Зошто некои Македонци ја мразат Македонија?

  • Креатор на темата Креатор на темата TpH_Bo_OkO
  • Време на започнување Време на започнување
rymz, ти сам кажуваш како кај тебе, а особено кај остатокот од етничките Албанци, се створил отпор кон Македонија како држава и Македонците како народ.
Сте се чувствувале обесправени, па поради тоа сте станале незаинтересирани или непријателски расположени кон Македонија.
Во ред. Можеби е така. Можеби албанците имаат оправдувања за својот гнев. И Македонците имаат, знаеш? Но, тоа е дискусија за друга тема.

Сакале или не, етничката припадност очигледно игра силна улога во ставот.
Иако, во мојот случај, не се работи за чисто Македонско потекло, јас немам дилеми. Но, како што гледаме не е со сите така. Особено не со Албанците.

Е, сега интересно е што Албанците секогаш се држат заедно кога се работи за нивата етничка кауза. Т.е имаат развиено силно чувство на етничка припадност.

А, Македонците како да немаат. И тоа е огромен проблем.
Затоа не го сфаќај како напад или дискриминација тоа дека можеби темава е наменета само за етнички Македонци(т.е за сите оние кои се сметаат за такви).
Сепак, разгледува проблем кој Македонскиот етникум го има. Не албанскиот.

Околу она со формулата...Rymz, едноставно е. Си ја љубиш искрено државата. Доаѓаш на власт. Отвораш тендер и застануваш пред избор...Да прифатиш понуда која е добра за твојата лична корист, но погубна за интересот на народот и државата, или обратно...без лична корист, но полезна за Македонија.
Вистинскиот патриот ќе го одбере второто. Затоа што на него врвна сатисфакција му е да си го види народот среќен и државата силна.

А, околу она со патриотизмот кој е на високо ниво...Не, не е. Всушност погубно е на какво ниско ниво е.
Можеби почнува некое национално будење, но сепак е само искра и е сеуште во зачеток. Не може за една година/две да се искорени процес кој претходно траел со векови, односно процес на обезличување на Македонскиот идентитет.
 
Или сме заедно, или сме против. Златна средина нема. Или ќе се бориме за здрава Македонија, или ќе се лажеме дека има соживот. Третирај ме како дел од оваа држава. Тоа и сум. (ова симболично, генерализирам дека голем број сеуште не ги третираат етникумите како такво, имаш доволно докази на форумов).

Системот кој не подели има две страни.

Најдобриот другар ми е Турчин, Џенк. Во Чаир живее најверојатно го знаеш.

За сега има преголем јаз меѓу Македонците и Албанците.
Јаз кој истиот систем не успеа да го создаде меѓу Македонците и другите етникуми.

Врето ќе покаже дали ќе не биде, воља има. Макар и минимална.
 
ada;1554815 Околу она со формулата...Rymz напиша:
Си ја љубиш искрено државата. Доаѓаш на власт. Отвораш тендер и застануваш пред избор...[/B]Да прифатиш понуда која е добра за твојата лична корист, но побубна за интересот на народот и државата, или обратно...без лична корист, но полезна за Македонија.

Сите политички партии ја сакаат државата пред избори. Доаѓаат на власт. И тонеме. Патриотизам. УАУ!.

По никоја цена нема да го промениме името, ќе го ставиме на референдум. Тоа беа зборови на победничката гарнитура. Последно време во последните изјави, читам само нема да дозволима да се посегне по македонскиот идентитет. Името не се спомнува. Што стана со ставот?


Е сега. Кога пред избори се дигна толкав патриотизам кај народот поради таквиот став на победничката партија јас мислам дека голем број од народот го делат исто мислење на партијата. Затоа и гласале ебате, нели? Е сега, ставот е сменет. Прашањето е, дали патриотизмот бил вистински...или изрежиран по причина?

Да Ада, албанците имаат развиено чувство на етничка припадност. Знаеш...мачка коа ќе ја присилиш на ќоше...гребе. Тој Б.Ц кој што ти го мразиш, го мразам и јас, дека другар мој остана сираче после немирите на Бит Пазар. Не си ти крива. Не е македонец крив. Крив е системот. Тој не подели. Тој ги направи албанците посилни. Системот направи да албанците се изборат за нивното. Мораше албанците да го направат тоа што го направија, за некој најпосле да ги послуша.
Дали ќе учиме од сопствените грешки, или ќе треба следни на список да се турците, па босанците, па србите, па бугарите, па ромите...Тоа е вистинското прашање. А не кој е етнички, а кој не етнички македонец. Дека сепак, без разлика на твоето мислење и твојата љубов кон ТАТКОВИНАТА, ти, не си етничка македонка. Јас го прифатив тоа. Прифати го и ти. Но, ти ја сакаш државата, сакаш да ја видиш во подобро светло. Верувај, и јас и моите (барем блиските) албанци делиме исто мислење ко тебе. Сакаме да живееме подобро.

