Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Solid]

Не е тоа федерализација.

Е како може да има во унитарна држава двајца победници 1 кај Македонците 1 кај Албанците???
Али Ахмети го разбирам зошто вика победник со победник, ама Грујо зошто цел месец го повторува тоа не го разбирам.

 

[Let 3]

@Let 3 @wicked_1

Ве тагнувам за тоа вчера што ми одговоривте кога прашав за барањата на албанците бидејќи не бев баш запознаен и мислам дека не сте во право. Ги разгледав и прочитав неколку пати нивните барања, ова воопшто не е исто како последниве 20 години, ова се сосем нови и многу опасни барања. Според мене во никој случај не смее да се прифати таа платформа, шах мат ќе биде за нас како народ.

Двојазичност каква-таква веќе има им ја даде Гвујо, но не е "официјална". Ако се официјализира албанскиот јазик во општините каде што они се над 20%, тогаш ќе можат да не дупчат у ребра како сакаат. Може комотно да не ти одговори на македонски ако сака, двојазичност бате ќе си научиш нивни јазик ако сакаш комуникација. Нема да можеш лична карта да си обновиш, пошто само брачата работат по шалтери.

Бараат и промена на химна, знаме и државен грб. Плус бараат да си врземе самите јамка околу врат со потпишување на ова барањево за измислен геноцид од 1912-1956, wtf?
Бараат брза интеграција во Еу и Нато, а сите знаеме дека тоа не е можно без промена на името, односно идентитетот на државата.
Уствари еве...бараат и промена на име под точка 5. "Решавање на спорот со името"- сите знаеме што значи ова.

Соработка со Албанија и Косово? Па што не не признае Албанија под уставно име ако сакаат добра соработка?

И каква рамноправност бараат кога веќе 16 години се граѓани од прв ред? Ние сме тие што треба да бараме рамноправност.

--------------------------
Да се разбереме, Гвујо мора да падне и мора да напушти политичка сцена засекогаш. Но, исто така платформава не смее да се прифати.
Гвујо ја прифати, па не се договорија ради СЈО. Зајко ги охрабри и подржа нивните барања уште одамна.
Сега Гвујо глуми патриот на улица и он е херојот што ќе си спаси Македонците од платформата и редефинирање на државата

Всушност во оваа ситуација буквално никој нема на наша страна, никој. Се додека не се обединиме како народ и не ги избркаме аболицираниве криминалце Гвујо и Зајко, ќе си патиме. До тогаш само ќе си гледаме како брачава мудро си ги остваруваат нивните цели.

ништо од таа платформа нема да се примени без твотретинско мнозинство во собрание или без народен референдум
Собранието си има демократско избрани пратеници и те се таму да решаваат и одлучуваат. Не заборавај дека сите одлуки се носат со гласови на МНОЗИНСТВО
Ни еден закон ни една промена на устав не е можна без глазови на мнозинство.
Исто и да е Грујо на власт или СДСМ, се знае процедура и правила и за закони и за устави менување а посебно за битни работи како јазик знаме химна граници

 

[Peja989]

pa neli gledas deka objasniv, ne e, dur ne se dokaze sprotivnoto, istoto vazi i za gruevski, toa go potencirav vo mojot post, so taa razlika sto gruevski i vmro imaa prilika 10 godini, so celosna kontrola vrz site sudovi, vrz site relevantni i nerelevantni institucii koi mozea da pridonesat zaev da zavrsi u zatvor, a toa ne uspeaa da go napravat, niti pak sudski da go dokazat ... 10 ebani godini.

Затоа што БЦ потпиша аболиција, исто што и Иванов за момент го направи за криминалното раководство на ДПМНЕ. Од старт го ослободи од можноста да биде осуден, разбираш?
Не значи дека Заев не е криминалец, можеби (велам можеби) е криминалец а не е уапсен (пикнат во затвор) само затоа што е претседател на најголемата опозициона политичка партија (а не љубе и/или оној торбешон на првабуквапрвброј) и таквото дејство би довело до големи, да не кажам огромни немири и револт кај голем дел од народот, пошто нели го уапсиле спасителот на татковината, новиот Исус.

