и на скоро 95% од сите други коишто не прочитале ниедна книга по историја во животот.

 

[Васил]

Насловна страна на делото на Percy Ernst Schramm “Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht”, том 4 што го покрива периодот од јануари 1944 до мај 1945 година.

OCR-ваниот текст е овде. А сега и скановете на стр. 680-686:

 

[Кариес]

и што ни објасни со ова?
потврдуваш дека за германците , партизаните биле бандити , па силна група?., за бугарите шумкари....
и што е тоа различно од она што јас го напишав, дека германците во 1944-та се обидуваат да го сменат вокабуларот, бидејќи им е јасно дека ќе ја изгубат војната, со други зборови, дека ќе одговараат за злоделата (како и после секоја војна, победникот прави што сака со поразениот). зарем тие би одбрале да бидат евентуално судени од бандити или од некоја регуларна воена сила.
спореди со Гадафи...

тие книгите-сликите, да не ги фотографираше лично или ти се од гугл? нели гугл ти е нереален извор, и сега со него ќе не убедуваш?
за вики_серија, ...тоа е твоето ниво....затоа и тие линкови...
неписмен, ај постирај ја членската книшка од библиотеката ти....
јас немам ниедна, во библиотека се логирам преку компјутер...другите библиотеки, од инстутуциите се фри...нема книшки...
јас мислам дека си неписмен тотално....
денес, врвните научни резултати се објавуваат на интернет, ако сакаш да имаш пристапо до некои од нив, треба и да платиш...
но, ти не го можеш тоа...бидејќи..од разни причини...немаш ни paypal веројатно?
кажи ни, во која книга издадена во МК ќе најдеш материјални докази (наука де) дека Македонците имале колонии на Сицилија?
каши ни, во која библиотека да се зачлениме или каде да ја купиме?
еј, раскажи ни го херодот, или тукидит,...

оној медле никако да свати дека во време на НОБ се водела и граѓанска војна, дека комунистичките копилиња не мислеле со никого да делат власт, тие беа Сталинови копиљаци, што можело да се очекува друго од нив...
Кариес има генијална анализа....
Ако го мразиш Тито, си бил бугарофил или лошо е објаснето?
Прашање до него, ги сакаш ли ти Албанците или Бугарите?
ти си веројатно роден после 1945 г или?
зошто е дозволено да го сакаш тито ако си роден по него?
А, и по тито, тито не умрело, а?

тито копилето е персонификација на злото, тито не значи човек, туку идеологијата.
за некои македонци, загинатите на Голи Оток се ок, тие се жртва за да опстане МК?
болни луѓе.и да биле комунисти, поентата е дека тито копилето не давал да му рчкаат по вилаетот.

анчо се налутил, донел оружје..
ех, да го имаа илинденците тоа...
кој го викна темпо и кп, цкј, и дрн дрн во Фуштани?
Селаните од Фуштани и околните македонски села?
зошто тие немаа акции во Беломорието , Фуштани и околните македонски села се погодни само за да се формираме, зошто и да не ги обединиме?
нели Кариес има генијална мисла, Тито го сакал Солун, ама кога беше блиску до Солун, се покака?
војската ни одела по снег?
па, која војска не ни одела по снег?
Самоиловата, ослепената?
А Ацевата?
ај не заебавај,...

Англиска воена мисија на чело со мајор Ѓорѓ Квајн?
многу им било гајле на Англиските воени мисии кој ќе пука на германците, од радост за партизаните, Англиските воени мисии по војната ги полија со напалм бомби Селаните од Фуштани и околните македонски села.
каде беше тогаш темпо?
каде беше тогаш Петар Пепељуговски-Стојче?
сигурно колективирал (крадел) нечиј имот...

и малку за зацементираните точки од Јалта...
што бара булгарската армија во југославија? тоа не е дел од Јалта, така им се сакало на русите...
зошто русија освои делови од германија кои не беа по теркот на Јалта?

Не, не ... Дефинитивно ова не го пишува човек при чиста свест. Ај тоа што си го пишувал рано насабајле уште мамурен (ако си во Македонија) би го разбрал, ама не е само овој напис. Такви ти се речиси сите написи на овој форум. Ти имаш проблеми со разбирањето прво на самиот себеси, а потоа имаш проблем да те разберат другите. Таква омраза кон афтохтоното Македонско во историјата, конкретно во случајов : - афтохтоното ослободително движење на Македонскиот народ може да има само некој кој ја мрази Македонија.

Не можам да разберам како може некој да ги омаловажува и негира борците кои се бореле за слобода на Македонија, освен ако тој некој бил (или некој негов предок) на спротивната страна (во конкретниов случај на страната на Бугарија). Не те разбирам што сакаш? Посакуваш да не се бореа борците па Македонија да не го имаше ни ова што денес го има? Јас не сум љубител на “ликот и делото“ на Тито, ама толкава омраза од твоја страна кон него говори нешто друго за тебе...

Па што ако во движењето (НОВ и ПО) имало комунисти? Имало и Србомани и Бугарофили (ројалисти) (и Срби и Бугари) и Албанци. Треба да ти биде јасно дека Комунистите не правеле ништо на своја рака. За се, се консултирале со Комунистичката Интернационала која имала свои планови, Запад имал свои планови, а никој од нив не бил во насока на целосно остварување на Македонскиот сон и резултатот е она што тие се договарале и договориле, некаков компромис помеѓу сите нивни желби. Штета што не си бил роден во тоа време, затоа што обавезно ќе се консултирале со тебе, овие сите, за тоа што да прават со Македонија. Што се замислуваш? Мудрецот од планината?

П.С. Од твоиве записи заклучувам дека некој од твоите предци бил на “годишен одмор“ или во Идризово или на Голи Оток па ти ја пренесол омразата кон се и секого од таа Југославија и НОБ. А си го запрашал (уште подобро ако ја имаш прочитано пресудата) зошто таму “заглавил“. Сигурно имало причина. Ако затворале само така од ќеф (имало и такви, ама не биле само Македонци и не биле во толкав број) затворена ќе беше цела Македонија. Денес, сите што биле во тоа време затворени на Голи Оток, Идризово и др. затвори се прават дека биле затворани за самостојна Македонија и идеалите на ВМРО (лесно се проверува секој од нив - доволно е да запрашаш некој што лично го познавал тој за кого се интересираш). Но, во тие затвори имало многу крадци, убијци, соработници со окупаторот, кодоши - се и сешто. Сега сите тие се “Борци за Македонија, неправедно прогонувани и затворани од Титовиот режим“)... Треба многу ситно сито да се просеат сите тие...