Најекономично греење и ладење

[Vanlok]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

Во Србија повеќе употребуваат пелети и имаат повеќе искуства. Од она што читав највеќето се жалат токму на подесувањата на електрониката. Тие подесувања се исклучително важни и од нив зависи дали пелетите добро и ефикасно ќе согоруваат, дали ќе има проблеми со печката и потреба од чести чистења и скапи сервиси. Се треба да се подеси од зависност на оџакот, ширина должина внатрешен волумен изолација на оџакот. За различни пелети мора одделно да се подеси и оптимизира.
Искрено, нема шанси ни да знае да го направи ова наш монтер... уште помалку да се нафати да ти доаѓа повеќе пати и да оптимизира подесувања. Замисли, после кога ќе набавиш пелети од нов добавувач, пак треба оптимизирање и подесување наново... зошто од пелети до пелети има големи разлики.

Ја спомнав Србија, еве ти линк од еден од нивните најголеми форуми, за тема Греење на пелети. Темата има некои 233 (до сега)... повели па читај.
http://www.elitemadzone.org/t390535-Grejanje-na-pelet


--- надополнето: 16 јануари 2014 во 14:03 ---

Во нив пресметуваш и радијатори и инсталација на истите....или ова е само Инвертерот наменет за вакво греење?

За воздух вода систем, вообичаено не се употребуваат инвертори туку фикс-спид надворешни единици. Нема потреба од инвертирање (и фино контролирање на надворепната единица, успорување и забрзување).

 

[мкд владе]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

.

Сега ке се вреѓаме

 

[Vanlok]

Сега ке се вреѓаме

Исклучоците го потврдуваат правилото!
Па дури и ти, и да инсталираш како што треба -ајде кажи колку се замараш со повеќе пати доаѓање и оптимизирање на работата на печката?

Колку твои колеги добро знаат да ги подесат сетинзите на електрониката?
(посебно тие од сервисите ангажирани од големите продавници за бела техника)

 

[superstarpizza]

@superstarpizza
Прочита дека печките за пелети имаат електроника со сложени подесувања?
Подесувања кои ретко кој сервисер/монтажер тука знае да ги подесува и скоро сите ги остваат на дифолт основни вредности (ако воопшто и има некој што знае да ги подесува параметрите).

Во Србија повеќе употребуваат пелети и имаат повеќе искуства. Од она што читав највеќето се жалат токму на подесувањата на електрониката. Тие подесувања се исклучително важни и од нив зависи дали пелетите добро и ефикасно ќе согоруваат, дали ќе има проблеми со печката и потреба од чести чистења и скапи сервиси. Се треба да се подеси од зависност на оџакот, ширина должина внатрешен волумен изолација на оџакот. За различни пелети мора одделно да се подеси и оптимизира.
Искрено, нема шанси ни да знае да го направи ова наш монтер... уште помалку да се нафати да ти доаѓа повеќе пати и да оптимизира подесувања. Замисли, после кога ќе набавиш пелети од нов добавувач, пак треба оптимизирање и подесување наново... зошто од пелети до пелети има големи разлики.

Ја спомнав Србија, еве ти линк од еден од нивните најголеми форуми, за тема Греење на пелети. Темата има некои 233 (до сега)... повели па читај.
http://www.elitemadzone.org/t390535-Grejanje-na-pelet


--- надополнето: 16 јануари 2014 во 14:03 ---

За воздух вода систем, вообичаено не се употребуваат инвертори туку фикс-спид надворешни единици. Нема потреба од инвертирање (и фино контролирање на надворепната единица, успорување и забрзување).

Веќе листам хрватски форум.... и таму е доста развиена дискусијата, може и повеќе.
Веќе пишав во темата за пелети дека најголем проблем е стручно лице кое би ги подесило параметрите за согорување.

Е сега.... кога сме веќе тука, во последно време излегоа некои 5 производители на Котли на пелети.....
Сепак тие оној дел кај согорувањето само го монтираат....така да во право си кога велиш се мести по дифолт.
Сепак можеби има некои кои поминале некоја обука за ова....не верувам дека се се работи во принцип на лего коцки.


Шо се однесува до инвертерот...изгледа не ме разбра!
Тој инвертер рековме дека може да се монтира и на радијатори....6000те евра се цена само за Инвертерот или за целосна инсталација од НУЛА шо би се рекло?

 

[мкд владе]

Исклучоците го потврдуваат правилото!
Па дури и ти, и да инсталираш како што треба -ајде кажи колку се замараш со повеќе пати доаѓање и оптимизирање на работата на печката?

Колку твои колеги добро знаат да ги подесат сетинзите на електрониката?
(посебно тие од сервисите ангажирани од големите продавници за бела техника)

Отпрвин кога почнував и кога немаше нити кој да прашаш а и тие што требаше да ти кажат едноставно не кажуваа( Охридска работа) се мачев тро поке. После одев еднаш максимум двапати.
Повеќе се мачев кога самите луѓе нешто ке избуричкаја и наеднаш напад на паника и хистерии или кога го сакаја невозможното.
И секако зависи од изработката на самата печка. Некои ги биваше некои не.
Самото штеловање од денешна гледна точка и не е некоја филзофија ако знаеш кој сетинг за што е. Само прво и основно е да му обезбедиш добри услови за печката да може добро да работи. После другото е лесно.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Клими ...инвертери и што ли ја знам.
Треба да се одвои темата..... економично затоплување со инвертиер и посебна тема за останатото!
Стварно е мака да се фати еден пост за греење на дрва или нешто друго освен инвертери.

Така да ова е предлог до Владата.


Е сеа моето прашање....
Дај бре кој се грее на пелети нека каже искуство.
Ја читајќи ептен се загреав за котел на пелети (мада многу е скап).
Инаку ставив парно...земав еден стар котел за кој уште во старт знаев дека ќе имам проблем.
Сега сум за инвестирање пари во Котел....така да се мислам каде и за што да треснам пари.

Котел на дрва
Котел на пелети
Горилник на пелети кој би го ставил на постоечкиот котел (кој е стар и би ризикувал многу )

ПС.Размислете за поделба на темите....каде каде би било по прегледно и за двете групи!

Не ние не сме две групи туку една група која бара начин за економично затоплување.
Тоа што во последно време најмногу постови се за клими се должи на фактот, што последнива година климите пошироко се применуваат, многу учесници оваа година преминаа на затоплување со клима и сега анализираат резултатите.
Еве табела со преглед на сегашни цени на гориво. Можеш да видиш дека најповолно е струја ( со клими ) огревно дрво. Веднаш зад нив се пелети, природен гас и мазут.
Значи твојата идеја да се грееш на огревно дрво не е само твоја, туку е на сите
За да затоплувањето на дрва биде што поекономично до сега издвоивме два начини за подобрување
1. Ако се грееш индивидуално само со печка - најповолни се ѕидани печки
2 Ако сакаш парно на дрва - подобрување да вградиш и акумулатор на топлина ( 50 литри вода за еден киловат печка )
Во двата случаји треба да имаш добар оџак, суво гориво но и да обратиш внимание на начинот на ложење.
Сега сите очекуваме и твои искуства

 

[Strelec]

Оваков принцип на топлотни пумпи има и кај нас колку сакаш.
Скапа е инвестицијата. Околу 6000 евра за куќа од 140 квадрати. + проблем може да бидат екстремно ниски температури, -10, а кај нас ги има се поретко...Тоа е одлична инвестиција, но скапа во старт...

Греење на пелети е исто така скапа математика. Рачунај дека за да се загрееш ти требаат 3 до 5 килограми пелет на час. Поната рачунај сам...

За првото болдирано...има и поефтини варијанти 3-4000 за 12-16КW или кинеска од алибаба за 1000че до 2 за моноблок.
За второто болдирано....затоа димензионирањето е битно при изборот...ако за 140м2треба пример 14KW уред при нормални температури се зима 16 или 18KWтна надворешна за и на -15 даде сигурни 14KW.
Кинеските се ризик но има по форуми(странски) каде исти такви се донесени и се продаваат низ европа, нормално за многу повисока цена. На Елитеmadzone форумот знам паѓале договори да се порача од кина бидејки некои имаат услов за минимална нарачка пример од 2 или повеке уреди но затоа цената е многу ниска 1500$.

Башка ...сета математика е на еден инвертер...во една соба.
Овде математиката станува збор за цела куќа.

Со клима се грее + лади и цела кука, да не го забораваме и ладењето кое ке го добиете со инвестиција во климатизација. За 2000евра добиваш само греење без ладење за кое пак ке купиш клима....Мултисплит со 4-5 внатрешни единици, или втора варијанта каналска изведба каде покрај надворешната единица има внатрешна каналска која преку лимени канали дистрибуира топол/ладен воздух до сите соби. Варијанта тешко изводлива за стан, но во куќа може да се изведе каналите да одат на таванот т.е. над плоча, за некој што гради или мисли да гради ова решение е многу економично ако се испланира пред градењето.
Еве пример една комбинација со Тошиба инвертер со 4 внатрешни и цена у србија 2800евра. Комбинацијата е:
Надворешна единица (9-11KW во мод грење):
TOSHIBA RAS-4M27UAV-E · Cena:203.050din.(1750€)
EER / COP = 3,50 / 4,67, potrosuvacka ladi/gree 2,286/1,927 KW
Внатрешни 4x единици Suzumi:
TOSHIBA RAS-B10N3KV2 · Cena:30.600din.(4x 265€=1060€)
или
TOSHIBA RAS-B13N3KV2 · Cena:32.650 din.(280€)
Истово може да го направиш и во GREE/VIVAX/MIDEA варијанта за многу помалку пари.

 

[Vanlok]

Отпрвин кога почнував и кога немаше нити кој да прашаш а и тие што требаше да ти кажат едноставно не кажуваа( Охридска работа) се мачев тро поке...

Поентата не ми е дека е невозможно да се подеси, туку дека не е лесно да се подеси печка на пелети. (знам за случаи каде се оставаат дифолт вредности и после има проблеми). Малкумина знаат да ги подесат, уште помалку од нив се замараат да ги подесат.

Сакав да кажам дека доста од луѓево што се интересираат за печки на пелети не знаат дека целата монтажа не е така едноставна како на пример во споредба со печка на дрва.

 

[Strelec]

Шо се однесува до инвертерот...изгледа не ме разбра!
Тој инвертер рековме дека може да се монтира и на радијатори....6000те евра се цена само за Инвертерот или за целосна инсталација од НУЛА шо би се рекло?

Цената е за надворешна плус внатрешна единица,надворешната е иста само поголема класичен инвертер а внатречната се вика хидро модул или hidrobox зависно од брендот секој различно им дава име. За вложените пари едини проблем е што водата ја загреваат до некои 50-55Цама на +7C, но на ладно т.е минуси тешко се наогаат податоци за овие али рачунај на -7 би дале 40-45Ц па ке мора водата да се догрева со дополнителни греачи од 3, 6, или 9KW кои се ставаат опционално во самиот хидромодул.Значи многу прашалници има колку е економично за радијатори, за подно е друг муабет но сите сме тука со радијатори ретко кој има подно.
Vaka izgleda:

 

[superstarpizza]

Е тоа е тоа, толку од економијата!
Ова поскапо и од пелети, башка и поголем ризик!

Sent from my ME173X using Tapatalk

 

[Sale77]

Ќе сакаш да кажеш како до тие 6000.
Во нив пресметуваш и радијатори и инсталација на истите....или ова е само Инвертерот наменет за вакво греење?

Повели:

http://energija.com.mk/doc/Case_Study_Carrier30AWH.pdf

За второто болдирано....затоа димензионирањето е битно при изборот...ако за 140м2треба пример 14KW уред при нормални температури се зима 16 или 18KWтна надворешна за и на -15 даде сигурни 14KW..

Не се слагам со твоето мислење околу предимензионирање на надворешната единица. Зошто? Затоа што моќноста на надворешната единица нема никаква врска со надворешната температура.
По оваа логика ако за греење во една соба од 15 квадрати со висина на плафон од 2.6м ти треба клима со капацитет од 2,5 киловати, за да се грееш зимно време ке треба со време да си купиш 5-ка за да ти испорача 2?
Стварно нема логика...
Друга работа е принципот не изведба на самата топлинска пумпа. Инвертер или не зависи од производителот...
На пониски температури во системот се вградува и котле на стуја бидејќи е невозможно да се згрее водата на 60 степени за да има нормално греење.

Мултисплит со 4-5 внатрешни единици,.

Мултисплит е за оној кој има многу пари, затоа што ако ти рикне нешто од надворешната единица ке немаш ниту ладење ниту греење. Тие што имаат многу пари секогаш имаат втора опција. Мултисплит не е баш нешто многу корисно по мое мислење. До две простории, ајде, но три, четири, нц...Ризик јак а мила душа

, или втора варијанта каналска изведба каде покрај надворешната единица има внатрешна каналска која преку лимени канали дистрибуира топол/ладен воздух до сите соби. Варијанта тешко изводлива за стан, но во куќа може да се изведе каналите да одат на таванот т.е. над плоча, за некој што гради или мисли да гради ова решение е многу економично ако се испланира пред градењето

Ова се таканаречени VRF системи и се крајно непрактични за да се вградат и користат дома. Незнам дали си имал искуство да седиш во простории каде што има вградени вакви системи и колку долго си седел во тие простории...За деловни простори, паааа, и не баш, но за хали, хангари, каде што има голема фреквенција на луѓе итн итн се одлични.
Циркулацијата на воздухот ствара нелагодност, постојано чувство дека си на некаква промаја и ветрометина па јас не би го препорачал никому за во домашни услови.
Тука треба да се спомене и одрзувањето, односно редовна промена на филтри, чистење на каналите итн итн.
Економично и практично, но не за домашни услови...

Најдобра варијанта е топлинска пумпа за стамбен објект како во линкот што го наведов. Уште ако се има пари да се инвестира во фенкојлери кои зиме ке топлат а лете ке ладат, тоа е перфекција. За најстудените денови сила ке дава електричното котле.
Тоа планирам перспективно да го направам но само за греење. Имам нов парно систем, класични радијатори и нема да ми користат летно време.
Инвестицијата во пумпата само за греење ке треба да се враќа подолгорочно, а се додека не се решам да набавам, ке терам со комбинација од клими и котле на струја Vaillant од 24 киловати кое има многу добро дизајнирана електронска контрола за стартот на греење, одржувањето на температурата, циркулацијата итн.

 

[Vanlok]

Јас лично не го сакам концептот на фен којлерите. Немаат економска логика. Мислам, што е поентата?

Ако сакам да се греам со конвекција, и со воздух како медиум... тогаш зошто скап воздух-вода систем, каде од надворешен воздух енергијата се пренсува во вода па после водата пак на воздух...?
Тогаш многу поевтино и пологично решение е по еден клима уред (најчестиот воздух-воздух систем) да се става во секоја соба. Ем поевтино ќе дојде, ем евентуален дефект би се случил само на одделни простории... за разлика од централен воздух-вода, каде дефектот го остава целиот стан/куќа без греење или ладење.


Многу поконфорно решение е подна или ѕидна хидропонска инсталација. И поекономично решение, пошто водата не мора да се грее/лади на повисоки/пониски температури (понеисплатливо). Преносот на топлина е пасивен, не мора вентилатори (како кај фенкојлерите) кои трошат струја и прават бука.
Ова е така затоа што со подна или ѕидна хидропонска инсталација, грејното/ладилното тело е многу поголемо, со поголема површина.

 

[goran0505]

so denesen internet mene voopsto ne bi me plasela edna pecka na peleti za stelovanje. kaj mene doma doadjaat majstori samo za grubo, malteraj i slicno, ne deka i toa nemozem da naucam. mojata zamisla za doma e inverter so backup pecka na peleti, mozebi onaa pocetnata od 6kw za najstudeni denovi. ne treba da se nadevame deka sekogas kaj nas ce bide prolet a vo amerika polarni zimi, eden den edna godina ce dojde toj vortex i kaj nas

 

[мкд владе]

Поентата не ми е дека е невозможно да се подеси, туку дека не е лесно да се подеси печка на пелети. (знам за случаи каде се оставаат дифолт вредности и после има проблеми). Малкумина знаат да ги подесат, уште помалку од нив се замараат да ги подесат.

Сакав да кажам дека доста од луѓево што се интересираат за печки на пелети не знаат дека целата монтажа не е така едноставна како на пример во споредба со печка на дрва.

Зошто мислиш дека монтажата е посложена отколку на печка на дрва. Напротив е многу попроста само што обично луѓето се неинформирани или нема да им се допадни тоа што ке го слушнат или ке треба да го направат. Или поедноставно за камин на дрва оџакот треба да исполнува минимум некој параметри за да тој камин работи. За печката на пелети убедливо најдобро решение е да нема воопшто оџак, туку само една дупка во ѕидот со дијаметар колку што е издувот на самата печка. И толку. Ако мислеше на штеловањето , баш и од тоа најчесто произлегуваат пробемите, од издувот.

 

[bakigvg]

so denesen internet mene voopsto ne bi me plasela edna pecka na peleti za stelovanje. kaj mene doma doadjaat majstori samo za grubo, malteraj i slicno, ne deka i toa nemozem da naucam. mojata zamisla za doma e inverter so backup pecka na peleti, mozebi onaa pocetnata od 6kw za najstudeni denovi. ne treba da se nadevame deka sekogas kaj nas ce bide prolet a vo amerika polarni zimi, eden den edna godina ce dojde toj vortex i kaj nas

Tokmu jas ja koristam ovaa varijanta