Погрешно е мислењето дека само етничките македонци ја сакаат Македонија. Другите македонци по татковина исто толку ја сакаат државата. Но, нарцисоидноста на етничките македонци не дозволуваат другите да дојдат до израз, само поради фактот дека не се етнички. Епа мила моја, бројот на ЕТНИЧКИ македонци во државава е мал. Со мала армија не се победува на фронт. Треба единство.
Кога ќе прекине системот да ги линчува албанците како Руфи Османи да си го кажат својот став и своите мислења за подобра Македонија, тогаш албанците ќе придонесат кон подобра Македонија. До системот е....а системот го водат Македонци....е прашањето е...дали се етнички, или не се? Или пак...дали се вистински македонци (без разлика на етникум) или продадени души.

Колку сакаме да успееме, до нас е.
 
@Ада, @Римз и двајцата ве разбирам многу добро!

Можеби е време македонската нација да се редефинира и да ги прифати сите кои сакаат да се идентифицираат со државата - не делејќи ги на етнички и неетнички. Времињата се менуваt и она што важело во минатото не мора да важи и денес.

Впрочем дали еден Геровски има повеќе право да дискутира по темава од Римз? Кој е тука поголем Македонец?

Во слаба држава со слаба централна власт патриотизмот може да се бара со свеќа а народот има само неколку желби, да ја саботира државата која го краде, да емигрира или да направи соспствена управа (Албанците) ако може. Сецесијата е многу нормална појава каде има слаба централна власт.

Секој сака да се идентифицира со сопствената земја (држава) и да знае дека што и да се случи владата и народот стојат позади него-во добро и во лошо. Кога тоа го нема патриотизмот забрзано и неумитно исчезнува.

Во нашава ситуација сосема нормално е да има плева од предавници и ќе ги има се повеќе и повеќе се додека онa на што се множат не почне да ни смета и не се зафатиме сите заедно да го зачистиме и нормално притоа и некоја мува да сплескаме (како пример за другите муви).

Се дотогаш ќе се расправаме по форуми кој е поголем или помал, патриот или предавник а ефектот ќе биде нула.

Еднаш татко ми ми кажа:

Татковина е таму кај што ти е убаво. Има нешто вистина..
 
И повторно, како и во случајот на 2012., од дрвото не ја гледаш шумата. Се фаќаш за баналности, правејќи се слеп за суштината.

Иницијалниот текст културно и одржано, преку дополнителна употреба на метафора како стилско средство, се обидува да даде анализа за психиолошко/социолошките основи на девијацијата наречена индиферентност/анимозитет кон родната грутка Македонија.

Има дури и уметничка тежина, како што имаше и 2012.
Но, веројатно препознавањето во групата на оние кои ја мразат Македонија ти го ствара отпорот кон темава.


Ја гледам Јас и шумата ада...
Ја гледам дури и ливадата позади шумата...убава е...полна со цвеќиња.
Само ме чуди заслепеноста кај некои, кои ниту дрвото не може да го видат.

Би се задржал на основата на твоите беспредметни, но тешки обвинувања.
Но види чудо...
Основата неможам да ја најдам.

Првото чувство на Македонецот (Јас), одкога некој Македонец (ти) ќе го обвини дека си ја мрази државата, е тегоби во стомакот...гадење.
Е...откако ќе заминат првите емоции и чувства, доаѓа вториот момент, кој е многу битен, а се вика трезвено разсудување.
И размислувам Јас...размислувам да најдам основа за тешките бвинувања.
Единствена основа на која можев да налетам, е чепатењето по форуми, и ставањето плус едно поенче на вашите "патриотски" конта.
Откако човек ова ќе го заклучи, на сцена доаѓа последното но и најважно чувство, кое се вика презир, а во исто време и жалење.

Ќе цитирам еден дел, од твојата реплика спрема rymz:

"Затоа што, кога ќе осеќаш љубов кон својата земја, истата нема да ти дозволи да правиш било што кое оди против интересот на нејзиниот народ."

Ти си ада многу далеку од љубов кон својата земја.
Уште подалеку од љубовта кон својот народ.
Ти свесно заговараш делба помеѓу Македонците.
Твоите размислувања и носат само штета на ова држава.
Ти самата себе се демантираш.
Ти си ада за жалење.

Ако си ти пример за човек кој ја сака државата своја.
Јас не сакам да бидам како тебе.
Затоа што пред се и се, јас сум Македонец, по вероисповед Православен Христијанин.
Можам да бидам бесен, можам да презирам...но мене ада, националноста и верата не ми дозволува, некого да мразам.
И затоа ќе ти простам.
И на тебе, и на сите оние умови кои размислуваат како тебе.

За крај само би додал.
Прости им Боже, незнаат што прават.
 
Можеби е време македонската нација да се редефинира и да ги прифати сите кои сакаат да се идентифицираат со државата - не делејќи ги на етнички и неетнички. Времињата се менуваt и она што важело во минатото не мора да важи и денес.

