Најекономично греење и ладење

[Strelec]

Оваков принцип на топлотни пумпи има и кај нас колку сакаш.
Скапа е инвестицијата. Околу 6000 евра за куќа од 140 квадрати. + проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10, а кај нас ги има се поретко...Тоа е одлична инвестиција, но скапа во старт...

Греење на пелети е исто така скапа математика. Рачунај дека за да се загрееш ти требаат 3 до 5 килограми пелет на час. Поната рачунај сам...

За првото болдирано...има и поефтини варијанти 3-4000 за 12-16КW или кинеска од алибаба за 1000че до 2 за моноблок.
За второто болдирано....затоа димензионирањето е битно при изборот...ако за 140м2треба пример 14KW уред при нормални температури се зима 16 или 18KWтна надворешна за и на -15 даде сигурни 14KW.
Кинеските се ризик но има по форуми(странски) каде исти такви се донесени и се продаваат низ европа, нормално за многу повисока цена. На Елитеmadzone форумот знам паѓале договори да се порача од кина бидејки некои имаат услов за минимална нарачка пример од 2 или повеке уреди но затоа цената е многу ниска 1500$.

Башка ...сета математика е на еден инвертер...во една соба.
Овде математиката станува збор за цела куќа.

Со клима се грее + лади и цела кука, да не го забораваме и ладењето кое ке го добиете со инвестиција во климатизација. За 2000евра добиваш само греење без ладење за кое пак ке купиш клима....Мултисплит со 4-5 внатрешни единици, или втора варијанта каналска изведба каде покрај надворешната единица има внатрешна каналска која преку лимени канали дистрибуира топол/ладен воздух до сите соби. Варијанта тешко изводлива за стан, но во куќа може да се изведе каналите да одат на таванот т.е. над плоча, за некој што гради или мисли да гради ова решение е многу економично ако се испланира пред градењето.
Еве пример една комбинација со Тошиба инвертер со 4 внатрешни и цена у србија 2800евра. Комбинацијата е:
Надворешна единица (9-11KW во мод грење):
TOSHIBA RAS-4M27UAV-E · Cena:203.050din.(1750€)
EER / COP = 3,50 / 4,67, potrosuvacka ladi/gree 2,286/1,927 KW
Внатрешни 4x единици Suzumi:
TOSHIBA RAS-B10N3KV2 · Cena:30.600din.(4x 265€=1060€)
или
TOSHIBA RAS-B13N3KV2 · Cena:32.650 din.(280€)
Истово може да го направиш и во GREE/VIVAX/MIDEA варијанта за многу помалку пари.

 

[Vanlok]

Отпрвин кога почнував и кога немаше нити кој да прашаш а и тие што требаше да ти кажат едноставно не кажуваа( Охридска работа) се мачев тро поке...

Поентата не ми е дека е невозможно да се подеси, туку дека не е лесно да се подеси печка на пелети. (знам за случаи каде се оставаат дифолт вредности и после има проблеми). Малкумина знаат да ги подесат, уште помалку од нив се замараат да ги подесат.

Сакав да кажам дека доста од луѓево што се интересираат за печки на пелети не знаат дека целата монтажа не е така едноставна како на пример во споредба со печка на дрва.

 

[Strelec]

Шо се однесува до инвертерот...изгледа не ме разбра!
Тој инвертер рековме дека може да се монтира и на радијатори....6000те евра се цена само за Инвертерот или за целосна инсталација од НУЛА шо би се рекло?

Цената е за надворешна плус внатрешна единица,надворешната е иста само поголема класичен инвертер а внатречната се вика хидро модул или hidrobox зависно од брендот секој различно им дава име. За вложените пари едини проблем е што водата ја загреваат до некои 50-55Цама на +7C, но на ладно т.е минуси тешко се наогаат податоци за овие али рачунај на -7 би дале 40-45Ц па ке мора водата да се догрева со дополнителни греачи од 3, 6, или 9KW кои се ставаат опционално во самиот хидромодул.Значи многу прашалници има колку е економично за радијатори, за подно е друг муабет но сите сме тука со радијатори ретко кој има подно.
Vaka izgleda:

 

[superstarpizza]

Е тоа е тоа, толку од економијата!
Ова поскапо и од пелети, башка и поголем ризик!

Sent from my ME173X using Tapatalk

 

[Sale77]

Ќе сакаш да кажеш како до тие 6000.
Во нив пресметуваш и радијатори и инсталација на истите....или ова е само Инвертерот наменет за вакво греење?

Повели:

http://energija.com.mk/doc/Case_Study_Carrier30AWH.pdf

За второто болдирано....затоа димензионирањето е битно при изборот...ако за 140м2треба пример 14KW уред при нормални температури се зима 16 или 18KWтна надворешна за и на -15 даде сигурни 14KW..

Не се слагам со твоето мислење околу предимензионирање на надворешната единица. Зошто? Затоа што моќноста на надворешната единица нема никаква врска со надворешната температура.
По оваа логика ако за греење во една соба од 15 квадрати со висина на плафон од 2.6м ти треба клима со капацитет од 2,5 киловати, за да се грееш зимно време ке треба со време да си купиш 5-ка за да ти испорача 2?
Стварно нема логика...
Друга работа е принципот не изведба на самата топлинска пумпа. Инвертер или не зависи од производителот...
На пониски температури во системот се вградува и котле на стуја бидејќи е невозможно да се згрее водата на 60 степени за да има нормално греење.

Мултисплит со 4-5 внатрешни единици,.

Мултисплит е за оној кој има многу пари, затоа што ако ти рикне нешто од надворешната единица ке немаш ниту ладење ниту греење. Тие што имаат многу пари секогаш имаат втора опција. Мултисплит не е баш нешто многу корисно по мое мислење. До две простории, ајде, но три, четири, нц...Ризик јак а мила душа

, или втора варијанта каналска изведба каде покрај надворешната единица има внатрешна каналска која преку лимени канали дистрибуира топол/ладен воздух до сите соби. Варијанта тешко изводлива за стан, но во куќа може да се изведе каналите да одат на таванот т.е. над плоча, за некој што гради или мисли да гради ова решение е многу економично ако се испланира пред градењето

Ова се таканаречени VRF системи и се крајно непрактични за да се вградат и користат дома. Незнам дали си имал искуство да седиш во простории каде што има вградени вакви системи и колку долго си седел во тие простории...За деловни простори, паааа, и не баш, но за хали, хангари, каде што има голема фреквенција на луѓе итн итн се одлични.
Циркулацијата на воздухот ствара нелагодност, постојано чувство дека си на некаква промаја и ветрометина па јас не би го препорачал никому за во домашни услови.
Тука треба да се спомене и одрзувањето, односно редовна промена на филтри, чистење на каналите итн итн.
Економично и практично, но не за домашни услови...

Најдобра варијанта е топлинска пумпа за стамбен објект како во линкот што го наведов. Уште ако се има пари да се инвестира во фенкојлери кои зиме ке топлат а лете ке ладат, тоа е перфекција. За најстудените денови сила ке дава електричното котле.
Тоа планирам перспективно да го направам но само за греење. Имам нов парно систем, класични радијатори и нема да ми користат летно време.
Инвестицијата во пумпата само за греење ке треба да се враќа подолгорочно, а се додека не се решам да набавам, ке терам со комбинација од клими и котле на струја Vaillant од 24 киловати кое има многу добро дизајнирана електронска контрола за стартот на греење, одржувањето на температурата, циркулацијата итн.

 

[Vanlok]

Јас лично не го сакам концептот на фен којлерите. Немаат економска логика. Мислам, што е поентата?

Ако сакам да се греам со конвекција, и со воздух како медиум... тогаш зошто скап воздух-вода систем, каде од надворешен воздух енергијата се пренсува во вода па после водата пак на воздух...?
Тогаш многу поевтино и пологично решение е по еден клима уред (најчестиот воздух-воздух систем) да се става во секоја соба. Ем поевтино ќе дојде, ем евентуален дефект би се случил само на одделни простории... за разлика од централен воздух-вода, каде дефектот го остава целиот стан/куќа без греење или ладење.


Многу поконфорно решение е подна или ѕидна хидропонска инсталација. И поекономично решение, пошто водата не мора да се грее/лади на повисоки/пониски температури (понеисплатливо). Преносот на топлина е пасивен, не мора вентилатори (како кај фенкојлерите) кои трошат струја и прават бука.
Ова е така затоа што со подна или ѕидна хидропонска инсталација, грејното/ладилното тело е многу поголемо, со поголема површина.

 

[goran0505]

so denesen internet mene voopsto ne bi me plasela edna pecka na peleti za stelovanje. kaj mene doma doadjaat majstori samo za grubo, malteraj i slicno, ne deka i toa nemozem da naucam. mojata zamisla za doma e inverter so backup pecka na peleti, mozebi onaa pocetnata od 6kw za najstudeni denovi. ne treba da se nadevame deka sekogas kaj nas ce bide prolet a vo amerika polarni zimi, eden den edna godina ce dojde toj vortex i kaj nas

 

[мкд владе]

Поентата не ми е дека е невозможно да се подеси, туку дека не е лесно да се подеси печка на пелети. (знам за случаи каде се оставаат дифолт вредности и после има проблеми). Малкумина знаат да ги подесат, уште помалку од нив се замараат да ги подесат.

Сакав да кажам дека доста од луѓево што се интересираат за печки на пелети не знаат дека целата монтажа не е така едноставна како на пример во споредба со печка на дрва.

Зошто мислиш дека монтажата е посложена отколку на печка на дрва. Напротив е многу попроста само што обично луѓето се неинформирани или нема да им се допадни тоа што ке го слушнат или ке треба да го направат. Или поедноставно за камин на дрва оџакот треба да исполнува минимум некој параметри за да тој камин работи. За печката на пелети убедливо најдобро решение е да нема воопшто оџак, туку само една дупка во ѕидот со дијаметар колку што е издувот на самата печка. И толку. Ако мислеше на штеловањето , баш и од тоа најчесто произлегуваат пробемите, од издувот.

 

[bakigvg]

so denesen internet mene voopsto ne bi me plasela edna pecka na peleti za stelovanje. kaj mene doma doadjaat majstori samo za grubo, malteraj i slicno, ne deka i toa nemozem da naucam. mojata zamisla za doma e inverter so backup pecka na peleti, mozebi onaa pocetnata od 6kw za najstudeni denovi. ne treba da se nadevame deka sekogas kaj nas ce bide prolet a vo amerika polarni zimi, eden den edna godina ce dojde toj vortex i kaj nas

Tokmu jas ja koristam ovaa varijanta

 

[nmarkovski]

Tokmu jas ja koristam ovaa varijanta

Mislam deka e poeftno za backup variant so TA. PRVO e poeftina 1000% od pecka na peleti,plus kw toplina na evtina e poeftin od kw na peleti, nema podesuvanja I skapi intervencii.

 

[Strelec]

Не се слагам со твоето мислење околу предимензионирање на надворешната единица. Зошто? Затоа што моќноста на надворешната единица нема никаква врска со надворешната температура.

Ако нема врска со надворешната температура тогаш објасни ми зашто како пример твојата Авант Тошиба според Еуровент на +7 дава макс 3,6Kw на -7 2,65KW а на -15 САМО 2,16kw?

 

[nmarkovski]

4.33 ti e kw na peletite dobien
3.19 na evtina struja ti e kw toplina
Soberi. Plus kolku e TA I kolku e spore na peleti....
Peletite ne ni za backup ni za frontup

 

[Strelec]

Ова се таканаречени VRF системи и се крајно непрактични за да се вградат и користат дома. Незнам дали си имал искуство да седиш во простории каде што има вградени вакви системи и колку долго си седел во тие простории...За деловни простори, паааа, и не баш, но за хали, хангари, каде што има голема фреквенција на луѓе итн итн се одлични.

Не спомнав никаков VRF a ni VRV зборев за класична клима/инвертер која не е класичен сплит систем каде внатрешната единица е на зид монтирана. Зборев да како внатрешна се земе каналска која изгледа вака

ili vaka u kombinacija so nadvoresnata:

 

[Vanlok]

so denesen internet mene voopsto ne bi me plasela edna pecka na peleti za stelovanje. kaj mene doma doadjaat majstori samo za grubo, malteraj i slicno, ne deka i toa nemozem da naucam...

Ако ти е досадно има и подобри начини да ги попуниш времето... од студирање на обскурни параметри на електорника за печки на пелети.

Зошто мислиш дека монтажата е посложена отколку на печка на дрва. Напротив е многу попроста само што обично луѓето се неинформирани или нема да им се допадни тоа што ке го слушнат или ке треба да го направат. Или поедноставно за камин на дрва оџакот треба да исполнува минимум некој параметри за да тој камин работи. За печката на пелети убедливо најдобро решение е да нема воопшто оџак, туку само една дупка во ѕидот со дијаметар колку што е издувот на самата печка. И толку. Ако мислеше на штеловањето , баш и од тоа најчесто произлегуваат пробемите, од издувот.

Контрадикторен си во неколку работи што ги имаш напишано во минатото на истиов муабет... ама заеби ме мрзи да барам и цитирам.

Фактите се следниве.
- Печки на пелети ретко кој монтер знае да ги подеси.
- Од тие што знаат, ретко кој монтер се замара да ги подеси детално параментрите.
- Кога некој од овие вториве, потоа некнадно ќе посвети додатни денови на оптимизирање на параметрите за ефикасност на согорувањето... тогаш се раѓа нов ангел на небото (не заради добротијата на монтерот, туку едноставно толку ретко се дешава спомнатата случка)

 

[Sass]

Vanlok
Јас лично не го сакам концептот на фен којлерите

I jas isto ne go samak. Koja e poentata ako povtorno mi duva u vrat.