Слободната воља и религиите!

Darling

High Value
Член од
5 јуни 2009
Мислења
13.274
Поени од реакции
27.726
Тешко да се договориме за било што бидејќи за тебе слободна волја е само она што некој не те приморал да го направиш... тоа нема врска со религиите и духовниот развој на човекот.
Ne go mislam toa.
Ako nekoj ne te primoral, go pravis toa zatoa sto sakas.
Ti pravi zadovolstvo zatoa sto tvoite setila go prerabotile kako ubavo nesto.
Iluzija e, zatoa sto odlukata deka nesto ti e ubavo e mehanicka, slucajna, ne biras svesno sto ti se dopagja.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
11.660
Поени од реакции
11.693
Ne go mislam toa.
Ako nekoj ne te primoral, go pravis toa zatoa sto sakas.
Ti pravi zadovolstvo zatoa sto tvoite setila go prerabotile kako ubavo nesto.
Iluzija e, zatoa sto odlukata deka nesto ti e ubavo e mehanicka, slucajna, ne biras svesno sto ti se dopagja.
Ок ајде нека биде така во врска со слободната волја и религиите... забораваш дека темата е религија и слободната волја.
Боговите, религија, казни, слободна волја, предодреденост на нештата итн итн...
 

liberij

ТЕРИРЕМ
Член од
3 април 2012
Мислења
2.037
Поени од реакции
1.018
Што има слободната волја со простување и прифаќање? Богот на христијаните не простува, тоа се љубоморни богови со „Нема други богови освен мене“. Само ако прифатиш негов закон и само негов закон - тогаш можеби ќе ти се прогледа меѓу прсти... и тука исчезнува слободната волја, за жал.

Читај наназад има доволно цитати од нивната света книга каде што се укажува дека нема слободна волја заради „сезнајниот бог“ според кој „се се случува по негова промисла“ итн итн ... посебно пак и кога имаш идеи дека може да бидеш „казнет“ од боговите и да добиеш „втора смрт“ за тоа кој си ти и што си ти (за банални денес ствари) - некако ќе мора да бараме други религии...
Вака ли им викаш на твоите родители Хепта? Така учи твојата религија?
Љубоморни татко и мајко низаедни! Зашто ние те направиме ние сме ти родители и толку, биолошки де. Љубоморни сме?

Чинам негде учеше на одговорност?
Заговорот за тоталитарна Божја сезнајност, промисла ..., барај го во Телема таму е.;)
 

Darling

High Value
Член од
5 јуни 2009
Мислења
13.274
Поени од реакции
27.726
Ок ајде нека биде така во врска со слободната волја и религиите... забораваш дека темата е религија и слободната волја.
Боговите, религија, казни, слободна волја, предодреденост на нештата итн итн...
Ne zaboravam.
Megutoa ako nema slobodna volja i nadvor od religiite, togas i nema religija so slobodna volja.
I tvojata ne e takva :)

Eve ziveeme normalno bez slobodna volja, sto ni fali :)
 
Член од
20 април 2012
Мислења
3.678
Поени од реакции
9.689
Мојата философија се базира на чистата волја, не на слободната волја.
Во „Книгата на Законот“ (од каде што потекнува целото учење кое јас го инкорпорирам во мојот живот) никаде не вели „слободна волја“.

Ме иритира кога не ја следите дискусијата и што друго е зборувано и тоа од истиот член на кој долетувате да му кажете: е еве кај грешиш со твоите идеи...
Ајде ако сакаш, не да имаш волја, туку ако сакаш прочитај го ова што го напишав малку наназад, а ти не си го прочитал или разбрал.
Мислам дека ќе се сложиме во врска со Хитлер и останатите и нивните волји. Тие морале така, но исто така и последицата е неминовна за таквите...
Не постои друг начин.

И да, со две острици е слободата (која е поврзана со извршувањето на волјата), може да го ѕирнеш есејот на телемитот Џек Парсонс Freedom is a Two-edged Sword.
За тоа треба огромна свесност за да разбереме кои би биле последиците од нашите дејствувања, на нашите универзуми со другите итн итн ... и затоа велиме дека да правиш што ти е волја не значи да правиш што сакаш, тоа е и пораката на Мајсторот Терион !

НЕ ЗНАЧИ ДА ПРАВИШ ШТО САКАШ кога ја извршуваш својата волја! Тоа е многу погрешно размислување... и злонамерно, на оние кои имаат одбивност кон Телема и намерно така проповедаат за да ги заблудат другите...

Затоа велиме дека имаме должност и кон себе си но и кон другите бидејќи не живееме во стаклени ѕвона, посебни изолирани системи!

Ниту еден бог неможе да ве казни за тоа кои сте вие на Земјата. Но ниту еден закон не може да ве ослободи од последиците... ниту физика ниту карма, многу е едноставна равенката но бара многу пракса за да ја изведувате меѓу луѓето :)

П.С. Што имаш ти со коцкарите и наркоманите? Сакаш да ги спасиш? Те повика некој да си спасител некому? Зошто не си ја гледаш својата работа, па така другарот до тебе, да види како стоиш цврсто на Земјата со темели длабоки до самите пеколи - и тој да почне да дејствува слично како тебе или да побара самиот лекција како да биде подобар? :)
Зошто морале така,која е таа неминовност од шо е предизвикана?Ако не правиш шо сакаш значи не се раководиш според својата воља,така?Многу си контрадикторен.Ево сигурно одиш на работа,не затоа шо ти е воља туку за да преживееш.Приказната за слободна воља е само мамка ништо друго.Секој млад чоек трага за слобода ама по извесно време сваќа дека животот не носи само задоволства туку и многу страдања.Коцкарот и наркоманот ги спомнав во контекст на тоа дека мислејќи дека имаат слободна воља станаа робови на своите пороци и им се посраа на животите на нивните блиски.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
11.660
Поени од реакции
11.693
Вака ли им викаш на твоите родители Хепта? Така учи твојата религија?
Љубоморни татко и мајко низаедни! Зашто ние те направиме ние сме ти родители и толку, биолошки де. Љубоморни сме?

Чинам негде учеше на одговорност?
Заговорот за тоталитарна Божја сезнајност, промисла ..., барај го во Телема таму е.;)
Ти боговите ги сметаш за твои родители или твоите родители се твои богови? :)
Ако е така, браво...
Нема божја сезнајност во христијанството? Нема казни? Нема „ако не си со мене, ќе страдаш после мене“?

Не знам зошто вака избувнуваш залудно наместо да бараш смирение бидејќи Телемит вели дека во христијанство и ислам нема слободна волја бидејќи постои божја казна за тоа кој си и што си, ако тоа не оди според светите книги, религијата и толкувањето на тие книги од страна на авторитети (а тоа не сте вие).

Ќе ми го промениш ставот? Нема. Ќе ми докажеш дека ако не го прифаќаш тројството како едност, личност итн итн се е ок и јас ќе си ја туркам волјата низ вечноста, без проблеми од страна на синот, па и таткото?
Во исламот има слободна волја или тоа е погрешна религија и погрешен бог, таму не се мешаш... ти си на праведниот пат, другите... :)
Автоматски споено мислење:

I tvojata ne e takva :)
Каква е мојата и зошто? Како дојде до тоа мислење? :)
 

Darling

High Value
Член од
5 јуни 2009
Мислења
13.274
Поени од реакции
27.726
Каква е мојата и зошто? Како дојде до тоа мислење? :)
Bidejki covekot kako sustestvo nema slobodna volja => ne postoi slobodna volja.

Ne mozete da izmislite topla voda.
Duri i ti si veruvas vo toa sto go veruvas zosto ti se dopaga pretpostavuvam?
Ili nekoj te prisilil?
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
11.660
Поени од реакции
11.693
Ок, штом човекот според тебе нема слободна волја - така нека ти биде во животот, по твоја волја ;)
Значи религијата и слободната волја - не одат рака под рака... тоа и други го зборуваа наназад низ темава а и на други теми, посебно кога се разботи за христијанство и ислам.
Дојдовме пак до ист заклучок... и сега ќе се ресетира темава со некој обид за навреда, малку зајадливост и одиме повторно со цитати и дијалози :)

Човекот е слободно битие, само треба да поработи на храброста, свесноста и мрзливоста... и ќе биде прекрасно нешто на Земјата. До тогаш, ќе се обидуваме да го убедиме поединецот да работи врз себе си и да научи дека нема дел од него што не е од боговите, и дека неговата волја за живот или смрт е највисокото и најбитно нешто за него на оваа планета и мора да знае како најдобро да го искористи потенцијалот...
Не бесцелно е фрлен на Земјата :)
 
Член од
21 мај 2021
Мислења
710
Поени од реакции
1.522
Едно интересно видување за Христијанската слобода од автентична хиндуистка.

Најпрвин би сакала да кажам дека православното сфаќање за синергијата, т.е. содејствувањето на Бога е најпрекрасниот и најинспиративниот начин да се уважи човечката слобода. Православните автори ја нагласуваат синергијата бидејќи препознаваат дека тоа е дел од нашата создаденост според образот Божји – слободата која ја имаме. Господ не нè ограничи, туку ни даде слобода. Идејата за духовно делање е нешто што може да биде погрешно интерпретирано. Тоа не значи дека самите себеси се фаќаме за коса и се подигаме, туку значи дека ги употребуваме нашите, од Бога дадени енергии (физички, ментални, духовни), и ги насочуваме кон Бога, кон Христа, преку Духот.
Самиот поим, концептот на „сачидананда“, којшто е некој вид вистина, знаење, блаженство – ова е троичен опис на тоа крајно искуство – во мојот ум тоа звучи прекрасно, но тоа е статичен концепт, а исто така е и апстрактен концепт. Од друга страна, кога Исус Христос зборува за духовната цел на луѓето, којашто е Царството Божјо, тоа за мене е неверојатно богата, возбудлива, динамична и вдахновувачка визија. Затоа што не е само внатрешна, туку е и надворешна, не е само лична, туку е и заедничка – ги вклучува и другите луѓе. Освен тоа, Царството Небесно за кое говори Христос не ги опфаќа само луѓето, туку и целото Создание. Ние луѓето ќе бидеме преобразени, но и целото Создание заедно со нас. И уште повеќе, ова не е статична цел, тоа е вкоренето во христијанското сфаќање за Бога, којшто е „Животворна Троица“, како што пееме во Литургијата, значи тоа е многу динамична, активна сила на љубов и личносен однос.

Оттука, имаме една неверојатна визија, визија на верата, којашто (за мене) е уште повеличествена бидејќи не завршува, не се работи за цел што ќе ја постигнеш и си завршил, туку таа продолжува. Тоа е постојано преобразување од слава во слава, како што говори светиот апостол Павле. Би можела за ова многу да зборувам, но можеби премногу зборови не се добра идеја. Но, има еден многу важна реченица, потсетник за Царството Божјо, со што би сакала да завршам: Царството Божјо се постигнува само преку Крстот Христов, само преку следењето на Христа, а тоа значи и страдање заедно со него.

Ова е другата работа што ме возбудува како хиндуист, односно како некој што преминал од хиндуизмот, една од причините заради која станав Христијанка е тоа што сфатив дека одговорите коишто хиндуизмот ги дава за злото и страдањето се крајно несоодветни, па дури и патетични – едноставно да се одложи проблемот припишувајќи го на „кармата“ или на некој живот во минатото, не беше доволно добар одговор. Додека, пак, преку прифаќањето на страдањето со цело срце, и освојувајќи го со љубов, со вера, го лечиме нашиот ранет внатрешен човек, а исто и ранетиот свет. И ова е истовремено со Царството Божјо. Ова го кажувам за да укажам дека христијанската идеја за Царството Божјо е далечен повик од она што би го нарекла, очекувам дека некои луѓе ќе се навредат доколку кажам, но сепак ќе кажам: сфаќање од типот „направи сам“ на самади. Исто така, самади неизбежно станува самоцентричен концепт. Дури и некои луѓе да зборуваат за заедничка работа и т.н., во крајна мера тоа подразбира оставање на светот зад себе, оставање на другите луѓе зад себе и оставање на Созданието зад себе.

Се разбира, во Христијанството, клучна е нашата личност во Образот Божји. Во контекст на Бхакти јогата – како што посочивте – се работи за обожување на некое лично божество. Така, некои луѓе, како на пример Ваишанавитите – го обожуваат Кришна, или Рамакришна, некои други ги обожуваат „Светата Мајка“ и Кали и т.н. Дали самади е секогаш губење на себе си, или „гасење“, како што би рекле будистите?

Сметам дека кога се зборува за „себеси“ во хиндуистичката традиција, тоа не е исто како христијанското сфаќање на човечката личност. Целата антропологија е сфатена поинаку, и ова создава многу проблеми, бидејќи ако ја погледнеме Бхагавад Гитата (а тоа е еден од класичните примери за тоа како се гледа на човекот), ќе видиме дека таму се зборува дека душата го населува телото. Поделбата на душа и тело е екстремно силна, па така во хиндуистичката традиција се смета дека она што навистина е важно е душата, додека телото е само збир на различни елементи. Мошне слично сфаќање постои и во другите различни хиндуистички философии, па дури и во будизмот, којшто, пак, оди уште подалеку уништувајќи го и самиот поим за „себеси“. Така што на прашањето „што е она што апсорбира?“, повеќето хиндуисти би рекле: било кое илузорно чувство за „себе си“. Со други зборови, уште на самиот почеток не постои чувство за вредноста на уникатно создадените човечки суштества.

Тука наоѓам дека Христијанството толку многу ослободува, бидејќи во христијанското богословие зборуваме и имаме јасна претстава за Бога – Кој е Љубов, Бог Кој е Творец, Бог Кој го љуби човекот. Ова е од исклучително значење кога се зборува за тоа што е човекот – бидејќи штом сме ние создадени според образот Божји, тогаш исто така ги имаме и овие лични својства. Ова е неверојатно важно кога се зборува за Царството Божјо и за обожението и за другите поими коишто произлегуваат од тоа, затоа што човекот е по својата природа скапоцен, бидејќи е создаден според образот Божји. Во хиндуизмот никаде нема ништо слично. И така, „самади“ е конфузен поим, бидејќи има два начина да се дефинира човечкото суштество, но најчесто ќе најдете дека постои гностичка црта – дека душата е важна, а телото не е.

Доктор Христина Мангала Фрост е израсната во Индија, родена e како хиндуистка, во највисоката, свештеничка каста во Индија – браманската. Таа е воспитана со јогата – нејзиниот дедо бил личен пријател со еден од водечките индиски хинду гуруа и учители кои ја дефинираа модерната јога и веданта философијата, познатиот Свами Шивананда. Доктор Христина Мангала Фрост станала Христијанка на 22 години, а подоцна преминала во Православната Црква. Докторската титула по англиска литература ја здобила од универзитетот во Кембриџ, Англија. Автор е на статии за литературата и книги од жанрот „фантастика“, а и самата има напишано неколку такви книги; како и текстови на различни духовни теми, вклучително и за јогата и Христијанството. Омажена е за д-р Давид Фрост, директор на Институтот за Православни Студии при Универзитетот во Кембриџ, со него има четири деца, а се црквува во храмот „Св. Ефрем Сирин“ во Руската Православна Црква во Кембриџ.
Боже,боже...
Од Хиндуист во Православен Христијанин.
Што се нема да чуе човек.:D

Не сакам да испаднам арогантен,не е мој стил,ама како успеа типкава да сфати дека Православието е вистинскиот пат ?
Православието е најголемото ропство што човек може да си го наметне самиот себеси.
Едноставно не може да се носи со времето.Не одговара.
Доказ за тоа е се помалиот број на верници,а поголемиот број од оние што останале се лицемерни.

Пред неколку години имам посветено внимание на Православието од типот читање,истражување,особено за монашкиот живот и слободно можам да кажам:По демонско,по црно,по илузионо нешто од оваа религија не постои.
Да се заробиш,да си го уништиш животот на ваков начин едноставно не е во ред.
Буквално самиот себе се саботираш.
Ваквите религии се за слабите луѓе.Луѓе на кои им е потребна надеж.
Луѓе кои не можат самите да се борат со предизвиците во животот,кои гледаат црно-бело на работите,па оттука тие интерпретации добро-зло,Господ-Сатаната,ангели-демони.
Погледнете ја само десницата на форумов како фрла отровни стрели спрема се оноа што не и одговара.

А во врска со слободната волја...
Многу луѓе тука на форумов па и надвор од него буквалистички ја сфаќаат таа работа.
Ним нема да може човек да им објасни.Едноставно нема да може.
 

liberij

ТЕРИРЕМ
Член од
3 април 2012
Мислења
2.037
Поени од реакции
1.018
Боже,боже...
Од Хиндуист во Православен Христијанин.
Што се нема да чуе човек.:D

Не сакам да испаднам арогантен,не е мој стил,ама како успеа типкава да сфати дека Православието е вистинскиот пат ?
Православието е најголемото ропство што човек може да си го наметне самиот себеси.
Едноставно не може да се носи со времето.Не одговара.
Доказ за тоа е се помалиот број на верници,а поголемиот број од оние што останале се лицемерни.

Пред неколку години имам посветено внимание на Православието од типот читање,истражување,особено за монашкиот живот и слободно можам да кажам:По демонско,по црно,по илузионо нешто од оваа религија не постои.
Да се заробиш,да си го уништиш животот на ваков начин едноставно не е во ред.
Буквално самиот себе се саботираш.
Ваквите религии се за слабите луѓе.Луѓе на кои им е потребна надеж.
Луѓе кои не можат самите да се борат со предизвиците во животот,кои гледаат црно-бело на работите,па оттука тие интерпретации добро-зло,Господ-Сатаната,ангели-демони.
Погледнете ја само десницата на форумов како фрла отровни стрели спрема се оноа што не и одговара.

А во врска со слободната волја...
Многу луѓе тука на форумов па и надвор од него буквалистички ја сфаќаат таа работа.
Ним нема да може човек да им објасни.Едноставно нема да може.
Незнам Ипси што си истражувал, но доколку искрено сакаш да истражуваш еве ти препорака да го истражиш животот на овој монах кој се упокои во 1991год., па после ќе праиме муабет.
 

Лаик

Романтичар
Член од
4 август 2018
Мислења
1.428
Поени од реакции
3.134
Боже,боже...
Од Хиндуист во Православен Христијанин.
Што се нема да чуе човек.:D

Не сакам да испаднам арогантен,не е мој стил,ама како успеа типкава да сфати дека Православието е вистинскиот пат ?
Православието е најголемото ропство што човек може да си го наметне самиот себеси.
Едноставно не може да се носи со времето.Не одговара.
Доказ за тоа е се помалиот број на верници,а поголемиот број од оние што останале се лицемерни.

Пред неколку години имам посветено внимание на Православието од типот читање,истражување,особено за монашкиот живот и слободно можам да кажам:По демонско,по црно,по илузионо нешто од оваа религија не постои.
Да се заробиш,да си го уништиш животот на ваков начин едноставно не е во ред.
Буквално самиот себе се саботираш.
Ваквите религии се за слабите луѓе.Луѓе на кои им е потребна надеж.
Луѓе кои не можат самите да се борат со предизвиците во животот,кои гледаат црно-бело на работите,па оттука тие интерпретации добро-зло,Господ-Сатаната,ангели-демони.
Погледнете ја само десницата на форумов како фрла отровни стрели спрема се оноа што не и одговара.

А во врска со слободната волја...
Многу луѓе тука на форумов па и надвор од него буквалистички ја сфаќаат таа работа.
Ним нема да може човек да им објасни.Едноставно нема да може.
Ајде пиле кажи која е таа религија/философија за појаките луѓе да прочитаме и заплачеме од мака вакви слаби и убиени у поим(по твој критериум).
 
Последно уредено:

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
11.660
Поени од реакции
11.693
Наместо грчки линкови и ништо да не разбереме, може да го напишеш името на монахот, па кој му е волја нека го истражува и што има со слободната волја и религиите.
Автоматски споено мислење:

Ајде пиле кажи која е таа религија/философија за појаките луѓе да прочитаме и заплачеме од мака вакви слаби и убиени у поим(по твој критериум).
Ајде ти пиле почни да пишуваш од каде ти се цитатите, ако можеш...
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.950
Незнам Ипси што си истражувал, но доколку искрено сакаш да истражуваш еве ти препорака да го истражиш животот на овој монах кој се упокои во 1991год., па после ќе праиме муабет.
Зошто цитираш други луѓе а ми се обраќаш мене? Да не мислиш дека и јас сум тројство можеби? Ако ми се обраќаш мене, цитирај ме мене.
 
Член од
21 мај 2021
Мислења
710
Поени од реакции
1.522
Христијанскиот бог е суров пред се.Не остава многу простор за слободна волја.
Колку е он суров,уште посурови се луѓето кои го застапуваат него.
Замислете на што ќе наиде дете кое се родило во тврдокорна христијанска фамилија,а не сака така лесно да ги прифати христијанските правила.
Веднаш ќе почнат проблеми од типот:осуда,тепање,психолошко малтретирање...
Безброј животи се уништени на ваков начин.
На крај краева дури и оние кои го прифатиле Христијанството,го прифатиле поради притисок.Барем повеќето.
Луѓето по природа се глупави,површни и лицемерни.
Сакаат да бидат дел од чопорот.
Воопшто не размислуваат што прават.Битно им е да бидат дел од безсмислената игра која ја наметнува чопорот.
Со самото тоа ги повлекуваат и оние кои барем малку размислуваат со своја глава.

За Исламот да не правиме муабет.
Подготвени се и да те заколат ако речеш нешто против Алах.
Сум имал неколку непријатни случки со колеги Босанци и Роми.
Човек да се запрепасти што се се подготвени луѓето да направат во името на религијата.
На едниот од нив му бодев во очи што сум јадел со лева рака.
Јадењето со лева рака било дело на Ѓаволот.

Како и да е,ќе повторам за крај:Во Христијанснството и Исламот нема многу простор за слободна волја.
Или си си нив или си против нив.
 

alf

Член од
28 јануари 2010
Мислења
1.507
Поени од реакции
1.071
Христијанскиот бог е суров пред се.Не остава многу простор за слободна волја.
Колку е он суров,уште посурови се луѓето кои го застапуваат него.
Буквално ја разбираш библијата.
Паметно е да се разграничи што е духовна приказна ,а што телесна.
Повеќето ги мешате тие две работи.

Прост пример...
Го опколив времето(календарот ) и го држам во опсада.Ѕидовите негови ќе ги срушам и сите од најмало (секунди) до најголемо (месеци и години) ќе ги убијам.

Други истото ќе го прочитаат вака.

Бог постави опсада врз овој град и ќе ги сруши неговите ѕидови и нема да се смилува кога ќе ги убива неговите жители.

Тука нема ништо сурово,само со погрешно толкување се добива погрешен заклучок!

Научетесе првин да го разберете напишаното,па после зборувајте за било кој бог.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom