Значењето на термините- “Бугар“ , “Грк“ и “Србин“ во однос на Македонците!

Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
Ниту еден Бугарски владетел не е носел титула хан.Титлата на Кубрат (630 г) е Кесар (Цезар) мислиш ли дека римската империја ќе даде христијанска титула на паган на садовите од богатството му насекаде има крстови на прстен печат исто. Тервел (675-721) кој му е внук исто така носи титулата Кесар и не само тоа, тој е канонизиран за светец со името Тривелиј Теоктист на монети во негова чест (за спасувањето на Константинопол од Арапите) има монети на кои јасно пишува, Богородице чувај Кесарија тервел'' како да го штити Богородица ако е паган?

не сум рекол дека не дошле на Балканот туку дека Аспарух не одел на Волга или Азија,, Стара Велика Бугарија'' (тоа е точното име на државата на Кубрат) е на територијата на денешна Украина што се 400-500 км не дошле од Марс.
КУБРАТ

ТЕРВЕЛ
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Ниту еден Бугарски владетел не е носел титула хан...
:facepalm:

Ете ја пак на дело бугарската шизофренија која се јавува заради нивното веќе вековно лутање и барање на нивниот "произход".

Наместо по цел ден да висиш на македонски форум и да тресеш глупости, оди малку да си ги прочиташ ВАШИТЕ-БУГАРСКИ историци што ви напишале.



стр. 59

 
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
Ченто немој ми цитира историчари од времето на Коминтерната ако сакаш да ми покажеш некој натпис на камен или што и да е писмена сведоштво за титула Хан повели .Сакам да видам доказ а не да читам кој што мисли
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Нема ни еден надпис во коj да постои титулата хан ! Ни во византиски или франкски хроники постои. Турколозите мнного добре знаат че таа титула винаги се изговарja и изписва след името на владетелja, като Чингиз хан например. Во бугарските надписи на гр'цки присуства владетелската титула - канасjубиги, при аланите титулата е кан. При волжките бугари управленскта титула е илтивар, коja пак е со индоевропска етимологиja.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
:pos::pos::pos:

Ако си од Русчук не значи дека можеш да раскажуваш гачки овде.
Која Коминтерна во 1979 година бре детуле..?!?
Коминтерната не постои од 1943..!

Ако почнам да ставам овде цитати од западни историчари и книги за бугарските КАНОВИ-ХАНОВИ од најново време ќе треба да ја затвориме темава, колку ги има.
--- надополнето: 20 јануари 2013 во 12:20 ---
канас е далеко от хан повеке личи на кнез
"повеке личи" :pos:

Таква ви е целата "историја"...

ТУКА ЗАВРШУВА ЛЕЧЕЊЕТО НА БУГАРСКИТЕ ФРУСТРАЦИИ СО НЕ ЗНАЕЊЕТО НА НИВНИОТ "ПРОИЗХОД" И ТУРКСКИ ТИТУЛИ.

За тоа постојат соодветни теми: Бугари - Етнос и Етноним


Назад на темата.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
ЧЕНТО, па ти ако си запознаен со трудовете на Бешевлиев ке знаеше че тоj е еден от тие кои тврдеа че прабугарските владетелски имена са со ирански произход. И тие така наречени изследваниja са безнадеждно остарели и политически коректни кон официалната комустичка линиja во историjaта.

Факт е дека прабугарски турски имена нема, туркски титули и богови сушто нема !
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
ЧЕНТО, па ти ако си запознаен со трудовете на Бешевлиев ке знаеше че тоj е еден от тие кои тврдеа че прабугарските владетелски имена са со ирански произход. И тие така наречени изследваниja са безнадеждно остарели и политически коректни кон официалната комустичка линиja во историjaта.

Факт е дека прабугарски турски имена нема, туркски титули и богови сушто нема !
Ајде бе?

Затоа ли Рашо Рашев во 1992 г. во чест на Веселин Бешевлиев пишал вака:

"...И така, в'прос'т е: тјурки ли са праб'лгарите? Тјуркоезично ли е било населението, което Аспарух довежда на Долнија Дунав? Всички с'временни автори отговарјат на това утв'рдително.

Тјуркскијат антропологичен тип и тјуркоезичието на праб'лгарите не се поставјат под с'мнение..."

Веќе реков, да не се повторувам:

НАЗАД НА ТЕМАТА
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
:tapp:

1.Темата се однесува на релативно поновата историја, зашто во антиката на овие простори "Грци" (со тоа име) не постоеле, а "Бугари" па немало ни за лек.

2. Не постоел "географски поим Македонија" ПРЕД да постои античката македонска држава, чиишто зачетоци се во полу-легендарниот период, и името на земјата Македонија е најстаро државно име на тлото на Европа што е исто до ден денеска.

3. Не знам што те радува толку кога тврдењето му се базира на теорија според која сите народи своите имиња ги добиваат од другите т.е. своите соседи од кои се различни, па така демек и македонскиот. Ама тоа е само една теорија, и таа или важи или не важи за сите.

red baron,

Веќе си заработи 2 опомени на темава, и ако продолжиш ќе следи БАН.
Оваа тема не е место за твоите спам-фестови, ти посочив каде може да се дискутираат фрустрациите со непознавањето на "произходот" на Бугарите.

Ова ти е последна опомена на темава.
 
Член од
26 јули 2013
Мислења
287
Поени од реакции
179
Точно темата се однесува на историјата 18,19 па и 20 век.Именувањето на македонците грци или бугари влечи корења од Османлиската империја која не признавала националности туку верска припадност во својата империја.Населението било поделено на три групи:еврејско,муслиманско и христијанско.Бидејќи ние сме христијани ќе направам осврт на нашата група.Христијаните биле групирани во две групи(се однесува на православните)патријаршисти и егзархисти.Во почетокот сите биле патријаршисти, но со формирањето на егзархијата како словенска противтежа на несловенската патријаршија се создала уште една конфесионална група.Македонците најчесто со желба да го отфрлат грчкото верско `началство` кажувале дека се егзархисти односно словени а од грчка страна тие биле гледани како бугари,бидејќи егзархијата се формирала во период кога бугарите пројавуваат национално будење и стремежи за создавање на своја држава.Според Милет и Рум системот сите христијани биле патријаршисти а следствено на тоа со појавата на `Мегали Идеа` стануваат грци,егзархијата се јавила како пртивтежа на се што е несловенско односно се спротиставила на грчката големо шовинистичка идеја,која имала за цел да го грцизирана населението на соседните држави.Многу наши македонски дејци се изјаснисле како бугари бидејќи поимот бугарин преставувал антоним на поимот грк и симбол за воведување на разбирлив јазик во богослужбите и останатите црковни дејанија,како и симбол за борбата против `Мегали Идеа` и нејзините приврзаници.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Ајде бе?

Затоа ли Рашо Рашев во 1992 г. во чест на Веселин Бешевлиев пишал вака:

"...И така, в'прос'т е: тјурки ли са праб'лгарите? Тјуркоезично ли е било населението, което Аспарух довежда на Долнија Дунав? Всички с'временни автори отговарјат на това утв'рдително.

Тјуркскијат антропологичен тип и тјуркоезичието на праб'лгарите не се поставјат под с'мнение..."

Веќе реков, да не се повторувам:

НАЗАД НА ТЕМАТА
Рашо Рашев пише вака
http://www.kroraina.com/bulgar/rashev_bg.html

Тоа што си го цитирал е критика од Рашо на напишаното пред него.
Тој смета така
Тези контакти са прод'лжили и през следваштите столетија и повсеместното изчезване на иранскија език показва, че е надделјал славјанскијат. Това дава основанија да се допуска налагането на славјанскија оште в периода преди разпадането на пенковската култура. Смесеното население, говорешто нај-веројатно славјански език, е било подготвено за експанзијата си на југозапад к'м долното течение на Дунав, както показват изолираните находишта на пенковска керамика в редица ранновизантијски крепости [32]. Заставено да напусни малко по-кьсно масово поселенијата си в Поднепровието нај-веројатно в резултат ог експанзијата на хазарите, то е било удовлетворено от в'зможността да се постави под контрола на Аспаруховата дружина, с'зирајки в неја гаранции за собствената си сигурност. Аспарух може би е довел (или увлјак'л след себе си) много повече индоевропсјци, отколкото тјурки и поради това попадналите в тази среда с'штински тјурки са сили принудени б'рзо да забравјат роднија си език. Тјуркската традиција главно в своите духовни форми, административно-военни структури, имена и титли се е запазила сред управлјаваштата в'рхушка, којато ште е населјавала предимно Плисковското поле. Масовото прис'ствие на собствено славјанско и славјанизирано иранско население по-убедително може да објасни нјакои широко известни, но неубедително т'лкувани факти от ранната историја на б'лгарската култура:
1. Повсеместната славјанска топонимија в централната област на б'лгарската д'ржава.
2. Славјанските имена на столиците Плиска и Преслав.
3. Незначителните тјуркски остат'ци в б'лгарскија език.
4. Безконфликтната биритуалност на б'лгарскија погребален обред от VIII-IX в.
5. Б'рзата консолидација на б'лгарската народност, којато е била налице далеч преди 865 г. и којато официалното приемане на христијанството само формално узаконјава.

Погледнат от подобен 'г'л, в'прос'т за произхода на "праб'лгарите" (?) придобива нови в'зможности за преодолјаване на стереотипите, които в нашата историческа наука са наложени оште в периода между двете световни војни и нјакои от тјах са оште живи.
 
Член од
12 јуни 2006
Мислења
232
Поени од реакции
31
И за крај обљубениот Мисирков на кој што често атакуваат Бугаренцата:

Ниiе видофме во грците дуовни господари и верцки началници. Ниiе бефме и кон ниф, исто така принизени, као и кон турците. Грците со црквата не експлоатираа нас и сакаа да извршат под турцкото владичество тоа, шчо не можаа до него. За да не претопат нас, они избегуваа да не вел'ат со народното име.

Они ни кажуваа, да сме биле ниiе рисiани, и ниiе тврдефме:
абре брате, рисiани сме, ами шчо сме!

Кога ке се расрдеа на нас, и ке не наречеа тврдоглаи бугари, ниiе пак ке речефме: е пак така си iет: вистина рисiани сме, ама не сме образуани, као грците! Нашите глаи не разбираат; ниiе сме бугари.

Со iеден збор во турцко време ниiе потврдуафме и се согласуафме со се, шчо ке ни кажеа турците и грците.

Но турците со тоа, шчо не нарекоа нас: раiати и г'аури, гледаа на нас као на л'уг'е, не од известна народност, а шчо сет во известен однос кон ниф, господарите и праоверните.

Во истата смисл'а употребуафме и ниiе, односуаiки кон себе, тиiе имиiн'а. Значит турците во нивната држаа не признаваа народности. Исто така не знаiефме за ниф и ниiе.

Грците исто така не разликуваа словенцките народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари".

Но тоа име искажуаше презреiн'ето на грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос".

http://www.misirkov.org/sostauala.htm

Со што се повторува значењето:

Hondrokefalos > тврдоглави, прости, необразовани
Vulgaros > селани, земјоделци, необразовани

Wikipedia:
"Vulgarism" derives from Latin vulgus, the "common folk", and has carried into English its original connotations linking it with the low and coarse motivations that were supposed to be natural to the commons, who were not moved by higher motives like fame for posterity and honor among peers — motives that were alleged to move the literate classes. Thus the concept of vulgarism carries cultural freight from the outset, and from some social and religious perspectives it does not genuinely exist, or — and perhaps this amounts to the same thing – ought not to exist."


В. Друмев пише: “И взехме ние да се учим на гр'цки, да говорим по гр'цки, да наричаме себе си г'рци. И досега има между нас почитани б'лгари, които се г'рчејат, които хортуват... на гр'цки, които мразјат б'лгарите”.
Vasil Drumev (1840-1901) – Member

К.Ирачек во – “Историја на Блгарите”, Софија,1929 г. 385-386, вели дека граѓаните за простите, необразовани провинцијалци (селани) секогаш го употребувале називот –“Булгари”, со обврзителното додавање – дебелоглавец, недоделкани, пенушки и др. погрдни зборови.

-----
Оттуда за пјать днеј мы достигли Босна-Сараја.* Это был большој город, построенныј на высокој горе. Через него протекала широкаја река, еште большаја, чем остальные. Это был благоустроенныј и торговыј [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армјанских купцов, которые, утешив нас, с лјубовьју встретили и почтили у себја дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два днја. Лјуди тој страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знајут турецкого јазыка, но только болгарскиј. Говорјат, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысјач болгарских сел; по исповеданију они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом принјали мусульманскују веру? Говорјат, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за ништеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокују Порту (“Высокие Врата” или “Высокаја Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понјать хондкару, что боснијцы принјали мусульманство не во имја бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платјат [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платјат, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платјаштих харадж, таких называјут румелијскими газијами. В Боснии повсјуду есть также много болгарских монастыреј. В пјати милјах [от города] на высокој горе стоит большој известныј и великолепныј монастырь; нам сказали, что в эту епархију входит триста сел. Војдја внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рјадом с монастырем находилсја большој горјачиј источник, которыј приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царјами большие бассејны и каменные украшенија, подобные источникам Бурсы. В Боснии все лјуди говорјат по-болгарски и если клјанутсја, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знајут, поэтому говорјат: «Такоми бога и вира Мехметскаја», то есть «Вот те бог и вера Мехметова», и т. д.

http://www.armenianhouse.org/lekhats...pter1_6.html#5


And the King of Hungary is a great lord and a mighty, and holdeth great lordships and much land in his hand. For he holdeth the kingdom of Hungary, Sclavonia, and of Comania a great part, and of Bulgaria that men call the land of Bougiers……….

And after, go men to Belgrade, and enter into the land of Bougiers; and there pass men a bridge of stone that is upon the river of Marrok.
The Travels of Sir John Mandeville, by Sir John Mandeville, 1357

Меѓудругото можеме да споменеме дека Белград се јавувал под неколку имиња во средновековието:
ALBA GRAECA, GRIECHISCH WEISSENBURG, NANDOR ALBA, NANDOR FEJERVAR, CASTELBIANCO, ALBA BULGARICA.

Сега дали Босанците и Србите се Бугари?


All peasants were Macedonians; shepherds were Vlachs; merchants and bureaucrats were Greeks; and the high administrators were Muslims. (Vermeulen 1978:10).
(Minorities and mother country imagery By Gerald L. Gold, Memorial University of Newfoundland. Institute of Social and Economic Research стр. 60.)


За Македонците терминот Бугар не означавал етническа припадност, а славјанска.
За македонците и рускија царь беше бугарски, не по националност a по славјанство,
“Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904)“ стр.818



“In Krusevo after 1870, reports Ballas, mixed marriages of Bulgarian (villager)father and Greek (urbanite)mother produced (male) offspring who "assert most fanatically of themselves that they are truly Bulgarian- Kurios Voulgaroi.“
-The Past In Question by Keith Brown стр. 88

Следува уште изјавата на Кејт Браун за нашите медиуми:




"Додека во времето на Симеон не престанаа да се разликуваат Драговитите од Струмјаните и воопшто Склавините од Бугарите, од Самоил наваму името на Склавините наполно исчезна, а сите Македонски Словени од Византијците се наречени Бугари и земјата што ја владееше Самоил, значи Западна и Северна Македонија, е наречена Бугарија. На тој начин ние самите го дадовме името Бугарин на секого што зборува словенски".

Проф. Стилпон Кујакидис во “ Северните етнолошки граници на хеленизмот“ стр. 39.


Има ли Бугари на форумов или нема? ;)


The propaganda consisted of introducing among the common Slavic people the world “Bolgar”, as a synonym for “Slavonic Christian”; As this propaganda was so strong, really the word “Bolgar” became a synonym for “Christian that speak Slavonic” in the 19 Cent., but not and nationality. When bulgarian peasant used to say "we are Bulgars", he meant "we are Christians", i.e. Orthodox. The Russian Tsar was a "Bulgarian Tsar" for him not by nationality, but by Orthodox Christianity.
(Source: A. Teodorov-Balan, Edna makedonska teorija - Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904), p.818).


The propaganda consisted of introducing among the common Slavic people the world “Bolgar”, as a synonym for “Slavonic Christian”; As this propaganda was so strong, really the word “Bolgar” became a synonym for “Christian that speak Slavonic” in the 19 Cent., but not and nationality. When bulgarian peasant used to say "we are Bulgars", he meant "we are Christians", i.e. Orthodox. The Russian Tsar was a "Bulgarian Tsar" for him not by nationality, but by Orthodox Christianity.
(Source: A. Teodorov-Balan, Edna makedonska teorija - Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904), p.818).
So vakvi raboti, samo si go komplicirate zivotot... ednostavnata vistina e deka tie termini kako "Bugarin", "Grk" ili "Srbin" (vo vreme na otomanskata okupacija) pretstavuvale samo pripadnik kon nekoja pravoslavna egzarhija ili arhiepiskopija, (a se razbira deka site tie bile MAKEDONCI , kako sto imalo i "vernici"-potocno Makedonci muslimani, a i denes gi ima...) I najnormalno e, nema sto da dokazuvame na nikogo, poveke nisto, ideme hrabro na celosno obedinuvanje: teritorijalno i duhovno... Vecna slava za Todor Aleksandrov, deneska e den na negovoto pogibie, za Makedonija...(ne za Bugarija)
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
зошто сервските средновековни владетели, пишуваат дека во мкд има Саси-германци, кои биле малобројни, и ниеден од нив не споменува Бугари, Гејци?

блгарите, името им доаѓа од турскиот јазик, булга=миксан...
булгар, како име за група луѓе е од 1759 г, ни минута пред тоа...
блгари е од 1550 те, од приказните за малите деца...

смешните цртежи за цареви на балканот , се средновековни боенки, и ништо повеќе...

за сервите се знае, сите им викале серви=слуги, опинчари, и тие си го земале тоа за народно име...
пример, во Африка државите, Индија, Персија...

п.с.
зошто низ блгарија се најдени черепи обликувани по монголски обичај?
 
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
булгар, како име за група луѓе е од 1759 г, ни минута пред тоа...
ајде врати се со илјада години назад во 821 да видиш како бугарската титула Кан и кнез значат едно и исто и дека има Бугари и бугарски кнез

Великијат кан Омуртаг е кнјаз от бога в земјата, дето се е родил. Като остаја [да преб'два] в лагера на Пл(и)ска, тој построи аул [дворец] на Туца [Туча] и уголеми силата спроти г'рци и славјани. И построи изкусно мост на Туца [Туча] зад аула [двореца]; а в самата крепост постави четири ст'лба и между ст'лбовете 2 медни л'ва. Нека бог удостои божественија кнјаз да натиска с ногата си императора, докато тече Туца и докато тја зад'ржа многото б'лгарски противници, и покорјавајки враговете си, да преживее в радост и веселие сто години. А времето, когато [дворец'т или крепостта] биде построен, беше по б'лгарски сигор елем, а по гр'цки 15-и индиктион.

Еве како изгледал Кана (кнезот) нешто монголски наоѓаш ли?

 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
вие сте луди или што?
па, нели блгарите немале титула КАН?
ова сликата долна, но комент...
p.s. comment
The Proto-Bulgarians originated from Central Asia, and distributed their skull deformation ritual on the Balkan Peninsula by their migration and domination.
slikata nema vrska..taa e za mali deca, da ne plasat od azijatite..

тоа за натписот, многу е сомнително...
како може во 821 г. блгарите да пишуваат по грцки јазик, кога биле пагани, некрстени, и не зборувале грцки јазик?
исто како со другите плочи со натписи...фалсификати..
A series of 18 skulls with pronounced asymmetry, picked up out of a total of 52 artificially deformed and accordingly restored skulls are studied. It is a matter of material discovered in a circular tomb near by the village of Devnja, dating back to the end of the 9th century.

зошто не сте спомнати од 821 до 1550 г...?
немој само за василиј булгарооктонос..

p.s.
очигледно е дека блгарија била населена од Азијати, и нивниот јазик нема врска со грецкиот..
дури ни многуте блгарски цареви не се именувале за блгари...
автентичен запис за такво нешто нјама..
--- надополнето: 1 септември 2013 во 12:47 ---
п.с.
незнам каде беше напишано, блгарите биле соседи на нас, гледајки не од кавказ..
As for the interpopulation analysis, similarly to mtDNA, Bulgarians belong to the cluster of European populations, still being slightly distant from them. Bulgarians are distant from Turks (despite geographical proximity), Arabic and Caucasus populations and Indians. линк
 

Kajgana Shop

На врв Bottom