Нов амбициозен тим во здравството, ќе донесе ли промени?

[kernel]

За да го оправат здравството потребно е покрај новите апарати да вложат и во човечките ресурси.Голем дел од тие доктори ,сестри немаат поима како се ракуваат тие апарати,постојат области во медицината каде со години нема специјализации,старите кадри одат во пензија младите немаат воља да се надградуваат.Државата мора да вложува во повеќе семинари за обука и следење на новите методи на лекување на болестите кој ги практикуваат развиените земји.Ја подржувам мерката за најдобрите доктори да им се додели дупла плата.Да не се лажеме денеска парите се голема мотивација.

Не смееш да ја подржиш зошто таа плата ќе се додели од нечија одземена плата.. и тоа не заради нестручност туку заради тоа што можеби немал толку прегледи ко што имал друг..Критериум за најдобар доктор може само да се направи кај хирурзите - од 100 интервенции - операции кои пациенти се опоравиле. Ама од операција до операција има огромна разлика.. Обична сутура до трансплантација има претерана разлика.. Значи исто проблем е тоа што може некој е постручен ама ете кај него не отишол пациент не бил дежурен хирургот на пример.. Значи не можеш да го измериш тоа кој треба да земе 100 посто плата а кој не..
И на крај таа и може да биде доделена на друг начин

А Eве што треба да се направи во здравството:
Да се врати стариот систем - Да нема капитации,да нема матични лекари туку како што беше порано - Сите зимаа иста плата ( и тоа каква што треба) и сите си прегледуваа кој кај ќе му дојде во ординација.Проблемот со стариот систем беше тоа дека некои многу работеа а други помалку за иста плата..Пациентите си одеа кај кој сакаа лекар.. Ако се воведе стандарна плата и број на прегледани пациенти и прегледи може да се подобри Здравството. Зошто ако е задоволен докторот ќе бидат и пациентите.. Во зависност на тоа колку прегледи и колку пациенти прегледал да му се даде надомест одреден со закон. А не вака да им се крати 30 посто од плата за некој друг да му ја земе..
Второ -
Да им се качат на сите платите
Трето -
Да се направи програм за студентите кога ќе дипломираат да кога ќе почнат да стажираат тоа да им се плаќа,да бидат ставени под менторство кое АКТИВНО ќе биде одговорно а не вака само сите волонтираат и на крај џабе волонтираат.
Откако ќе го положат државниот да бидат сега тие ментори на стажанти.
Истото и за специјализација..

Арно ама се нема пари, се нема респект за доктори, се нема автоматски респект за пациентите..
Во Словенија докторите штрајкуваа 6 месеци и сега зимаат големи плати..
А кај нас ќе им ги кратат за 30 посто
Владата може да се задолжи за да има повеќе пари за Здравството - ама нема да го направи тоа додека не излезат на штрајк докторите..[/quote]

 

[leandra]

Можеби, јас имам таков впечаток, но Министерот за здравство, секојдневно има пресови на кои најавувува промени и реформи.

Здравството ни е во лоша состојба. Очекувате ли дуото Тодоров - Парнарџиева конечно да воведе ред?

Да очекувам да воведат промени од овој тип:

Судот го забрани лекарскиот штрајк

20.09.2012 | 11:47

Времено е забранет е штрајкот на лекарите, дознава телевизијата 24 Вести од судски извори. Основниот суд Скопје 2 ја донесе пресудата по вчерашното рочиште во кое министерот Тодоров бараше времена мерка да нема штрајк.

Едно од образложенијата во одлуката на судот дознава 24 Вести, е дека синдикатот не навел под кои услови и како ќе се одвива штрајкот. Според дел од експертската јавност, забраната за штрајк на лекарите значи дека се крши уставно загарантирано право.

Искористена е и контрадикторноста во законот за работни односи во кои се вели дека штрајк не смее да има до завршување на помирувањето меѓу двете страни, но и дека помирувањето не го одлага штрајкот.

Телевизијата 24 Вести уште вчера ја најави оваа пресуда, и го отвори прашањето за независноста на судството бидејќи лекарскиот штрајк се забранува на само 5 дена пред неговиот почеток, во таканаречена итна постапка.

Сега министерот за здравство Никола Тодоров станува прв министер кој со судска одлука го ограничи уставното право на штрајк.
http://24vesti.mk/sudot-go-zabrani-lekarskiot-shtrajk

 

[Ilumious]

Izvinete na jazikov ali da im se poseram u promenite, za operacija 2 nedeli cekam I eve go doktorcevo uste go nema.

 

[Hip.Hop_MKD]

Да очекувам да воведат промени од овој тип:

Судот го забрани лекарскиот штрајк

20.09.2012 | 11:47

Времено е забранет е штрајкот на лекарите, дознава телевизијата 24 Вести од судски извори. Основниот суд Скопје 2 ја донесе пресудата по вчерашното рочиште во кое министерот Тодоров бараше времена мерка да нема штрајк.

Едно од образложенијата во одлуката на судот дознава 24 Вести, е дека синдикатот не навел под кои услови и како ќе се одвива штрајкот. Според дел од експертската јавност, забраната за штрајк на лекарите значи дека се крши уставно загарантирано право.

Искористена е и контрадикторноста во законот за работни односи во кои се вели дека штрајк не смее да има до завршување на помирувањето меѓу двете страни, но и дека помирувањето не го одлага штрајкот.

Телевизијата 24 Вести уште вчера ја најави оваа пресуда, и го отвори прашањето за независноста на судството бидејќи лекарскиот штрајк се забранува на само 5 дена пред неговиот почеток, во таканаречена итна постапка.

Сега министерот за здравство Никола Тодоров станува прв министер кој со судска одлука го ограничи уставното право на штрајк.
http://24vesti.mk/sudot-go-zabrani-lekarskiot-shtrajk

Класична диктатура и купување на време..

 

[Xibalba]

Izvinete na jazikov ali da im se poseram u promenite, za operacija 2 nedeli cekam I eve go doktorcevo uste go nema.

Извинето на јазикот, ама докторчето е зафатено со прегледување на мистер Кешмидаш из Косове, ти ако сакаш причекај, ако не плати си во прифатно.

 

[Oleg Ribarcuk]

Државново здравство треба да се растури комплетно.

Секој доктор нека си стане приватњак и нека си изнајмува само простор во зградите во почеток а потоа нека ги продадат и зградите.

Парите од данокот за осигурување нека им бидат вратени на работниците.

Не може бе истите 6 баби секој ден да ми идат на доктор да мерат притисок и секоја по пола саат да е во орднација.Ако им остане еден плав картон мислам инфаркт ќе ги мавне.Кој што да прави они во амбултанта се и мерат нешто.По 2 саати чекам за еден упат.

.
--- надополнето: 20 септември 2012 во 19:10 ---

Арно ама се нема пари, се нема респект за доктори, се нема автоматски респект за пациентите..
Во Словенија докторите штрајкуваа 6 месеци и сега зимаат големи плати..
А кај нас ќе им ги кратат за 30 посто
Владата може да се задолжи за да има повеќе пари за Здравството - ама нема да го направи тоа додека не излезат на штрајк докторите..

[/quote]

За што бе поголеми плати за шарлатанство ?

Еднаш имам отидено во таа клиниката за итни случаи во државна болница ми идеше да се исповратам.

Едно девојче циганче им умираше внатре никој не сакаше да се нафати да и помогне мислам зградата ќе ја срушеше од врискање.После мии го бандажираат стапалото ми носат еден до мене му паднало стебло на гради му тече крв од уста не може да дише му викам "Батали го стапалово не може да дише овој" ми одговори дека смената му завршиле ,другиот доктор на смена ќе го прегледал него.Јас додека си отидов сеуште никој не го прегледа.Девојчето пак умре на крај.

Следен пат и на умирање да сум таму не им идам.Идиоти и морони.


Да ти се мочам во државното здравство.

 

[Lurtz]

За што бе поголеми плати за шарлатанство ?

Еднаш имам отидено во таа клиниката за итни случаи во државна болница ми идеше да се исповратам.

Едно девојче циганче им умираше внатре никој не сакаше да се нафати да и помогне мислам зградата ќе ја срушеше од врискање.После мии го бандажираат стапалото ми носат еден до мене му паднало стебло на гради му тече крв од уста не може да дише му викам "Батали го стапалово не може да дише овој" ми одговори дека смената му завршиле ,другиот доктор на смена ќе го прегледал него.Јас додека си отидов сеуште никој не го прегледа.Девојчето пак умре на крај.

Баш заради тоа треба да се качат платите. И да се донесе повеќе персонал затоа што очигледно повеќето служби не можат да постигнат. И да се опремат здравствените центри, сеуште луѓето лежат на болнички кревети, на душеци и во соби малтерисани од времето на Југославија.

Да ти се мочам во државното здравство.

ако не постои државно здравство кој ќе плати за приватен преглед и лекови за граѓаните? Ако се укине уплата во здравствен систем, работодавецот нема да му даде на работникот бруто плата. Платата ќе му е иста. Само работодавецот ќе ги сочува за себе. Буџетот на просечно семејство, според податоците е 35-42.000 денари. Голем број семејства ќе треба да дадат просечно најмалку 10% секој месец за преглед и лекови, а недајбоже да треба операција да се прави. А греење, а јадење, а облека, книги...не е едноставно да се каже само -затвори се што е државно. Треба да се понуди и решение, а такво нешто не гледам во Македонија.

Чаре, да си купиме ланате или цијанид.

 

[Oleg Ribarcuk]

? Ако се укине уплата во здравствен систем, на работникот бруто плата работодавецот нема да му даде. Платата ќе му е иста. Само работодавецот ќе ги сочува за себе. Буџетот на просечно семејство, според податоците е 35-42.000 денари. Голем број семејства ќе треба да дадат просечно најмалку 10% секој месец за преглед и лекови, а недајбоже да треба операција да се прави.

Чаре, да си купиме ланате или цијанид.

Знаеш дека во моментов секој оделува по 8% од својата плата за здравствено осигурување?

И дека кога ќе дојде делот за операција најчесто те тераат се да си платиш сам за потрошен материјал и бог знае колку за поткупи да дадеш само да стигнеш на ред за операција, тоа е ако воопшто ако можат да ти ја направат операцијата ако не тогаш...

Како што ги оставаат сите они деца да умрат зошто некој БИРОКРАТ негде одлучил дека едоставно НЕ СЕ ИСПЛАТИ да им се помогне на истите.Знаеш кој им плаќа на нив операции?Им плаќаат приватни лица кои донираат пари на сметки.

Ако нема државно здравствено осигурување не значи дека ќе нема никакво осигурување.

А тоа дека ако фрлиме повеќе пари во проблемот тој некако едноставно ќе се реши е комплетна глупост.




.

 

[Lurtz]

А тоа дека ако фрлиме повеќе пари во проблемот тој некако едноставно ќе се реши е комплетна глупост.
.

Да, но не е паметно и за нештата што не функционираат постојано да се обвинува раководењето со одредени дејности од државни институции. Тоа што не функционира кај нас не значи дека не функционира воопшто.
Јавното здравство во некои европски земји
Финска
Healthcare & Services in Finland
Public healthcare is available to all residents in Finland, regardless of their financial situation. Public healthcare services comprise primary healthcare, provided by municipal health centres, and specialised hospital care. The Ministry of Social Affairs and Health draws up social welfare and health care legislation and guides its implementation.
The government social insurance agency (Kansaneläkelaitos, or KELA) provides assistance to residents in paying for healthcare. Reimbursement of medical expenses is available for doctor's fees, dental care costs, examination and treatment charges, and more. Please note however that reimbursement is not calculated on the basis of the actual costs, but a schedule of fixed charges indicating the maximum cost covered. More information...

Германија (каде најверојатно има и државно и приватно осигурување)

German Hospital High quality care!​

There are three kinds of German Hospital: the public state hospitals (most common), the non-for-profit or charitable ones (such as red-cross or religious organisations such as Malteser) which account for about 38%, and the private for profit ones (around 7% of the total). You can also find University clinics in cities with universities. These clinics are open to out-patients.
All hospitals (except the private ones) are open to all insured patients and, except in the case of an emergency, it is a doctor that will refer the patient to the hospital. Once there, it is the doctors of the hospital that will look after the patient and NOT the one that had asked for the transfer. In other words it is your doctor who asks for your transfer but, unlike in North America, it is someone else who will look after you once you're in a German hospital.

Шпанија
Spain has the best public hospitals in the world.

The quality of large public hospitals in Spain, which are open to all citizens free of charge, is giving rise to healthcare tourism and a shortage of private healthcare. The US giants are left with the very wealthy patients.
"The excellent reputation of Spanish healthcare travels beyond our borders and is just another of our tourism attractions. The large Spanish Social Security hospitals are internationally recognised and as appreciated by European pensioners who come to live in Spain as our warm weather.
The high quality of public hospitals and their accessibility to all citizens have given rise to a class of tourism which comes to Spain to be operated on for health problems that in other countries would be financially prohibitive. Immigrants have also discovered Spanish public healthcare and do not hesitate to bring across relatives in need of medical treatment. Spanish doctors work for the Social Security as well as practicing private medicine.

Сликата ја ставив затоа што една слика е илјада зборови.
Значи за нештата да функционираат не треба да се укинат од државни јасли туку да се уредат така да функционираат ваљда како што треба. Не потклекнувајте така лесно под агитацијата и акцијата на властите дека ништо државно (ни здравство, ни чистота, ни безбедност) не функционира. токму тоа и е една од целите.
Функционира само ако властите сакаат да функционира. За тоа време додека не функционира се полнат буџетите на одредени лица кои поседуваат болници, аптеки и амбуланти.

 

[shutrak]

, se sproveduva planot za zlatna milijarda na planetava ,,,,,,i ko po obichaj ,,,,makedonija e zamorcheto,,,,,a maliov ,,,sho kletvi mu imaat frleno ,,,ko kibritche ke mu se stori,,,,,,,
,,,,sega malku ozbilno ,,,,se dodeka ne pochna privatniot kapital vo forma dojden ottamu odvamu,,da go lechi ovoj narod,,,i dodeka ,so sredstvata na makedonskite gragjani se lechat ,,,i od drugi drzhavi ,so isti benefiti,,,,,ke se unishtuva drzhavnoto zdravstvo ,,,,ovoa e pandan na rasprodazhbata na elektrosistemot,,,,

 

[PIRATIC]

Државното здравство мислат дека вакво какво што е во оваа ваква состојба треба целосно да се растури/укине ................ одам на доктор во државна на шалтер ми дремат 5-6 сестри кои прво треба да ги чекам да си го допијат кафето и да си го завршат муабетот па после да ме услужат ........... плус несреденост, лоша хигиена и ѓубре насекаде, а 10 чистачки си дремат надвор и си прават муабет уз кафенце ........... докторите па исто така си ја скубнале негде на кафенце или во некое кафанче да се налапаат и ќе ги чекаш до после пладне ................. секој што бил по државниве болници го увидел ова, но до кога вака бе луѓе па тие луѓе(легачи) таму земаат плати од наши народни пари ............ ако им се работи нека одат на работа и нека си ја заслужат платата, ако не им се работи никој не ги тера со сила да одат на работа нека си седат дома !
Пред некоја година правев операција на торакална хирурхија во државна болница и замислете цела година чекав да ме повикаат на операција .......... цела година !
Како што кажа погоре еден член нека се укине тотално државново здравство и секој доктор, хирург, стоматолог и.т.н. или нека си отвори приватно да си работи или ако навистина вреди на пазарот на труд нека си најде работа по веќе постоечките приватни болници !

 

[Ilumious]

Ovoj ministerov e najlosiot minister nekad naznacen na funkcija. Covekov ima takvi nekoi smesni prioriteti ko upaganje I kontrola na bolnici a ne gleda deka negovite "kolegi" od zdravstvoto nemaat materijali za rabota, I gradbata na klinikite se raspaga. Ama bitno idel u kontrola

 

[Blondi]

Најдобрите и најјаки доктори и хирурзи си отидоа во приватни клиники...

 

[Lurtz]

не само што "не гледа" дека немаат него иритира што е премногу и надмен. А материјал и апаратура сме на ниво на полска предвоена болница. Ден денес цели поликлиники функционираат само со еден рентген апарат од тие најстарите, стетоскоп и лажичка за грло. Болница што третира сериозни случаи и скоро се реновирала да нема генератор, ццц. Покрај "анатомските" душеци и ред друго што ни е или поклон од Јапонија од минатиот век или од земјотресот, и апаратите за стерилизација требаше одамна да се променат.

Болниците се дезинфицираат со застарени методи
Дезинфекцијата и стерилизацијата во медицинските центри се прави по застарени методи, а и апаратурата е стара по неколку децении, алармираат од Асоцијацијата за дезинфекција и стерилизација на Македонија

Позери

 

[kernel]

Да очекувам да воведат промени од овој тип:

Судот го забрани лекарскиот штрајк

20.09.2012 | 11:47

Времено е забранет е штрајкот на лекарите, дознава телевизијата 24 Вести од судски извори. Основниот суд Скопје 2 ја донесе пресудата по вчерашното рочиште во кое министерот Тодоров бараше времена мерка да нема штрајк.

Едно од образложенијата во одлуката на судот дознава 24 Вести, е дека синдикатот не навел под кои услови и како ќе се одвива штрајкот. Според дел од експертската јавност, забраната за штрајк на лекарите значи дека се крши уставно загарантирано право.

Искористена е и контрадикторноста во законот за работни односи во кои се вели дека штрајк не смее да има до завршување на помирувањето меѓу двете страни, но и дека помирувањето не го одлага штрајкот.

Телевизијата 24 Вести уште вчера ја најави оваа пресуда, и го отвори прашањето за независноста на судството бидејќи лекарскиот штрајк се забранува на само 5 дена пред неговиот почеток, во таканаречена итна постапка.

Сега министерот за здравство Никола Тодоров станува прв министер кој со судска одлука го ограничи уставното право на штрајк.
http://24vesti.mk/sudot-go-zabrani-lekarskiot-shtrajk

И така се калеше челикот Осеќам дека нов бран доктори си ги спакувале куферите, а уште многу веќе одамна спремаат странски јазици и ќе му ја летнат..Па ќе молите сите за државно здравство после.. арно ама ќе останат само тие што се пред пензија и веќе немаат желба за работа или тие што сега почнале ама искуството и стручноста не им се баш најјака страна..
Сега дежурните лекари на пример се ПО ЕДЕН ДОКТОР НА СМЕНА.. И само они си знаат како им е. Додека лекуваат еден дошол друг,па трет или отишле на терен,домашна посета па нема доктор.. Значи проблемот е во недостиг на кадар и тоа стручен кадар..
А тоа што во приватните клиники отишол - да ви откријам една болна вистина:
Најкомплицираните слуаеви Приватните клиники не ги лечат.. Туку на Клинички Центар - Државна завршуваат.. Им ги праќаат од Приватните.
Значи не е тешко да се среди здравството. Само што треба да се обезбеди буџет толку колку што треба. Проблемот е што се нема пари и што се нема почит за лекарите..Автоматски се нема и за пациентите.
И сега ќе видиме што ќе се случи..