Впрочем дали еден Геровски има повеќе право да дискутира по темава од Римз? Кој е тука поголем Македонец?

Во слаба држава со слаба централна власт патриотизмот може да се бара со свеќа а народот има само неколку желби, да ја саботира државата која го краде, да емигрира или да направи соспствена управа (Албанците) ако може. Сецесијата е многу нормална појава каде има слаба централна власт.

Секој сака да се идентифицира со сопствената земја (држава) и да знае дека што и да се случи владата и народот стојат позади него-во добро и во лошо. Кога тоа го нема патриотизмот забрзано и неумитно исчезнува.

Во нашава ситуација сосема нормално е да има плева од предавници и ќе ги има се повеќе и повеќе се додека онa на што се множат не почне да ни смета и не се зафатиме сите заедно да го зачистиме и нормално притоа и некоја мува да сплескаме (како пример за другите муви).

Се дотогаш ќе се расправаме по форуми кој е поголем или помал, патриот или предавник а ефектот ќе биде нула.

Еднаш татко ми ми кажа:

Татковина е таму кај што ти е убаво. Има нешто вистина..


Баш тоа болдираното важело во минатото. Од кај си, таков си. Крушевскиот манифест. Сите на купче. За Македонија. Без разлика на етникум. Тоа некако го снема. Зашто, чиви идеали, како, дали праведно, дали не. Дали по потрага по чиста Македонија, или по желба за непостоечка Македонија, не знам. Но...јас не сум горд на себеси, си признавам. Прифаќам критики, правевме, сме правеле. Со причина. Признавам. Идеме даље...или?

After all. It takes two to tango. Силен, разумно, но ...осамено. Сам си друже. Другите се патриоти. Ти не си. Ти си спремен Македонија да ја видиш како мултиетничка држава? Да ја делиш со Албанци? Каков македонец си ти??

Е....каков де? Другите нека се запрашаат.
 
pak vecna tema:).predhodno imase kriza na identitet.pa sega zasto nekoj makedonci ja mrazat makedonija.kojse tia makedonci , zastose takvi ,zosto ne ja sakaat makedonija ,kako da ja sakaat makedonija? kako se saka edna drzava? dali germanicete ke ja sakaaa germanija ako imaat 200 evra plata? daneodam podaleku nad 500000 iljadi bugari ja napustija bugarija i fatija gjenem.albanija vo pocetokot na 90 znaete kako bukvalno se davea vo jonsko more.denes sekoja nacija se saka so pari, parite se presudni za sakanjeto na drzavata:)nee vo prasanje vece nacionalniot identitet,ne se doveduva do mislenje stoe po poteklo , koj e stoe od kade e.zatoa samo pari i sekoj ke bide najgolem makedonec.:smir:
 
se nadevam dekaimas lapsus lingva, no dokolku navisti mislis deka sistemot e vo prasanje..kakvo treba da e politickoto ureduvanje vo makedonija spored tebe....monarhija,komunizam, feudalizam , anarhija.?sto spored tebe sem parlamentarna demokratija bi bil lekot?

Мислиш ли дека сите парламентарни демократии се идентични?Не бе брат,не се ни најмалку.Некои се декларираат за тоа а всушност се сосема спротивни на парламентарната демократија.Или ти мислиш дека два-тројца луѓе ќе направат список на слепци кој ќе ги тртнат на повисоки места во изборните листи и готово е,имаме парламентарна демкратија.Зборот ми беше дека не постои Македонец кој ја мрази Македонија,сите си ја сакаат на свој начин,а постојат луѓе на кој не им се допаѓа системот кој владее со Македонија,всушност тие го мразат тој систем а не својата татковина.

Знаете што?
Мене не ме плашат оние кои ја мразат Македонија,иако не ми се јасни и не ги разбирам.
Мене ме плашат оние луѓе на кои им е сеедно за Македонија,оние кои ни лево уво не им чуе што се случува со државава,оние кои не се замараат.

Македонија може да ја мразат само луѓе кој не се чувствуваат Македонци,и само ним може да им биде сеедно за тоа што се случува во државава.:toe:
 
Идејата која сакам да ја образложам во овој пост е дека луѓето кои се Македонци, а кои постојано ја омаловажуваат својата земја, нејзината традиција, култура, историја и иднина, сепак имаат многу силна причина да го прават тоа. И треба да не ги мразиме, туку да ги разбереме. И да им помогнеме да се излекуваат од болеста која ги прави антимакедонски Македонци.

Еве, замислете си ваква ситуација. Одите во продавница за спортска опрема и купувате нови патики. Тие се од некој бренд, чие име е запишано на производот, еве нека бидат нови „adidas“ – ки и откако ќе платите за патиките, ги облекувате веднаш, и одите на мал фудбал со нив. Горди сте со вашите нови бренд – патики, убедени сте во нивниот квалитет и безгрижно и без да се сомневате во било што, првата шанса што ја имате да ја ударите топката ја користите максимално. Топката полетува од вашата нога и вие по првиот момент на восхит за вашиот неоткриен фудбалски талент сфаќате дека некое чудно чуство одеднаш се појавило на вашето стопало. Гледате во вашите нови, бренд – патики и сфаќате дека се скинала онаа обувка со која сте го извршиле вашиот шут.

Ако не знаете во што е работата, веднаш ќе се тргнете настрана, ќе ги соблечете вашите бренд – патики и ќе ги препцуете Германците кои не знаат да направат ништо квалитетно („пичка ви материна Швапска, не знаете едни патики да направите к’о што требе, адидас бил бренд , мај ес, бренд, за ова ли дадов шесто денари...!“. Ако знаете уште и по некоја навреда на германски ќе додадете луто и „ајне шајзе“ (гомно!) и ќе ги фрлите патиките кои само што сте ги купиле, во првата канта за ѓубре.

Е, но ако знаете во што е работата, нема да ги пцуете Германците, тие вредни и паметни луѓе, во чија што земја се произведува најквалитетната спортска опрема. Бидејќи, штом со првиот удар на вашата нога со вашата нова патика ќе се скине патиката, веднаш ќе сфатите дека патиките не се оригинал adidas туку се најверојатно некој кинески фалсификат. Нормално, ако веќе сте дале 600 денари за нови adidas–ки веќе знаете дека нема шанси тоа да се оригинални германски патики од престижната марка, туку некоја кинеска имитација. Во крајна линија, ако се земе во предвид од која продавница ги купивте, нормално е дека ќе бидат „мејд ин Чајна“, оти во таа продавница никогаш и немало оригинали, па кога ќе се сетите, ни фискална сметка не ви дадоа, нели? Шверцери едни, безобразни!

Не знам дали забележавте, но во претходниот пасус се содржани петте главни карактеристики кои секогаш се показател дека стоката е фалсификат. Тие се:

* премногу ниска цена,
* низок квалитет,
* недефинирано потекло,
* сомнително продажно место и
* сомнителни методи на продавање.

Ако наидете на производи кои се декларираат себеси за бренд, ако на нив има етикети и називи од престижните светски марки, а се продаваат со услови и во услови како петте горенаведени, можете да бидете сигурни дека станува збор за фалсификат. Дека тие производи немаат врска со оригиналните производи за кои тврдат дека ги преставуваат.

И така дојдовме до луѓето кои себеси се нарекуваат Македонци, а кои ја мразат Македонија и презираат и плукаат по сe што е македонско и квалитетно. Таканаречените интелектуалци, аналитичари, експерти и коментатори кои врз себе ја носат етикетета дека се Македонци, а кои плукаат врз Македонија и за тоа им се плаќа, нема да ги обработувам овде. Овде би сакал да се осврнам на оние кои тоа го прават без пари.

Од љубов, што би се рекло.

Ќе ги препознаете по форумов, кога оставаат идиотски коментари за некои теми кои ние, патриотите, ги сметаме за сериозни. Последното дрво под кое овие кучиња мочаат се Хунзите и нивната пријателска посета во прататковината на нивните предци. И тоа, одредени форумџии најдоа за сходно да го коментираат на крајно безобразен и презрив начин. Други, тераат мајтап со целата работа, трети ја искористија приликата Никола Груевски, по кој знае кој пат да го споменат во насока дека бил фашист. Четврти тврдат дека тоа било непотребно фрлање на пари, а еден будала кој се појави со идеја да ги избркаме Хунзите, оти наводно можеле да ни го земат правото само ние да бидеме Македонци!?


Овие форумџии во континуитет мочаат во коренот на секое дрво кое ќе го насадиме во шумата на македонската гордост. Почнувајки од Љубе и Јохан, кои за нив требаше да бидат секако осудени, па преку кирилицата, која за нив е глупава и бескорисна азбука, па сe до изборите, десницата, археолошките откритија и сe што има врска со напредокот и развојот на македонизмот.

Ако овие луѓе не земаат пари за таа своја активност, зошто го прават тоа? Зарем не би требало да се гордеат и тие, како и ние со сe што е добро за Македонија, со сe што нe прави сите нас да се гордееме уште повеќе со земјата со која веќе толку многу се гордееме?

Проблемот е во тоа што тие се фалсификат – Македонци. Не се како нас, оригинални, квалитетни, што ги носиме сите карактеристики на македонскиот бренд, туку се како оние патики направени во Кина на кои е само залепено името на престижната марка, а кои немаат ни трошка од квалитетот на брендот чие име го носат.

1. Премногу ниска цена: тие луѓе, кога не се занимаваат со плукање по сe што е убаво на форумов, се занесуваат со мислите дека во животот може многу да постигнат со малку труд. Па така, ако се студенти, се занесуваат дека со ставање на амајлија околу вратот ќе положат испит за кој ништо не научиле. Ако се невработени, си замислуваат дека ако на работното интервју кажат пет – шест странски зборови и фрази, дека ќе ја добијат работата, за која ни малку не се квалификувани. Ако се вработени, си мислат дека тоа што имаат мала плата е последица на фактот што нивниот шеф е старомоден и не ги разбира модерните трендови во бизнисот, а не поради тоа што тој многу добро знае колку се тие мрзливи и неспособни. Во политиката, овие луѓе веруваат дека ако нашата земја само го смени името, веднаш ќе стане дел од НАТО и ЕУ.

2. Низок квалитет:
фалсификат – Македонците се луѓе со исклучително низок квалитет на човечкиот капитал кој го поседуваат во себе. Го завршиле факултетот со препишување, се вработиле во фирма која е во сопственост на некој нивни близок роднина, или уште почесто во државна фирма по партиски клуч, во некоја љубовна врска се која што не ја сфаќаат сериозно. Кога спортуваат, постојано се жалат на повреди, на фаули, на премногу жестока игра, на умор, замор, никогаш не се доволно концентрирани да прочитаат книга до крај, или да изгледаат филм и да го сфатат. Дури и на вицовите што ќе ги чујат се смејат вештачки, затоа што не се доволно умни да го разберат хуморот. Во политиката ако на овие луѓе им ветите дека иднината носи „крв, пот и солзи“ тие ќе ви побараат „газа, дезодоранс и салфети“ пред да ви ја дадат својата доверба.

3. Недефинирано потекло: овие луѓе ни самите не знаат од каде се и што се. Час сметаат дека се Македонци, па дека се Словени, час дека се потомци на Александар, па веднаш потоа ќе се премислат кога некој ќе им каже дека според некои грчки автори Александар имал некакви си интимни врски со мажи, па потоа ќе викнат дека тоа не е важно, па дека е важно, но и тажно... Кога пишуваат CV за некоја (хенд) „џоб апликејшн“ тие редовно нагласуваат дека течно го говорат англискиот, а и самите се свесни дека никогаш ништо паметно не кажале ниту на македонски...

4. Сомнително продажно место:
и тоа како, оти многу од невладините организации во нашава земја се преполни токму со вакви фалсификат – Македонци, кои сe нешто работат врз некои програми и активности, но од тие нивни напори ништо фајде, никаква продуктивна добивка нема никој, а најмалку Македонија. Недостатокот на интелигенција го пополнуваат со навредување на оние за кои ќе почуствуваат дека се поинтелигентни од нив, а недостатокот на култура го кријат со избегнување за одговарање на вистинските прашања. Ако ги прашате кој ја финансира нивната НВО и кој им дава плата, веднаш ќе ви одговорат дека „нашата организација е длабоко инволвирана во имплементирање на процедури и активности за подлабоко интегрирање на нашето општество во евроатланските интегративни процеси...“. И пак нема да дознаете кој им дава плата.

5. Сомнителни методи на продавање:
ако се земе во предвид во кои медиуми постојано овие фалсификат – Македонци се појавуваат во форма на експерти, на анкетирани граѓани, на цивилно општество, човек треба да се запраша – кој им дава на овие будали простор да дојдат до израз? Ако се погледнат изјавите кои ги дале случајно анкетирани минувачи по телевизиите и по весниците, човек би заклучил дека, еве на пример, нема човек во државава кој се согласува аеродромот да се вика „Александар Велики“ или дека сите луѓе во ова земја сметаат дека треба да се тргнат статуите од пред Владата, оти, што знам, не им било местото таму. Таков барем впечаток се добива од она што може да се види по медиумите. Но, јас лично сум разговарал со десетици луѓе околу тие две прашања и никој од нив (никој!) нема ништо против аеродромот да го носи токму тоа славно име и никој нема ништо против статуите да бидат токму таму каде што се сега.

Фалсификат - Македонците можат да се препознаат по горниве пет карактеристики. Ако ги имаат, тие не се вистински Македонци, како јас или вие, кои го читате ова и разбирате што сакам да кажам. Фалсификат – Македонците ја мразат Македонија од сосема иста причина поради која продавачите на фалсификат – производите ги мразат оригиналите. Затоа што ако ставите фалсификат до оригинал, веднаш можете да ја препознате разликата. Со други зборови, фалсификатот станува разоткриен кога е во присуство на оригинал.

Е затоа тие ја мразат Македонија и нејзините успеси и победи и нејзината гордост и слава. Затоа што тие не се способни самите да успеат и да победуваат и да направат некој да се гордее со нив, и никогаш не можат да дојдат до слава. Ако се опкружени со луѓе кои ќе делуваат и ќе се чуствуваат подеднакво бедно во умот и карактерот како и тие, тогаш нема од што да се срамат. Тогаш не изгледаат како фалсификати.

Затоа цело време каде и да налетате на нив, фалсификат - Македонците ќе се обидуваат да ве убедуваат дека Македонија е ништо, дека сe се тоа глупости, дека нема потреба, и дека нема врска, „дај олади дечко“, „ху гивс а шит, мислам“ и слични изјави и изрази.

Конечно, не ја мразат тие Македонија и не ги презираат тие вистинските Македонци. Тие и завидуваат на Македонија. Им завидуваат на вистинските Македонци бидејќи се свесни дека никогаш нема да бидат како нас. Не знам за вас, останати вистински Македонци, но јас не ги мразам, јас ги сожалувам фалсификатите...
.

A дали е фалсификат да пренесеш пост без да го наведеш авторот и да си го присвоиш како свој?

http://blogatash.blog.com.mk/node/170304
 
Сања, пред да пишеш нешто, прочитај ги претходните страни од темата.
 
Кој е македонец? Не ми одговори. Ако јас не сум Македонец, не е ни Ада, не е ни Бада, не се ни многу други членови на форумов...јебига. Ми плескаш у фаца дека не било за албанци, јас плескам некој друг у фаца дека не е тогаш ни за нив.
Не ли мислиш дека ако се оснесуваше темава за сите етнички заедници, ќе гласеше „Зошто има луѓе што се тука родени, ја мразат Македонија“ а не вака како што гласи?

Зошто Ада да не е Македонка? Самата се декларира како етничка Македонка. А ти се декларираш како етнички Македонец, или шо е работава?

Немој да мешаш баби и жаби.

Јас кога отворив уста, ме избркаа од работа. Сам се финансирав, сам плаќав сметки. Не фала. Сега, се грижам за мене и сметките. Кога некој друг ми мава шамар еднаш, не му давам прилика за втор.
ЗА ТОА И ТИ ЗБОРАМ ЦЕЛО ВРЕМЕ!!!

Глеаш, и подобро за тебе си направил, правиш за тебе - правиш за државата затоа што ти си државата, толку е едноставно.
 
Не ли мислиш дека ако се оснесуваше темава за сите етнички заедници, ќе гласеше „Зошто има луѓе што се тука родени, ја мразат Македонија“ а не вака како што гласи?

Зошто Ада да не е Македонка? Самата се декларира како етничка Македонка. А ти се декларираш како етнички Македонец, или шо е работава?

Немој да мешаш баби и жаби.

Зашто Ада да не е македонка? Па...просто. Дека не е. Сигурно не етничка. Прашај ја. Ќе ти каже. Ако она смее. Смеам и јас. Смееме сите ние. Тебе тоа те боли. Да признаеш. :) Смеат и албанците. Јебига. Кад Ада може, могу и ја, јел тако друже? Ада не се декларира како ЕТНИЧКА македонка. Она се декларира дека се осеќа како македонка, дека е родум од Македонија. Истото што го тврдам јас. Само што...како што кажав, на нејзини постови се аплаудира, на мои се пљука :).

Црвеното што си го напишал, читај си го сам. Ада не може да е етничка македонка само поради тоа што се осеќа таква...не мешај баби и жаби :).

Hurts to get shot with your own bullets m8. Баш ваквиот став, твојот став, кон другите, е тоа што ја тера Македонија во пропаст. Нарцисоидност. Ние сме најдобри. Таквите македонци не ја сакаат Македонија. Тие ја сакаат само "нивната" Македонија, која што ја имаат замислено во главата. Ти, ја имаш замислено како Македонија на Македонците, некој друг како Македонија на бугарите, некој трет како Македонија, рај на безредието, некој четврт Македонија, рај на беззаконието...и тако даље...

Сите на нивен начин си ја сакаат Македонија...или не?

The mistery remains unsolved. Stay tuned for the next episode.
 
Во слаба држава со слаба централна власт патриотизмот може да се бара со свеќа а народот има само неколку желби, да ја саботира државата која го краде, да емигрира или да направи соспствена управа (Албанците) ако може. Сецесијата е многу нормална појава каде има слаба централна власт.

Секој сака да се идентифицира со сопствената земја (држава) и да знае дека што и да се случи владата и народот стојат позади него-во добро и во лошо. Кога тоа го нема патриотизмот забрзано и неумитно исчезнува.

Во нашава ситуација сосема нормално е да има плева од предавници и ќе ги има се повеќе и повеќе се додека онa на што се множат не почне да ни смета и не се зафатиме сите заедно да го зачистиме и нормално притоа и некоја мува да сплескаме (како пример за другите муви).

Се дотогаш ќе се расправаме по форуми кој е поголем или помал, патриот или предавник а ефектот ќе биде нула.

Еднаш татко ми ми кажа:

Татковина е таму кај што ти е убаво. Има нешто вистина..
Значи, тргнуваш од тоа дека државата мора да води политика полезна за нејзините граѓани, за да кај истите се јави чувство на патриотизам. Поинаку, ја поистоветуваш татковината со власта и нејзините акции.
Според мене, тоа е малку непродуктивно.

Таман работа ако само во убави времиња се сака земјата. Тогаш, ниту од турско ќе се ослободевме, ниту независна држава ќе формиравме, ниту ништо.
Туку, на секоја пречка, обесхрабрени, ќе креневме раце и ќе фатевме магла у "бели свет" каде ќе ни биде "пофино". И ќе не снемаше еден по еден.

Како и во повеќето нешта во животот, така и кога се работи за патриотизмот, истиот најдобро се гледа во тешки времиња. Ако истраеш кога не е се мазно, тогаш си покажал дека ја сакаш земјата искрено.

А, она со држава и татковина. Го забележав сличното и кај други членови. Зошто ги мешате тие две нешта?

Кога велам љубов кон земјата, не мислам на одредена политичка дружина и искасапени државни граници.
Не, мојата Македонија е онаа на Александар, на Гоце, на Мисирков...онаа која го има Пирин и Егеј. Онаа која жнее успеси, или пати од порази. Но, не во одредена временска рамка и не персонифицирана во двајца или тројца кои се последнава деценија на власт, туку во земја која постои со милениуми низ кои дала безброј херои, лавови.

И само кога се има тоа во предвид може да ја почувствуваш магијата на патриотизмот. Без тоа, гледајќи ја земјата во сегашната констелација, остануваш единствено индиферентен/огорчен.

И темиве како оваа не служат за силење кој е патриот, а кој не, туку за повик да се разбуди Македонецот, а и да се види кој што и мисли на татковината.

Баш тоа болдираното важело во минатото. Од кај си, таков си. Крушевскиот манифест. Сите на купче. За Македонија. Без разлика на етникум. Тоа некако го снема. Зашто, чиви идеали, како, дали праведно, дали не. Дали по потрага по чиста Македонија, или по желба за непостоечка Македонија, не знам. Но...јас не сум горд на себеси, си признавам. Прифаќам критики, правевме, сме правеле. Со причина. Признавам. Идеме даље...или?
Rymz, ситуацијата на сите етнички заедници, обединети во желбата за напредок на Македонија е нешто идеално.
Но, очигледно, далеку сме од тоа.
Се додека постојат ставови од типот, јас сум етнички Албанец, Македонија и Македонците ме мразат и не ми е гајле за нив и сл. тешко дека ќе се собереме на купче.

Патем, убедена сум дека не само Silen го посакува тоа, туку мнозинството сонуваат за такво нешто. И кога реално би имало подлога, сите би биле среќни, и никој не би се бунел, ниту би фурал нацистички филмови. Затоа што таква состојба на единство е идеална.

Но, како што е евидентно, ни ние Македонците етнички не можеме да се сплотиме. Ќе пројде време пред да се случи вистинска сеетничка кохезија. За жал.
Ја гледам Јас и шумата ада...
Ја гледам дури и ливадата позади шумата...убава е...полна со цвеќиња.
Само ме чуди заслепеноста кај некои, кои ниту дрвото не може да го видат.

Би се задржал на основата на твоите беспредметни, но тешки обвинувања.
Но види чудо...
Основата неможам да ја најдам.

Првото чувство на Македонецот (Јас), одкога некој Македонец (ти) ќе го обвини дека си ја мрази државата, е тегоби во стомакот...гадење.
Е...откако ќе заминат првите емоции и чувства, доаѓа вториот момент, кој е многу битен, а се вика трезвено разсудување.
И размислувам Јас...размислувам да најдам основа за тешките бвинувања.
Единствена основа на која можев да налетам, е чепатењето по форуми, и ставањето плус едно поенче на вашите "патриотски" конта.
Откако човек ова ќе го заклучи, на сцена доаѓа последното но и најважно чувство, кое се вика презир, а во исто време и жалење.

Ќе цитирам еден дел, од твојата реплика спрема rymz:

"Затоа што, кога ќе осеќаш љубов кон својата земја, истата нема да ти дозволи да правиш било што кое оди против интересот на нејзиниот народ."

Ти си ада многу далеку од љубов кон својата земја.
Уште подалеку од љубовта кон својот народ.
Ти свесно заговараш делба помеѓу Македонците.
Твоите размислувања и носат само штета на ова држава.
Ти самата себе се демантираш.
Ти си ада за жалење.

Ако си ти пример за човек кој ја сака државата своја.
Јас не сакам да бидам како тебе.
Затоа што пред се и се, јас сум Македонец, по вероисповед Православен Христијанин.
Можам да бидам бесен, можам да презирам...но мене ада, националноста и верата не ми дозволува, некого да мразам.
И затоа ќе ти простам.
И на тебе, и на сите оние умови кои размислуваат како тебе.

За крај само би додал.
Прости им Боже, незнаат што прават.
И бесот, и презирот, и чувството на гадење кон некој не се баш христијански чувства. Ова чисто како забелешка.

А, за раздорот...Ме разгневува надворешно непријателство и неправда. Но, апсолутно не можам да поднесам кога Македонци по род чинат нешта против својата земја.
Не залудно, отсекогаш се најмногу потценувани издаиците и одродите. Тие му вртат грб на своето, разјадувајќи го одвнатре.
Затоа и за таквите во минатото имало најстроги казни. Тоа се најдолните луѓе. Тоа се оние кои повредуваат браќа и сестри.
Поради тоа и со таква омраза зборам за нив. Со некој од надвор ќе се справиш. Но, со братски нож во грб, тешко.

Затоа и не можам да си најдам логично објаснување како на некој што си ја љуби Македонија може да му пречи темава?
Како може да се буни против истата, ако не се пронаѓа во насловот? (оттаму и заклучокот кој го изведов, а кој толку те погоди)

За крај, немам ниту една корист од тоа да лажам дека си ја сакам земјава. Што добивам со тоа? Зошто трошам време пишувајќи, ако не затоа што навистина ме боли?
И зошто секогаш кога некој ќе прозбори за Македонија и за проблемите кои нејзиниот народ ги има со идентитетот и патриотизмот, веднаш го етикетираат како квазипатриот, лажго, нацист?

Кеве ми, не ми е јасно.
 
Зашто Ада да не е македонка? Па...просто. Дека не е. Ада не може да е етничка македонка само поради тоа што се осеќа таква...
Ај самата најдобро нека си каже како што се осеќа. Не сме ни ја ни ти тие што одредуваат кој е кој и што е што.

Тие ја сакаат само "нивната" Македонија, која што ја имаат замислено во главата. Ти, ја имаш замислено како Македонија на Македонците
Јок. Јас ја имам замислено Македонија како земја на информатичари и земјоделци. Едните дебели, другите сиромаси.

И пак, во темава не станува збор кој како си ја замислува Македонија, ниту па кој што е по потекло, аман!

Упорно пробувате да протнете некоја друга тема, и да се заглиби губејќи го првобитниот смисол...

Наместо да се стреми својата околина, држава, да ја направи убава за живеење, и потоа да му биде мило дека тоа е дело на него и на неговиот народ, тој подмолно бега, менува државјанство, се фали како било убаво во чужбина. Епа чужбина е, не е твое, и никогаш нема да биде, си отишол таму, на „здраво за готово“, затоа и цел живот ќе живееш паразит во општество во кое не припаѓаш.
Ај отпоново.
 
Rymz, иако е тотално небитно за темава, еве ќе ти кажам "што сум".
Мешавина од маџарка-србинка и војвоџанец-македонец.
Значи сепак имам и етинчки Македонско делче.
Но, тоа е ирелевантно.

Јас решавам да бидам само и единствено Македонка, и тоа да биде етникумот со кој се поистоветувам. И со ниеден друг.
Кај тебе не е тоа случај. Во тоа е и разликата.

Сепак, како што реков, тривијален податок, небитен за темава.
Она што е битно, се зборовите цитирани подоле. Тие ја опфаќаат сржта на проблемот и одговараат на дилемата како може да си ја сакаш земјата ако не ти е власта по мерак или стомакот сит, а главчето мирно и спокојно.

Наместо да се стреми својата околина, држава, да ја направи убава за живеење, и потоа да му биде мило дека тоа е дело на него и на неговиот народ, тој подмолно бега, менува државјанство, се фали како било убаво во чужбина. Епа чужбина е, не е твое, и никогаш нема да биде, си отишол таму, на „здраво за готово“, затоа и цел живот ќе живееш паразит во општество во кое не припаѓаш.
Или она на Кенеди:"Не се прашувај што државата може да направи за тебе, туку што ти можеш да направиш за државата".

Затоа што ти, односно секој од нас, е Македонија.
Затоа што ние ја даваме моќта на власта.
Аналогно, ние можеме и да ја одземеме.

Без таа свесност, никаква промена на подобро нема.

Впрочем, како може да направиш било каква промена ако не си го помрднеш задникот и не се потрудиш самиот да ја извојуваш?
Ако чекаш друг да се грижи за се твое, или ако гледаш дека оди против тебе, а не превземаш ништо, тогаш чуму бунење?

Кога се однесуваш како безгласна овца, ќе си добиваш и таков третман. Заслужено.

Да не зборам дека, ако не си способен да се избориш за пристоен живот во својата земја, нема да можеш ни некаде надвор. Било да е тоа УСА, Северен Пол или Хаваи.
И таму ќе си го однесеш паразитскиот менталитет, и се што ќе можеш да добиеш е социјална помош, која рака на срце е повисока од нашата.
Поинаку, бегаш од симптомот, не од причината за болеста. Па, аналогно, не можеш ни да се излечиш.

И ќе се повторам...Како може таков широк поим како татковина, да се поистоветува со политиката на државната администрација?
Или патриотизмот, со полниот стомак?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom