Најекономично греење и ладење

[bakigvg]

Брат имаш печка на пелети...или котел?

Шо како.... задоволен , незадоволен.
Сподели некое мислење од искуство досега.

Инаку јас сум загреан да земам пламеник за пелети, некако не ми се впушта во таа авантура од 2000 евра за котел на пелети!

Отворив тема за Греење со пелети http://forum.kajgana.com/threads/Греење-со-пелети.71991/ па ајде овде да дискутираме за тоа.

 

[superstarpizza]

Спомнатото мислење:
http://forum.kajgana.com/threads/Најекономично-греење-затоплување.39011/page-195#post-6316608

Втора работа, клик на линков доле:
http://forum.kajgana.com/search/39247139/?q=пелети&t=post&o=date



Гледај вака, како енергенс дрвото е најевтино и тоа не е спорно. Но ако тука ја вкалкулираш твојата инволвираност со личен труд и работа, дали е иста пресметката?

Пошто дрвата треба да се исечат, да се исцепат (ај за овие две можеш да платиш друг, ама цената расте), потоа на секое палење треба тие дрва да се наложат во печката (и да се запалат, што исто е работа и време), потоа треба редовно да се фрла пепел, и годишно да се чистат оџаци (ако сакаш да си безбеден и да не ризикуваш пожар), да не заборавиме и многу почести кречења или фарбања на ѕидовите на просторијата заради чадот кој некогаш се враќа и со најдобрите оџаци (негативен притисок)... итн... итн.

Еве и твојот газда сака за времето на работа да сработиш нешто пошто нели ти дава плата за тоа, значи твојата работа вреди пари. Така и твојата работа окулу греењето со дрва вреди пари.

Дали сега дрвата се сеуште толку поевтини?
Не се, ама ако немаш пари или имаш голем кеиф, дрвата се добар избор за греење... барем додека не се забранат во големите градови како Скопје, или не се регулира нивното согорување со поефикасни печки, за да не се гушиме како идиоти секоја зима.


Во врска со пелетите (наспроти климите), еве еден цитат. Но разгледај ги и мислењата од линкот погоре.

Поради таа мака пресметана во пари прашувам за Пелети.

Кога јас би монтирал инвертери незнам како би ги згреал сите соби подеднакво во мојата куќа....треба да земам 3-4-5 инвертери... не ми е јасно.

Башка ...сета математика е на еден инвертер...во една соба.
Овде математиката станува збор за цела куќа.

 

[Vanlok]

Дали некогаш си размислувал и си помислил на тоа дека 40% од топлината ти бега низ оџакот во воздух?
Дали после ова да зборуваме за економично греење?

Луѓето се лажат заради евтиниот енергенс (дрвата), разликата во пари по грејна сезона не е многу помала од греење со клима (посебно со инвертор клима).

Инаку не се 40% загуба туку многу повеќе. Поише пати пишував за ова, а последно како да се избегне загубата пред десетина постови:

...најголема искористеност на греење со дрва е концептот на брзо и јако, а со тоа и ефикасно, согорување. Така согорувањето е најефикасно и најмногу енергија се добива од количната дрва, но тогаш се ослободува толку топлина да не може да се седи во просторијата. Затоа, треба термална акумулација за да се складира енергијата и потоа одложено да се користи.

Односот на термалната маса наспрема топлинската моќност на печката/котелот, тоа веќе е работа на дизајнот. Колку е поголема термалната маса, толку поголема е инерцијата на системот, но затоа и поголема е автономијата на греење без согорување на дрва. По мене идеално е термалната маса да задоволува складирање на топлина за 24часовно загревање до прифатлива минимална температура на крајот од 24часовниот период. Така само еднаш во денот се пали печката, и се горат дрва доволно време за да се акумулира потребната количина на топлинска енергија.
Не е толку сложено за разбирање како што изгледа, ама алас повеќето тука најверојатно ја затвориле странава после третата реченица од постов...

--- надополнето: 16 јануари 2014 во 12:39 ---

Кога јас би монтирал инвертери незнам како би ги згреал сите соби подеднакво во мојата куќа....треба да земам 3-4-5 инвертери... не ми е јасно.

Башка ...сета математика е на еден инвертер...во една соба.
Овде математиката станува збор за цела куќа.

Да, не е исто за куќа и за стан. Но само ако навистина имаш потреба да ја грееш целата куќа.
Инаку ни јас не сакам импровизации, но некогаш тоа има економска смисла. Спална може да се грее и со некоја панелка и отварање врата од ходникот кон дневната. Не е добро решение, но сепак е решение.

Нејсе, не сакав да зборам за импровизации туку за решенија. Еве решение со топлотна пумпа, но не воздух-воздух (клими), туку воздух-вода. Воздух-вода системот надвор има надоворешна единица исто како од стандардна клима но внатре не дува топол воздух, туку грее вода и истата ја дистрибуира преку цевки во систем за парно греење.

Еве доле пример за систем од Тошиба (наместо подно, може и ѕидно греење да биде). Тука има и на српски и на англиски.
http://www.toshiba-estia.rs/index.html

 

[Sale77]

Оваков принцип на топлотни пумпи има и кај нас колку сакаш.
Скапа е инвестицијата. Околу 6000 евра за куќа од 140 квадрати. + проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10, а кај нас ги има се поретко...Тоа е одлична инвестиција, но скапа во старт...

Греење на пелети е исто така скапа математика. Рачунај дека за да се загрееш ти требаат 3 до 5 килограми пелет на час. Поната рачунај сам...

 

[Vanlok]

Така е тоа, на жалост скапа е инвестицијата и тоа најмногу зошто никаков ни е стандардот а било што увозно е многу поскапо него на клетиот запад.

Инаку уште поекономично греење (но и поголема инвестиција) е со геотермални топлотни пумпи.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump
http://energetskaefikasnost.info/ge...pi-kako-rabotat-i-zoshto-bi-instalirale-edna/

​

​

​

 

[gigovit]

Пелетите се најлоша можна опција по мене, голема почетна инвестиција, никаква економија понатаму според потрошувачката, опција единствено за оние кои бараат комфорт и топлина без разлика колку кошта тоа.

 

[Vanlok]

Па и комфорот не е баш многу комфорен ако секој ден треба да ложиш вреќи со пелети (бонус комфор ако си на втори/трети спрат), и да фрлаш пепел, и да чистиш запушени оџаци и цевки од печката или запушени горилници (посебно ако си се заебал со неквалитетни (евтини нели) пелети од сомнително потекло).

 

[Sass]

+ проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10,

Rabotat i na poniski temp.

 

[superstarpizza]

Оваков принцип на топлотни пумпи има и кај нас колку сакаш.
Скапа е инвестицијата. Околу 6000 евра за куќа од 140 квадрати. + проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10, а кај нас ги има се поретко...Тоа е одлична инвестиција, но скапа во старт...

Греење на пелети е исто така скапа математика. Рачунај дека за да се загрееш ти требаат 3 до 5 килограми пелет на час. Поната рачунај сам...

Најверојатно не се рачуна така за пелетите.
Како што читам на овој хрватски форум просекот според сите мислења е околу 1 до 2 вреќи на ден.
По некоја си логика да грееш 5 месеци по 2 вреќи на ден ќе потрошиш 4650 кг пресметано по 15 денари (тоа мислам дека е најскапо) излегува околу 70000 ден.
15 кубика дрва одприлика 45000 ден.

Инвестицијата е скапа...
--- надополнето: 16 јануари 2014 во 13:55 ---

Оваков принцип на топлотни пумпи има и кај нас колку сакаш.
Скапа е инвестицијата. Околу 6000 евра за куќа од 140 квадрати. + проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10, а кај нас ги има се поретко...Тоа е одлична инвестиција, но скапа во старт...

Греење на пелети е исто така скапа математика. Рачунај дека за да се загрееш ти требаат 3 до 5 килограми пелет на час. Поната рачунај сам...

Ќе сакаш да кажеш како до тие 6000.
Во нив пресметуваш и радијатори и инсталација на истите....или ова е само Инвертерот наменет за вакво греење?

 

[Vanlok]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

Во Србија повеќе употребуваат пелети и имаат повеќе искуства. Од она што читав највеќето се жалат токму на подесувањата на електрониката. Тие подесувања се исклучително важни и од нив зависи дали пелетите добро и ефикасно ќе согоруваат, дали ќе има проблеми со печката и потреба од чести чистења и скапи сервиси. Се треба да се подеси од зависност на оџакот, ширина должина внатрешен волумен изолација на оџакот. За различни пелети мора одделно да се подеси и оптимизира.
Искрено, нема шанси ни да знае да го направи ова наш монтер... уште помалку да се нафати да ти доаѓа повеќе пати и да оптимизира подесувања. Замисли, после кога ќе набавиш пелети од нов добавувач, пак треба оптимизирање и подесување наново... зошто од пелети до пелети има големи разлики.

Ја спомнав Србија, еве ти линк од еден од нивните најголеми форуми, за тема Греење на пелети. Темата има некои 233 (до сега)... повели па читај.
http://www.elitemadzone.org/t390535-Grejanje-na-pelet


--- надополнето: 16 јануари 2014 во 14:03 ---

Во нив пресметуваш и радијатори и инсталација на истите....или ова е само Инвертерот наменет за вакво греење?

За воздух вода систем, вообичаено не се употребуваат инвертори туку фикс-спид надворешни единици. Нема потреба од инвертирање (и фино контролирање на надворепната единица, успорување и забрзување).

 

[мкд владе]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

.

Сега ке се вреѓаме

 

[Vanlok]

Сега ке се вреѓаме

Исклучоците го потврдуваат правилото!
Па дури и ти, и да инсталираш како што треба -ајде кажи колку се замараш со повеќе пати доаѓање и оптимизирање на работата на печката?

Колку твои колеги добро знаат да ги подесат сетинзите на електрониката?
(посебно тие од сервисите ангажирани од големите продавници за бела техника)

 

[superstarpizza]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

Во Србија повеќе употребуваат пелети и имаат повеќе искуства. Од она што читав највеќето се жалат токму на подесувањата на електрониката. Тие подесувања се исклучително важни и од нив зависи дали пелетите добро и ефикасно ќе согоруваат, дали ќе има проблеми со печката и потреба од чести чистења и скапи сервиси. Се треба да се подеси од зависност на оџакот, ширина должина внатрешен волумен изолација на оџакот. За различни пелети мора одделно да се подеси и оптимизира.
Искрено, нема шанси ни да знае да го направи ова наш монтер... уште помалку да се нафати да ти доаѓа повеќе пати и да оптимизира подесувања. Замисли, после кога ќе набавиш пелети од нов добавувач, пак треба оптимизирање и подесување наново... зошто од пелети до пелети има големи разлики.

Ја спомнав Србија, еве ти линк од еден од нивните најголеми форуми, за тема Греење на пелети. Темата има некои 233 (до сега)... повели па читај.
http://www.elitemadzone.org/t390535-Grejanje-na-pelet


--- надополнето: 16 јануари 2014 во 14:03 ---

За воздух вода систем, вообичаено не се употребуваат инвертори туку фикс-спид надворешни единици. Нема потреба од инвертирање (и фино контролирање на надворепната единица, успорување и забрзување).

Веќе листам хрватски форум.... и таму е доста развиена дискусијата, може и повеќе.
Веќе пишав во темата за пелети дека најголем проблем е стручно лице кое би ги подесило параметрите за согорување.

Е сега.... кога сме веќе тука, во последно време излегоа некои 5 производители на Котли на пелети.....
Сепак тие оној дел кај согорувањето само го монтираат....така да во право си кога велиш се мести по дифолт.
Сепак можеби има некои кои поминале некоја обука за ова....не верувам дека се се работи во принцип на лего коцки.


Шо се однесува до инвертерот...изгледа не ме разбра!
Тој инвертер рековме дека може да се монтира и на радијатори....6000те евра се цена само за Инвертерот или за целосна инсталација од НУЛА шо би се рекло?

 

[мкд владе]

Исклучоците го потврдуваат правилото!
Па дури и ти, и да инсталираш како што треба -ајде кажи колку се замараш со повеќе пати доаѓање и оптимизирање на работата на печката?

Колку твои колеги добро знаат да ги подесат сетинзите на електрониката?
(посебно тие од сервисите ангажирани од големите продавници за бела техника)

Отпрвин кога почнував и кога немаше нити кој да прашаш а и тие што требаше да ти кажат едноставно не кажуваа( Охридска работа) се мачев тро поке. После одев еднаш максимум двапати.
Повеќе се мачев кога самите луѓе нешто ке избуричкаја и наеднаш напад на паника и хистерии или кога го сакаја невозможното.
И секако зависи од изработката на самата печка. Некои ги биваше некои не.
Самото штеловање од денешна гледна точка и не е некоја филзофија ако знаеш кој сетинг за што е. Само прво и основно е да му обезбедиш добри услови за печката да може добро да работи. После другото е лесно.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Клими ...инвертери и што ли ја знам.
Треба да се одвои темата..... економично затоплување со инвертиер и посебна тема за останатото!
Стварно е мака да се фати еден пост за греење на дрва или нешто друго освен инвертери.

Така да ова е предлог до Владата.


Е сеа моето прашање....
Дај бре кој се грее на пелети нека каже искуство.
Ја читајќи ептен се загреав за котел на пелети (мада многу е скап).
Инаку ставив парно...земав еден стар котел за кој уште во старт знаев дека ќе имам проблем.
Сега сум за инвестирање пари во Котел....така да се мислам каде и за што да треснам пари.

Котел на дрва
Котел на пелети
Горилник на пелети кој би го ставил на постоечкиот котел (кој е стар и би ризикувал многу )

ПС.Размислете за поделба на темите....каде каде би било по прегледно и за двете групи!

Не ние не сме две групи туку една група која бара начин за економично затоплување.
Тоа што во последно време најмногу постови се за клими се должи на фактот, што последнива година климите пошироко се применуваат, многу учесници оваа година преминаа на затоплување со клима и сега анализираат резултатите.
Еве табела со преглед на сегашни цени на гориво. Можеш да видиш дека најповолно е струја ( со клими ) огревно дрво. Веднаш зад нив се пелети, природен гас и мазут.
Значи твојата идеја да се грееш на огревно дрво не е само твоја, туку е на сите
За да затоплувањето на дрва биде што поекономично до сега издвоивме два начини за подобрување
1. Ако се грееш индивидуално само со печка - најповолни се ѕидани печки
2 Ако сакаш парно на дрва - подобрување да вградиш и акумулатор на топлина ( 50 литри вода за еден киловат печка )
Во двата случаји треба да имаш добар оџак, суво гориво но и да обратиш внимание на начинот на ложење.
Сега сите очекуваме и твои искуства