Слобода?

pcjodamaster

:trololo:
Член од
20 мај 2006
Мислења
4.180
Поени од реакции
127
Ако си среќен знаеш дека си слободен. Умствената слобода принесува кон задоволство, додека телесната слобода не ни е толку интересна бидејќи ја имаме 24/7. Е сеа ако сме врзани или пак затворени некаде копнееме по неа...
 

KohlBass

Dechak iz vode
Член од
1 јуни 2006
Мислења
1.485
Поени од реакции
36
ada напиша:
Никој ниту твори сам за себе(иако можеби го тврди тоа), ниту прави било што без влијание на блиската и поширока околина. Живееме во систем. А системот не може да функционира без ограничувања. Кога некој оди против суштината на системот без исклучок плаќа и цена. Или е целосно изолиран или прифаќа компромис. Да, ова звучи како '84-та на Орвел. Но, не е толку страшно. Едноставно на тој начин функционира се на Земјава. Инаку би грцале во хаос.
Не ми се допаѓа генерализацијата. Ме прави да се чуствувам неслободен... :) Сакам да мислам дека постојат и такви луѓе. Океј, можеби не егоистично и себично творење само за себе, но онакво творење каде што суптилно си ја земаат слободата покажувајќи му го на светот тоа што сака да го види бидејќи кога би му покажале што навистина мислат, слободата би можела да им биде насилно одземена. (Pollock го земав само како пример. Има толку голем број на уметници што е абсурдно да се мисли дека сите тие го кажувале тоа што го мислеле.)
А, дека системот неможе да функционира без ограничувања, следува од тоа дека луѓето се недоволно свесни. Тука пак ги користам како пример животните. Никој не ги ограничува нив, а пак не е хаос... Тоа и е концептот на Анархијата како општествено уредување, но за жал нема да биде возможно во нашиот животен век. Многу е примитивно да сакаш да кршиш, да крадеш, да убиваш или било како девијантно да се однесуваш за да се чуствуваш слободен.

Едит: Сега видов уствари дека ada со претпоследните 2 реченици од нејзиниот пост на темава, кажува нешто слично со ова.
 

ada

Модератор! ок?
Член од
21 август 2006
Мислења
5.706
Поени од реакции
566
KohlBass напиша:
А, дека системот неможе да функционира без ограничувања, следува од тоа дека луѓето се недоволно свесни. Тука пак ги користам како пример животните. Никој не ги ограничува нив, а пак не е хаос... Тоа и е концептот на Анархијата како општествено уредување, но за жал нема да биде возможно во нашиот животен век. Многу е примитивно да сакаш да кршиш, да крадеш, да убиваш или било како девијантно да се однесуваш за да се чуствуваш слободен.
За жал, сметам дека досега е многу пати докажан недостатокот на свесност и совесност кај луѓето. Претензијата за моќ и за издигнување над другите (присутна кај секој од нас, со варијации во интензитетот и начинот на манифестација) прави да бидат неопходни разни регулативи и средства на контрола (како закони, наметнати морални норми и сл.) за да може да функционираме и да не се истребуваме (не дека денес живееме во некој особен ред или не се убиваме еден со друг, само без регулативи истото би достигнало страшни размери). Затоа и анархијата не е возможна во блиско време, без да резултира со хаос. Едноставно не сме доволно совесни и свесни за такво уредување. Исто како што луѓето во средниот век го извитоперија христијанството, или одредени индивидуи ја уништија суштината на комунизмот, така би било и со анархистичкото уредување.
Желбата за моќ кај човекот има сила да не претвори во ѕверови и да ни ги "избрише" сите граници помеѓу она што го сметаме за добро и лошо. Како и нашата вродена агресија и деструкција која се јавува без причина (според Фројд). Значи во себе носиме нешта кои мораат да се култивираат за да опстане човештвото. И тоа ми го наметнува мислењето дека човек не може да го ослободи сето она што го носи во себе и да постои и делува во потполна слобода. Затоа што во тој случај, освен што на виделина ќе искочат сите убави страни од човечката природа, без исклучок ќе се манифестираат и оние мрачните и деструктивни.
Goddess of Chaos напиша:
Прашањето ми беше многу подлабоко, во корените, и првите ограничувања кои луѓето си ги поставиле, а тука од сега го вбројувам и она што го спомна за првото ограничување кога се раѓаме и сме зависни од туѓото прифаќање и внимание.

А зошто сметаш дека не сме слободни во емоциите и творештвото? Поради зависноста од општеството и влијанијата?
Ако се разграничи дека апсолутната слобода не е возможна колку и да сакаме да ја пробаме поради многу фактори што не ограничуваат од раѓање и тако даље; тогаш и покрај некои зависности и некои влијание што веќе сме ги примиле и не ги сметаме за ограничувања бидејќи се веќе дел од нас, можеме да бидеме слободни и свои во чувствувањето или изразувањето на своите емоции/творештво?
Уште од првата година(ако не и порано) се учиме (т.е не учат) дека треба да си ги прилагодиме барањата, желбите и постапките за да бидеме прифатени и сакани. И тоа уште во старт ја одзема слободата на нашите емоции и реакции. Детето уште од најрана возраст го поистоветува одделувањето од мајката со смрт. Истото се манифестира на разни начини низ целиот наш живот. И за да се заштитиме од тие потсвесни и симболични "умирања" прифаќаме разно разни компромиси, за кои не сме ни свесни туку ги сметаме за нешто нормално и отсекогаш присутно. А, тоа повторно е во судир со слободата на личноста. Ако на пример, на некое дете не му е претставена сексуалноста како табу, туку му е дозволено слободно да ја искажува и истражува, можеби подоцна во животот наместо незадоволителни врски би имал врски во кои би го искажал сето она што го носи од раѓање но, кое поради ставот на родителите го затскрил и заборавил.
Потоа тука се и нашите емоции на гнев, фрустрација и деструкција, кои ги имаме од раѓање и кои може да се канализираат во нешто позитивно но, априори етикетирањето на таквите особини како неприфатливи од страна на родителите и околината, прави да ги камуфлираме и закопаме некаде во потсвеста, оставајќи на тој начин еден цел аспект од нашата личност заробен.
Уште кога во праисторијата се споиле двајца луѓе и почнале да живееат заедно(ова условно кажано), се појавиле разните механизми за контрола на индивидуата. И така е се до денес. А сметам за да опстоиме, уште многу долго ќе мора да остане така. Едноставно апсолутната слобода се коси со премногу круцијални нешта за да може човек да си ја дозволи.
Така да, сума сумарум, сметам дека на човекот отсекогаш му бил наметнат компромисот, и ограничена личната слобода. Е сега има луѓе со силни механизми на контрола кои си го гушат буквално секој аспект од својата личност, за да се прилагодат и сплотат со средината. А има и некои кои не се даваат толку лесно, и зачувуваат барем еден дел од себе, кој не дозволуваат да биде "моделиран" од туѓите очекувања и ставови. Но, и едните и другите се далеку од апсолутно слободни.

P.S. Околу слободата у творештвото другпат..Сеа сфатив дека сум се заборавла пишувајќи:toe:
 

JASMIN

Шехерезада
Член од
10 април 2006
Мислења
480
Поени од реакции
19
ada напиша:
Уште од првата година(ако не и порано) се учиме (т.е не учат) дека треба да си ги прилагодиме барањата, желбите и постапките за да бидеме прифатени и сакани. И тоа уште во старт ја одзема слободата на нашите емоции и реакции. Детето уште од најрана возраст го поистоветува одделувањето од мајката со смрт. Истото се манифестира на разни начини низ целиот наш живот. И за да се заштитиме од тие потсвесни и симболични "умирања" прифаќаме разно разни компромиси, за кои не сме ни свесни туку ги сметаме за нешто нормално и отсекогаш присутно. А, тоа повторно е во судир со слободата на личноста.
А да пробаш да го видиш ова примерчево како развој ? Не само како потреба за да фунционираат луѓето, туку баш како неопходност за развој?
Губиш за да добиеш, слободата е борба, борбата е развој. Ако немаш никакво ограничување, ни губиток, слобода нема ни да постои ко поим во речник.
 

Bada Bing!

шшшшшш
Член од
14 јули 2006
Мислења
2.671
Поени од реакции
114
Слобода, слободна воља - поими на кои што не учи нашето опкружување.


А јас викам дека тоа е срање.
Слободата не е ништо друго, освен состојба на еднаква можност за природна селекција. Бидејќи сме ограничени умствено, физички, социјално тежнееме кон мало нешто наречено слобода. Од друга страна себичниот дух на човекот, пак сака да го ограничи другиот. Затоа некои извитоперени мисли за слободата навистина не требаат на темата. Слободно изразување, рационално мислење не постојат. Постои само вољата за живот. Постои само величеството - пенисот.
 