Да не бидам погрешно сфатен, мене ме заболе за раководството на дпмне, сум бил на протести против нивно владеење многу повеќе од било кој рандом есдеес амбрион кој пред година дена почна да пушта глас на фб ко рандом дпмнеовец до тогаш. Едноставно, ме напиња тоа што се хипокритични, се борат против диктатура а секој што не е со нив (гласачи на Левица пример) ги осудуваат за ситнење на отпорот (јадење говна), тоа што Боријан го креваат до небо а тој се понаша ко Латас.

 

[wicked_1]

@Spiegel ова е дел од барањата на дуи 2014та пред коалицирање :

Станува збор за барања што не се нови. Беа тема пред неколку години или на последните парламентарни избори во 2011 година, а особено се актуализираа во 2001 година. извор.

- дебата за консензуален претседател
- етнички буџет
- дводомен парламент
- бадентеров принцип на одлучување во судството
- официјален албански јазик на цела територија

Погоди како бевме расположени 2014та, и како завршија преговорите.

Не дозволувајте да ве провоцираат истите луѓе на истата карта одново, преочигледно е.

 

[Ѓорѓи Н.]

Е како може да има во унитарна држава двајца победници 1 кај Македонците 1 кај Албанците???
Али Ахмети го разбирам зошто вика победник со победник, ама Грујо зошто цел месец го повторува тоа не го разбирам.

За „мир у куќи“, почнувајќи од 1992 г. во владата секогаш има од албанските партии. Во 1998 г. (победи коалицијата ВМРО ДПМНЕ и ДА) коалиционен партнер беше ДПА, иако ПДП имаше повеќе освоени гласови, пратеници.. Но, никој не се бунеше и помина мандатот. Во 2002 г. победи СДСМ, за партнер го зедоа ДУИ, нова партија (кај албанците имаше најмногу гласови). Во 2006, победи Груевски (ВМРО ДПМНЕ), за партнер го зеде ДПА, а ДУИ освои повеќе од нив. ДУИ 2 години протестираше, на автопат, по улици... дека не треба да се занемарува „победничката“ партија кај албанците. Конечно, по изборите во 2008 г. Груевски ги зеде во владата ДУИ, иако не мораше никого да зема, имаа 63 пратеници, како коалиција. И следните избори, 2011 и 2014 ДУИ продолжи да е во владата, како партија со „најголем легитимитет кај албанците“. Е сега, по потреба, се елиминира, пред се од страна на ДУИ, партијата со најголем легитимитет кај македонците, а и во цела држава.
Што е тука федерализација. Еден албански партнер секако има во нашите владини состави.

 

[kano]

ej, da nemas CRVSTI dokazi za kriminal, a da si 10 godini na vlast, SE da kontroliras, mediumi, policija, sudovi, SVE, i da nemas cvrsti dokazi za kriminal ....



A dali e zaev lopov ili ne, ne e, ko sto i grujo vo momentov ne e dokazan kriminalec, zatoa, tuka se sudovite toa da go potvrdat, ili negiraat, tuka e i SJO istoto da go napravi, i periodot sto sledi ke vidime na sto se. Zaev sekoj den odi na sud, neka go osudat vrz baza na relevantni dokazi i toa e toa, me zabole mene dali zaev ke ide u zatvor ili ne vo slucaj navistina na pogresil, ja sum SITE da odat u idrizovo i konecno da ne bideme zaloznici na korumpirani i kriminalni politicari.

Ali ako si ubeden vo svojata nevinost, ke go ostavis SJO nepreceno da si raboti, a ako oni bile partiska alatka, sto da kazeme za sfarofski sudstvoto, koe ne osudi nitu eden momentalen clen na SDSM, i ne gi prati vo zatvor, ej, kontrolirano sudstvo, kontrolirani mediumi, kontrolirana policija, kontrolirana uprava za bezbednost i kontrarazoznavanje ... i ti doagas tuka, vikas, abe nemale cvrsti dokazi u ovie 10 godini zatoa ne gi uapsile ...

Bolje nisto da ne napisese ej, najiskreno, samo ete da go postavese toa prazanje za ZZ i tolku.

Pa go sudea Zaev ama ednas go abolicira bc. Vtor pat go sudat pa se krie po ambasadi, ceka vlast da ne legne. Za nego dokazi ima i ocigledno e krimos. Za ovie od dpmne sjo treba da gi dobie slucaevite, do kaj se? Dosta so toa kako bilo poprecuvano za toa trebase da se iscenka zz vo przino. Tipot mislese se glatko ke ide pa mesto specijalen sud brkase vesterki so tocki za komisii i izboren spisok... Sto e najsmesno sega placat za da se prodolzel rokot koj pazi amerive (advokat na stejt department preporacan od bejli) baraa da bide edna godina, zaev baral dve pa oni megu sebe se soglasile godina i pol. Vmro nemale nikakva uloga u se toa i sega vmro im e krivo, nekele rokot da se prodolzi. Katica mesec dena za svadba si zede, izbrka nekolku obviniteli posto nemale rabota za da mozat polesno da gi delat (kradat) 4te miljona nacuka eden kup partiski budali u sjo i sega drugi im se krivi? Daj neka se koncentriraat na toa sto imaat, dosta veke prikazni I od niv

 

[Zarniwoop]

Pa go sudea Zaev ama ednas go abolicira bc. Vtor pat go sudat pa se krie po ambasadi, ceka vlast da ne legne. Za nego dokazi ima i ocigledno e krimos. Za ovie od dpmne sjo treba da gi dobie slucaevite, do kaj se? Dosta so toa kako bilo poprecuvano za toa trebase da se iscenka zz vo przino. Tipot mislese se glatko ke ide pa mesto specijalen sud brkase vesterki so tocki za komisii i izboren spisok... Sto e najsmesno sega placat za da se prodolzel rokot koj pazi amerive (advokat na stejt department preporacan od bejli) baraa da bide edna godina, zaev baral dve pa oni megu sebe se soglasile godina i pol. Vmro nemale nikakva uloga u se toa i sega vmro im e krivo, nekele rokot da se prodolzi. Katica mesec dena za svadba si zede, izbrka nekolku obviniteli posto nemale rabota za da mozat polesno da gi delat (kradat) 4te miljona nacuka eden kup partiski budali u sjo i sega drugi im se krivi? Daj neka se koncentriraat na toa sto imaat, dosta veke prikazni I od niv

Ако од вмро се сигурни во својата невиност, досега требаше веќе да видиме и конечна пресуда за некои случаи. Како тоа ние сме невини ама сепак ќе ви ја попречуваме работата. Па не сме глупи до толку.

 

[kano]

Вие така викате дека е криминалец, јас ви верувам. Па сега е или не е? Ако е, дајте ми докази дека е криминалец, а ако нема судска одлука значи може и не е криминалец. Договорете се па кажете, ќе ви верувам. А на суд одел, не знам кај си бил тогаш па не си видел.

Pa togas sto se bunevte za aboliciite na ivanov? I on ko bc preventivno gi abolicira site i? Dali toa sega ne gi pravi kriminalci? Bese aboliciran od bivs partiski lider. Za lider na opozicija imame abolciran kriminalec za finansiski kriminal sakal ti toa da go sfatis ili ne. Kako i da e fakt e deka nitu edniot nitu drugiot nema da imaat legitimitet megu narodot. Dzabe izgubeni godini se ova

 

[lazar31]

..мора многу да му завидуеш на ова латасов.., добра шикса е нема што ...путена , сочна, топла и влажна ,а???? Лиги ти течат ....од авион се гледа....[DOUBLEPOST=1488965631][/DOUBLEPOST]
..а шо да праавме ко на твојта е суа а ренде...

Превара, ти си потрошен, ко поништена поштенска марка. На сестра ти е добра, тоа го тврдам оти ја имам пробано.

 

[Grmys]

Чудно. Сите сме другари, сите се сакаме, а упорно никој не одговара зошто Македонци не купуваат имот во албански средини, додека Албанците купуваат имот во македонски? Зошто никој неќе у Цветан Димов гимназијана у Чаир да се упише, туку сите бегаат во Орце, Карев, ЈБТ, Корчагин, Ѓорѓи итн. Зошто Македонците кои живееја во Чаир, сега живеат претежно во Аеродром и Лисиче? Чисто се сомневам дека живееш во Бутел и дека секој ден си во Чаир. Ијам колега од бившата фирма, у Бутел живееше. Постар човек. Ја продаваше куќата, го прашувам зашто ја продаваш, ми вика - Не можам на стари години со ѕверовиве да се расправам, и сакаше искључиво у Ѓорче да купува стан кај мене пошто слушнал дека во новите Џеваир во Аеродром, шиптарана ги запоседнала и сакаше што подалеку од нив. Ијам и сега еден колега од Сарај, Македонец е и ми вика не ми се враќа дома, дома сум само за спиење. Од многу убаво што му е веројатно.

Можам да ти дадам и адреса на живеење и да се увериш дека живеам во Бутел. Во Чаир сум секој ден пошто девојка ми живее во Чаир (одма до Слога).И сега ќе ти кажам најотворено...сум имал проблеми со албанци не викам не. Ама сме се тепале за фудбал, за девојка, за серва и баскет али не затоа што јас сум македонец а они албанци. Не викам дека нема и кај нив неписмењаци кои сонуваат за голема Албанија (можеби и повеќе него нашиве "патриоти"), али поголемиот број се ок момци кои само сакаат да живеат нормално!
Е сега зашто нашите бегаат на други места ќе ги прашаш нив...Јас основно учев во Бутел во Живко Брајковски каде бевме пола пола и ден денес живеам со сите.Можеби јас сум единствениот што се преселил од Бутел во Бутел и не би отишол сега во Аеродром или Карпош за жива глава. А прашај го и колега ти и сите останати зошто продале куќите и сите ке кажат ради нив. Али никој не ти кажува дека за барака од 60тите која се распаѓа зимаа пари за 2 стана во Аеродром, и тоа е најголемата причина зошто се селат сите!
А децата (посебно основците) што ги носат по други школи низ Скопјево е само за принцезите и принцовите на мама и тато да не се степаат во школо, да не му побараат лист од тетратка и да бидат видени!
Е сега ако не се сложуваш со мене тоа е ок, али јас ти кажувам како сум го поминал јас детството и како живеам сега и со албанци и со македонци!

 

[Syn]

Затоа што БЦ потпиша аболиција, исто што и Иванов за момент го направи за криминалното раководство на ДПМНЕ. Од старт го ослободи од можноста да биде осуден, разбираш?
Не значи дека Заев не е криминалец, можеби (велам можеби) е криминалец а не е уапсен (пикнат во затвор) само затоа што е претседател на најголемата опозициона политичка партија (а не љубе и/или оној торбешон на првабуквапрвброј) и таквото дејство би довело до големи, да не кажам огромни немири и револт кај голем дел од народот, пошто нели го уапсиле спасителот на татковината, новиот Исус.

Да не бидам погрешно сватен, мене ме заболе за раководството на дпмне, сум бил на протести против нивно владеење многу повеќе од било кој рандом есдеес амбрион кој пред година дена почна да пушта глас на фб ко рандом дпмнеовец до тогаш. Едноставно, ме напиња тоа што се хипокритични, се борат против диктатура а секој што не е со нив (гласачи на Левица пример) ги осудуваат за ситнење на отпорот (јадење говна), тоа што Боријан го креваат до небо а тој се понаша ко Латас.

znaci procitaj go cel moj post, BC potpisa abolicija za EDEN slucaj, Global, zaev od strana na vmro e obvinet za 20 drugi, ako pratis vesti ke znaes za sto sve go obvinuvaat, Zaev e aboliciran vo dalecnata 2008 godina a ne vcera, sega sme 2017, od 2008 do sega se pominati skoro 10 godini, sakas da mi kazes deka ne bile vo moznost vmro da go uapsat za drug slucaj ? Eve niza raboti kazuvaat na negova smetka, zasto ne go uapsile, zasto ne e osuden ? Zasto ne e osuden koga po taa 2008 pustija koreni nasekade vo sudskiot sistem, kontroliraat Se, od mediumi do DBK ...
I abolicijata pod difolt ne znaci deka zaev, ili bilo koj e vinoven, toa sudot odlucuva, do togas on e nevin, ko i gruevski sto vo momentov e nevin, se dodeka sudovite ne presudat poinaku. Se objasniv vo prvicniot post, ne morase pak da se povtaram.

I da, levica se teshki ropaci i glupaci, postapija apsurdno zasto se politicki mutavi i nepismeni, namesto da pregovaraat so zaev i da im veti eden pratenik vo sobranie sto za niv e Premija, na sto i celea, oni se resija da odat sami na izbori a pritoa da se borat protiv diktatura neli, kako sto velat, i samo poradi niv na krajot vmro imaa poveke pratenici, a ne pomalku bez razlika sto denes toa i ne e tolku bitno zasto sekako vmro ne pravi vlada. Napravija klasicen previd i se precenija, ama toa e rezultat na nivnoto neiskustvo inace imaat niza kvalitetni decki, bar eden od niv komotno mozese da vleze vo sobranie i da bide pratenik, i da funkcionira po nivni terk, a ne kako nekoj drug ke mu kaze sto za niv ke bese WIN situacija, vaka nisto ne napravija a na naredni izbori 10 pati pomalce ke osvojat zasto se vide nivniot kapacitet sega za da doguraat do sobranie.

Kalkulacijata pametna trebase da im bide sledna, sega zaedno so sdsm na izbori, minimum 1 pratenik vo sobranie, a moze i 2 da dogovorea dokolku vlezea u direktni pregovori so sds pred izborite, pa na naredni izbori samostojno vo situacija da ne se zadovolni od vladeenjeto na novata vlast, plus ke imaa pratenik ili pratenici vo sobranie, bolja reklama za niv od toa nema, i podobro pretstavuvanje pred narodot, vaka nisto, samo odmognaa vo borbata koja i oni patem kazano ja vodat, protiv vmro. I sea sto ? Ko da ne postojat, nikakov faktor niti bea a tek pa sea, a mozea da bidat, dokolku bea (politicki) pametni.

 

[Lester Freamon]

Uste pred 20tina godini trebase da se presece, sega plus problem ke ima poso se naplevija vo skopje, kumanovo, struga, kicevo...

Sozivot so ova divo pleme nema. Koga veke ednas ke se razbudite i ke vi stane jasno? Vo denesno moderno vreme na zdruzuvanje na evropskite narodi tuka divite pleminja uste sonuvaat golemi drzavi? I ovakvi sakaat vo EU?

Под албанска националност имаш голем дел што влегува во тоа дивото племе, но и дел кои се навистина ок луѓе, сум работел на научни проекти со колеги од албанска националност и сум се разбирал одлично, затоа не би генерализирал, но дека имаат голем процент на неписмена раја која е рамна на диво племе имаат не оспоруваме.

 

[Peja989]

znaci procitaj go cel moj post, BC potpisa abolicija za EDEN slucaj, Global, zaev od strana na vmro e obvinet za 20 drugi, ako pratis vesti ke znaes za sto sve go obvinuvaat, Zaev e aboliciran vo dalecnata 2008 godina a ne vcera, sega sme 2017, od 2008 do sega se pominati skoro 10 godini, sakas da mi kazes deka ne bile vo moznost vmro da go uapsat za drug slucaj ? Eve niza raboti kazuvaat na negova smetka, zasto ne go uapsile, zasto ne e osuden ? Zasto ne e osuden koga po taa 2008 pustija koreni nasekade vo sudskiot sistem, kontroliraat Se, od mediumi do DBK ...
I abolicijata pod difolt ne znaci deka zaev, ili bilo koj e vinoven, toa sudot odlucuva, do togas on e nevin, ko i gruevski sto vo momentov e nevin, se dodeka sudovite ne presudat poinaku. Se objasniv vo prvicniot post, ne morase pak da se povtaram.

I da, levica se teshki ropaci i glupaci, postapija apsurdno zasto se politicki mutavi i nepismeni, namesto da pregovaraat so zaev i da im veti eden pratenik vo sobranie sto za niv e Premija, na sto i celea, oni se resija da odat sami na izbori a pritoa da se borat protiv diktatura neli, kako sto velat, i samo poradi niv na krajot vmro imaa poveke pratenici, a ne pomalku bez razlika sto denes toa i ne e tolku bitno zasto sekako vmro ne pravi vlada. Napravija klasicen previd i se precenija, ama toa e rezultat na nivnoto neiskustvo inace imaat niza kvalitetni decki, bar eden od niv komotno mozese da vleze vo sobranie i da bide pratenik, i da funkcionira po nivni terk, a ne kako nekoj drug ke mu kaze sto za niv ke bese WIN situacija, vaka nisto ne napravija a na naredni izbori 10 pati pomalce ke osvojat zasto se vide nivniot kapacitet sega za da doguraat do sobranie.

Kalkulacijata pametna trebase da im bide sledna, sega zaedno so sdsm na izbori, minimum 1 pratenik vo sobranie, a moze i 2 da dogovorea dokolku vlezea u direktni pregovori so sds pred izborite, pa na naredni izbori samostojno vo situacija da ne se zadovolni od vladeenjeto na novata vlast, plus ke imaa pratenik ili pratenici vo sobranie, bolja reklama za niv od toa nema, i podobro pretstavuvanje pred narodot, vaka nisto, samo odmognaa vo borbata koja i oni patem kazano ja vodat, protiv vmro. I sea sto ? Ko da ne postojat, nikakov faktor niti bea a tek pa sea, a mozea da bidat, dokolku bea (politicki) pametni.

Јас го прочитав твојот пост ама ти мојот очигледно не, пост во кој ќе најдеш (можеби логично) објаснување зошто не е покрената судска постапка против Заев.

Види, твое размислување е дека Левица се глупаци и ропаци зошто го ситнеле отпорот без да размислиш дека можеби, велам МОЖЕБИ оној што гласал за Левица никад не би го дал гласот за есдеес. До кога да се објаснуваме со тоа дека нивните 12к гласови (прашање е дали ќе беше ист бројот ако коалицираа со есдеес) немаше да им донесат ниту еден пратеник? До кога ќе се фура истиот муабет?

 

[Zarniwoop]

Јас го прочитав твојот пост ама ти мојот очигледно не, пост во кој ќе најдеш (можеби логично) објаснување зошто не е покрената судска постапка против Заев.

Види, твое размислување е дека Левица се глупаци и ропаци зошто го ситнеле отпорот без да размислиш дека можеби, велам МОЖЕБИ оној што гласал за Левица никад не би го дал гласот за есдеес. До кога да се објаснуваме со тоа дека нивните 12к гласови (прашање е дали ќе беше ист бројот ако коалицираа со есдеес) немаше да им донесат ниту еден пратеник? До кога ќе се фура истиот муабет?

Немаше да им донесат ама во случај вмро да се договореа со Дуи тоа ќе беше нивна вина, режимот против кој се бореа пак си направи влада, нели во случај да направеше влада вмро. А ако беа со Сдсм тогаш ќе им земеа пратеник на вмро и 50:50 ќе беше резултатот. Сега не е ни битно тоа, ама има право Syn луѓето се неискусни и се пуштија некаде каде сам не се оди.

 

[Peja989]

Немаше да им донесат ама во случај вмро да се договореа со Дуи тоа ќе беше нивна вина, режимот против кој се бореа пак си направи влада, нели во случај да направеше влада вмро. А ако беа со Сдсм тогаш ќе им земеа пратеник на вмро и 50:50 ќе беше резултатот. Сега не е ни битно тоа, ама има право Syn луѓето се неискусни и се пуштија некаде каде сам не се оди.

Се оди, тоа им е и нив поентата. Во предизборна кампања имаа дека доколку (нормално никад) дојдат на власт ќе се борат (односно ќе стават на гласање) против предизборна коалиција. Како да се бори против предизборна коалиција а предизборно да коалицира со некој?

Иначе, исто така кажаа дека доколку освојат еден или повеќе пратеници ќе коалицираат со есдеес само доколку тој нивен пратеник или пратеници помогнат во рушење на режимот, во спротивно не.
Се' си има логика, само кој ги слушал, прател.