CT

Член од
21 февруари 2007
Мислења
384
Поени од реакции
2
Vo kontekst so ADA, koja vika deka ne postojat lugje shto rabotat sami za sebe... GRESHISH. Mnogu nauchnici se razvivale samostojno, i samo za sebe. Znachi sepak nekoj postoel shto e ispolnet so toa shto ke go otkrie. Postov ke go razberesh vo pogreshna konotacija, ama aj.

Inache, sloboda ? Ne postoi, edno e definicija za sloboda, drugo e realen zhivot, kade shto si ogranichen vo se. Bukvalno se. BUKVALNO.. ej, bukvalno. Loshi pomisli. A sepak site misli(me)(te) deka sme slobodni. Nekoj se smee na toa. Nekoi, da ne recham
 

Bacillus gagous

Biohazardous
Член од
21 јануари 2006
Мислења
7.380
Поени од реакции
168
Да бидеме реални, апсолутна слобода не постои, затоа секој слободата е релативна работа и се дефинира индивидуално.
 

pcjodamaster

:trololo:
Член од
20 мај 2006
Мислења
4.180
Поени од реакции
127
Секој си ја одредува сопствената умствена слобода. Не може друг да ти каже што да размислуваш и како да делуваш во ова наше демократско општество.
 
S

Sith_Lord

Гостин
Bada Bing! напиша:
Слобода, слободна воља - поими на кои што не учи нашето опкружување.


А јас викам дека тоа е срање.
Слободата не е ништо друго, освен состојба на еднаква можност за природна селекција. Бидејќи сме ограничени умствено, физички, социјално тежнееме кон мало нешто наречено слобода. Од друга страна себичниот дух на човекот, пак сака да го ограничи другиот. Затоа некои извитоперени мисли за слободата навистина не требаат на темата. Слободно изразување, рационално мислење не постојат. Постои само вољата за живот. Постои само величеството - пенисот.
Too much penis worship for a straight dude, methinks. :baeh:

Anyways, волјата за живот- океј, се слагам, али живот е повеќе од перпетуација на биолошките функции. Или пак мислиш дека билките приклучени на машини живеат? I mean освен во техничка смисла?
Слобода подразбира непречено исполнување на човековите потреби- Што тоа значи?
На прво место се основните- храна, вода, секс, спиење и сл. - Нормално. Со исполнување на овие, слободен си да тргнеш кон исполнување на условно кажано вишите потреби кои варираат од човек до човек. Оној кој му се обезбедени основните, бара повеќе. Дали тоа вклучува гледање утакмица у недела навечер со пиво и друштво или пак трагање по смислата на животот по њу ејџ секти, сеедно, но ако на човекот кој ги има основните потреби му ги ускратиш вишите, тој ќе се чувствува неслободен.

Усраната состојба во човековото општество е предизвикана од конфликтот на потреби. Оттаму и волјата за моќ, со цел наметнување на сопствените потреби пред дијаметрално спротивните потреби на другиот. Капиталистичкото општество генерира језиво голем број на лажни потреби- нови и "подобрени" верзии и варијации на старите материјални и "духовни" добра, мека и миризлива тоалетна хартија во боја што ти свири полка додека се бришеш на пример, или пак масовно продуциран vomit-worthy музички crap. Консумеристичката култура фура некој тн. индивидуализам, на тој начин генерирајќи се поголем број на спротивставени потреби, thereby полека уништувајќи ги сите изгледи за слобода на мнозинството и наместо тоа создава уште поголема потреба за трка по моќ. Dare to be different е нејзиниот слоган. Јас би ја парафразирал- Divide et impera.

Sith
 

ada

Модератор! ок?
Член од
21 август 2006
Мислења
5.706
Поени од реакции
566
Bada Bing! напиша:
Слобода, слободна воља - поими на кои што не учи нашето опкружување.


А јас викам дека тоа е срање.
Слободата не е ништо друго, освен состојба на еднаква можност за природна селекција. Бидејќи сме ограничени умствено, физички, социјално тежнееме кон мало нешто наречено слобода. Од друга страна себичниот дух на човекот, пак сака да го ограничи другиот. Затоа некои извитоперени мисли за слободата навистина не требаат на темата. Слободно изразување, рационално мислење не постојат. Постои само вољата за живот. Постои само величеството - пенисот.
Ова беше горе-доле поентата на моето долго разглабање у претходните постови на темава (јбг као женско изглеа не можам, а да не ги одолговлечам и "нашминкам":toe:)

Значи, у скратена форма... Не верувам у било каква слобода на човекот(слободна воља, слободно изразување и сл.), и сметам дека истата е наша излузија. Ограничени сме у секој можен аспект, и од тоа реално не може да побегнеме. Може само да одбиеме да веруваме во тоа, и да си создаваме разно разни приказни за да ни биде подносливо постоењето.
Она што не носи и не одржува во живот е инстинктот за преживување и потребата да се размножиме. Сето останато се само "филувања" за да може да ја проголтаме голата суштина.
Траги-комично е колку малку всуштност се разликуваме од животните. Со тоа што човекот има отежителна околност, а тоа е желбата за доминација и моќ, која ги прави нештата покомлицирани отколку кај животните.
Како што реков, не носи инстиктот за преживување, размножување и желбата за моќ. Не сме слободни, туку управувани од нив. Другото се успат стекнати и второстепени мотиви.
А поезијата, ликовната уметност, музиката, дрогите итн. се само начин да заборавиме колку сме ограничени во секој поглед.
Sith Lord напиша:
Anyways, волјата за живот- океј, се слагам, али живот е повеќе од перпетуација на биолошките функции. Или пак мислиш дека билките приклучени на машини живеат? I mean освен во техничка смисла?
Слобода подразбира непречено исполнување на човековите потреби- Што тоа значи?
На прво место се основните- храна, вода, секс, спиење и сл. - Нормално. Со исполнување на овие, слободен си да тргнеш кон исполнување на условно кажано вишите потреби кои варираат од човек до човек. Оној кој му се обезбедени основните, бара повеќе.
Животот у суштина и реално е баш перпетуација на биолошките функции и ништо повеќе. А околу "билките" приклучени на машини; да живеат(и не се знае со сигурност дали само у техничка смисла).
Уосталом какво е живеењето у техничка смила, и кое е она другото?
Билките и животните се живи исто колку што сме и ние живи. Да, има разлики, но тие не го прават нивниот живот минорен во споредба со човечкиот. Тоа се човекови вообразби.
Човекот мора да пие, да јаде, да спие и да има секс(што е првично размножување)...Ја гледаш сличноста со животните?
Велиш, кога ќе го обезбедиш тоа бараш повеќе...Да, пун ти е стомакот, одморен си па ќе размислуваш, ќе бараш смисол и сл. Чистo зошо имаш вишок време. Како Аристотел, Платон & Co. Од кај знаеш дека меѓу робовите кои 'рмбале за да овие пронаоѓаат мудрости, не се криеле исто толку генијални умови?
Само што они немале време да бараат повеќе. Се раѓале и умирале спознавајќи живот не многу поразличен од животинскиот.
Така да каква е таа слобода на размисли, ставови и сл., кога е платена со туѓ труд. Тоа не е слобода, тоа е среќна околност.
Некој само ќе јаде, спие, пие и ќе има секс. А, некој ќе има можност да бара повеќе.
 
S

Sith_Lord

Гостин
Животот у суштина и реално е баш перпетуација на биолошките функции и ништо повеќе. А околу "билките" приклучени на машини; да живеат(и не се знае со сигурност дали само у техничка смисла).
Уосталом какво е живеењето у техничка смила, и кое е она другото?
Билките и животните се живи исто колку што сме и ние живи. Да, има разлики, но тие не го прават нивниот живот минорен во споредба со човечкиот. Тоа се човекови вообразби.
Човекот мора да пие, да јаде, да спие и да има секс(што е првично размножување)...Ја гледаш сличноста со животните?
Велиш, кога ќе го обезбедиш тоа бараш повеќе...Да, пун ти е стомакот, одморен си па ќе размислуваш, ќе бараш смисол и сл. Чистo зошо имаш вишок време. Како Аристотел, Платон & Co. Од кај знаеш дека меѓу робовите кои 'рмбале за да овие пронаоѓаат мудрости, не се криеле исто толку генијални умови?
Само што они немале време да бараат повеќе. Се раѓале и умирале спознавајќи живот не многу поразличен од животинскиот.
Така да каква е таа слобода на размисли, ставови и сл., кога е платена со туѓ труд. Тоа не е слобода, тоа е среќна околност.
Некој само ќе јаде, спие, пие и ќе има секс. А, некој ќе има можност да бара повеќе.
Прво, никој не спомна ништо за животните и дека нивниот живот е инфериорен во споредба со човечкиот.
Барем не јас. Просто реков дека покрај животинските потреби, во човекот се вградени и нови, да речеме покомплексни потреби кои се пројавуваат понекогаш по исполнувањето на основните, но неретко и пред исполнувањето на истите.

Значи, што ќе речеш за оние кои живееле во беда а размислувале, твореле, барале смисла? Огромен број од големите умови низ вековите гладувале, некои од нив биле бездомници, голем број умреле од глад...
Каде е овде твојот полн стомак и вишок на слободно време? Посветени на работата, на творењето по цена на сопствените удопствија и благосостојба.

Канализирање на сексуална енергија можеби? Хех... не би рекол дека творецот е по дифолт асексуален. Или пак хемиска нерамнотежа? Повторно, ако всадената желба за творење, самонадградување и персонален раст е аномалија, зошто со извесна количина на мотивација може да се извлече од голем број на луѓе?

Од кај знаеш дека меѓу робовите кои 'рмбале за да овие пронаоѓаат мудрости, не се криеле исто толку генијални умови?
Па ада бејб, тоа ми е целата поента... робовите НЕ БИЛЕ СЛОБОДНИ. Затоа и покрај веројатноста дека постоеле генијални умови меѓу нив, тие не дошле до израз.

Само што они немале време да бараат повеќе. Се раѓале и умирале спознавајќи живот не многу поразличен од животинскиот.
А зошто? Бидејќи биле робови. Не добивале образование и немале никакви права. Оттаму и не помниме ниту еден роб-филозоф.

Слободниот човек- умствено и физички слободен, има потреби кои го надминуваат она што може да се сведе на храна, спиење, breeding итн.

P.S.
Како што реков, не носи инстиктот за преживување, размножување и желбата за моќ. Не сме слободни, туку управувани од нив. Другото се успат стекнати и второстепени мотиви.
Желбата за моќ е патем, стекната. Но не заради цел како преживување и размножување. Тоа единката може да го постигне и без неа. Таа е израсната од природата на човечката заедница. Ти овде го посматраш човекот како единка, но и заедницата по природен пат создава извесни потреби кои што не се ВЕШТАЧКИ, туку еволутивно произлегуваат од дијалектичкиот развој на човечката мисла и сознанија.

Sith
 
Член од
28 март 2007
Мислења
81
Поени од реакции
6
Да бидеш слободен значи да не бидеш заробен ,условен ,ограничен ,забранет...... од никој и за ништо .За да не бидеш ограничуван, условуван, забрануван итн треба да почитуваш некои правила ,норми ,принципи,закони.. Колку и да сакаме да делуваме,креираме,зборуваме ....... слободно во многу свери и сегменти од нашите животи сакајки или несакајки сме ограничени. Тоа е нешто што реалноста-стварноста ни го нуди секојдневно.Колку сме спремни да ги прифатиме или подгазиме ограничувањата е сепак индивидуална работа и лугето најразлично реагираат на ваквите ситуации. Што значи за да ја почуствуваш и уживаш во сопствената слобода треба да бидеш премногу вешт и мудар за да знаеш како да ги усогласиш твоите желби барања и потреби со надворешниот свет односно ,околината,средината во која живееш и самото општество

Или во една реченица " Колку повеке сме свесни дека сме ограничени толку повеке сме слободни".
 

Bada Bing!

шшшшшш
Член од
14 јули 2006
Мислења
2.671
Поени од реакции
114
It's all about the dick.

Пирамидите
Пеницилинот
Мао Це Тунг
Фризурата на Доналд Трамп
Атомската бомба

Само Тесла бил фраер.
 
S

Sith_Lord

Гостин
Bada Bing! напиша:
It's all about the dick.

Пирамидите
Пеницилинот
Мао Це Тунг
Фризурата на Доналд Трамп
Атомската бомба

Само Тесла бил фраер.
It's all about everything, but that's beside the point.

Discordian Law Of Fives, my friend.

Sith
 

Bada Bing!

шшшшшш
Член од
14 јули 2006
Мислења
2.671
Поени од реакции
114
lol discordian. Правев сериозен муабет до сега, but ya killed it.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom