Надворешни односи на Македонија

[ЛУДОГОРЕЦ]

Фактичката состојба можеби е таква каква што збориш, ама тој што откажа беше Бугарија под притисок на ЕУ, колку што знам.
А иначе цевките може и ќе се изградат, и Бугарија ќе се приклучи како крило на Турскиот тек в иднина.

Не не е одбивала, тоа со што не беше согласна бугарија и ЕУ е на бугарска територија во цевките да поминува само руски гас, бугарија сака штом плаќа половина пари за цевките и трасата минува низ нејзина територија да има право да пренесува свој гас или гас од трети земји на нејзина територија ЕУ застана зад бугарија во тоа нејзино барање и ова барање важи сега за целиот ЕУ, вклучено е во третиот енергетски проект на ЕУ и важи за сите земји вклучувајќи и Грција .За ова нема да се случи турски поток бидејќи за него важат истите услови какви и за јужен поток, ако дојде до таму русија да се согласи да нема монопол над цевка таа нај -веројатно ќе се врати кон изградба на јужен поток бидејќи е евтина варијант за неа.
Ако одлучи сепак и покрај високата цена да гради турски поток веројатно наместо надомест за јужен проток на бугарија да и пушти крак уште во црно море за да се вклучи, и тогаш земјите кои беа вклучени во јужен поток ќе одлучат дали преку бугарија или преку Македонија ќе градат трасата на европска територија.

 

[Ireal]

Путин го прекинал Јужен ток?!?!?
Од каде оваа информација жити све?

Иначе политичките изјави често се вадат од контекст во денешно време на (дез)информации, така да појма нема народов што се дешава, кој што изјавил и така натака. Све се зема здраво за готово во зависност на тоа колку им одговара информацијата.

Сите знаат дека Јужниот ток е мртов, од него се откажа и Русија. Дури излегоа и гласини дека Гаспром имал техничко - економски проблеми со подморскиот дел.

 

[jamajka]

Сите знаат дека Јужниот ток е мртов, од него се откажа и Русија. Дури излегоа и гласини дека Гаспром имал техничко - економски проблеми со подморскиот дел.

Да, ама муабетот ми беше дека не е Путин тој што го откажа.

 

[Vanlok]

...не беше согласна бугарија и ЕУ е на бугарска територија во цевките да поминува само руски гас, бугарија сака штом плаќа половина пари за цевките и трасата минува низ нејзина територија да има право да пренесува свој гас или гас од трети земји ...

Ова е интересно, ако ништо друго тогаш затоа што во идно време очекувам слична пропаганда и во Македонија.
Од тој аспект, пар прашања:
1. Гасоводот Северен Ток, преку кој Германија и други западноевропски земји уживаат евтин РУСКИ гас... Дали за гасоводот Северен Ток постојат такви провизии кои го дозволуваат се тоа што си го навел погоре? (право да пренесува гас од трети земји)
2. Разбирам потреба за провизија „право да пренесува свој гас“, најпосле доколку ова е единственото барање можеби другата страна би имала слух. Но кои се тие трети земји за кои сметаш дека на Бугарија и ЕУ, би можеле да и испорачуваат големи количини природен гас?
Набуко и Азербејџанскиот гасоводот се малтене невозможни како реален проект - со замрзнатиот конфликт во Нагорно Карабах кој во секое време може да се активира, а и Ерменија е пред целосно членство во Евроазискиот Економски Сојуз.

Можеби чекате пад на Сирија и изградба на Катарски гасовод?
Арно ама тој никако нема да оди низ Бугарија.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Ова е интересно, ако ништо друго тогаш затоа што во идно време очекувам слична пропаганда и во Македонија.
Од тој аспект, пар прашања:
1. Гасоводот Северен Ток, преку кој Германија и други западноевропски земји уживаат евтин РУСКИ гас... Дали за гасоводот Северен Ток постојат такви провизии кои го дозволуваат се тоа што си го навел погоре? (право да пренесува гас од трети земји)
2. Разбирам потреба за провизија „право да пренесува свој гас“, најпосле доколку ова е единственото барање можеби другата страна би имала слух. Но кои се тие трети земји за кои сметаш дека на Бугарија и ЕУ, би можеле да и испорачуваат големи количини природен гас?
Набуко и Азербејџанскиот гасоводот се малтене невозможни како реален проект - со замрзнатиот конфликт во Нагорно Карабах кој во секое време може да се активира, а и Ерменија е пред целосно членство во Евроазискиот Економски Сојуз.

Можеби чекате пад на Сирија и изградба на Катарски гасовод?
Арно ама тој никако нема да оди низ Бугарија.

добро прашање, северен поток е изграден пред да стапи во сила третиот енергетски пакет, поради тоа во моментов не може да се обврзе Гаспром да го почитува додека имаат договор за испорака на гас мислам дека е до 2021 година, после тоа треба да важи.
слична е и ситуацијата со бугарија имаме договор за испорака со Газпром до 2023 година а во исто време Путин најави дека до 2019 ќе престане испораката на гас преку Украина, како Гаспром ќе испорачува гас на бугарија од 2019 до 2023 ако се запре испораката во Украина а нема јужен проток, не верувам да ги натера Турците 4 години да испорачуваат без пари гас на бугарија по турски поток (ако се изгради вообшто)
Романија од април месец веќе е 100% независна од русија за гас и до една година ќе престане да копува гас
До крајот на годината ќе биде завршена врската помеѓу Романија и Грција, преку Бугарија а февруари почнуваат бугарските дупчење за гас во црно море.
што и да се случи до 2-3 години бугарија ќе биде независна од рускиот гас и има голема веројатност да почне да продава од сопствен.
за трети страни навистина има некој проблеми за гас од аз'рбејджан но шансите да стане се поголеми од турски поток
Јас лично не верувам да има ниту јужен ниту турски поток

 

[Vanlok]

@ЛУДОГОРЕЦ
Ги знаеме фактите, не те прашував за нив. Ме интересираше твоето размислување, зошто Европејците не барале никакви услови за Северен Тек - но од Балканот бараат да поставува невозможни услови? Не им текнало истото да го бараат и за Северниот Тек?
Или како ден е јасно дека на нив им треба евтиниот руски гас, и затоа не барале невоможни услови Северен Тек. Сега кога истиот го имаат, истите тие западноевропски држави ништо не ги кошта да ги жртвуваат интересите и благосостојбата на балканските држави (почнувајќи со Бугарија).

Добро би било Бугарија да најде и да експлоатира свој природен гас. Но што ако не успее да најде гас, или ако резервите се мали? Каков проблем е постоењето на Јужниот Тек, како диверзификација на енергетските извори?
Исто така не ми одговори кои се тие трети земји од кои Бугарија може да добива гас?


Најпосле сега и Македонија е во слична ситуација, а овде секако немаме никакви потенцијални извори на гас. Додатно, Русија овде нашиот дел од гасоводот го изведува со средствата од клириншкиот долг на СССР.

 

[IgorChete]

Фактичката состојба можеби е таква каква што збориш, ама тој што откажа беше Бугарија под притисок на ЕУ, колку што знам.
А иначе цевките може и ќе се изградат, и Бугарија ќе се приклучи како крило на Турскиот тек в иднина.

Путин го откажа текот во декември, за време на официјална посета на Турција кога истовремено го најави турскиот тек.

 

[Vanlok]

Ако имаше било какви сомнежи, еве како не претставуваат во САД:
http://www.nytimes.com/2015/05/15/world/europe/tiny-macedonia-confronts-a-supersize-scandal.html

Уште од уводот се гледа, накаде ќе оди колумната:
Macedonia, a country about the size of Vermont with two million residents, an increasingly nationalistic temperament and a history that goes back only 24 years, is on the edge of cracking.

Понатаму текстот како да е напишан од непријателска пи-ар агенција. Целосно едностран, а терористите се ставени во наводници и наместо тоа ги нарекуваат insurgents (револуционери).

Веднаш се посомневав во позадината на авторот, и во право бев - но не само дека дотичниот работи во некоја канцеларија за човечки права, туку... според името е Македонец. Така да тажната реалност е дека авторот, не е американски професионален новинар, туку е граѓанин на Р.М. извесен Александар Димишковски, вработен во
OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR)
и (според неговите подесувања на Линкедин, стручњак за пи-ар (Public Relations).
Толку за објективноста на западните медиуми (и родољубивоста на нашите сонародници).

 

[jamajka]

Веднаш се посомневав во позадината на авторот, и во право бев - но не само дека дотичниот работи во некоја канцеларија за човечки права, туку... според името е Македонец. Така да тажната реалност е дека авторот, не е американски професионален новинар, туку е граѓанин на Р.М. извесен Александар Димишковски, вработен во
OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR)

Гнаса!

 

[Vanlok]

Мое лично мислење е дека - не е проблемот бројот на предавниците во македонскиот народ. Проблемот е нашиот колективен однос спрема нив.
Како најеклатантен пример ќе го наведам Вранишковски. Самиот факт дека тој сеуште шета по земјава, многу зборува. Во друга држава одамна ќе го изедеше мрак.

 

[jamajka]

Мое лично мислење е дека - не е проблемот бројот на предавниците во македонскиот народ. Проблемот е нашиот колективен однос спрема нив.
Како најеклатантен пример ќе го наведам Вранишковски. Самиот факт дека тој сеуште шета по земјава, многу зборува. Во друга држава одамна ќе го изедеше мрак.

Кај нас да си предавник значи easy money, речиси никаква опасност.

 

[fmi]

Фактичката состојба можеби е таква каква што збориш, ама тој што откажа беше Бугарија под притисок на ЕУ, колку што знам.
А иначе цевките може и ќе се изградат, и Бугарија ќе се приклучи како крило на Турскиот тек в иднина.

Грешни информации имаш. ЕК инсистира Газпром да почитува трети енергетски пакет и тоа нема значане дали цевките ке поминат преку Бугариja или Грциja. Затоа нема разлика дали ке е Jжен поток или Турски поток.
Цевките да се користат за приклучуване на БГ ком Турски поток? Па тоа са цевки,кои се користат под вода....тоа нема како Бугариja да се приклучи ком Турски поток со ваквите цевки. Тоа е химера.[DOUBLEPOST=1431797164][/DOUBLEPOST]

Ова е интересно, ако ништо друго тогаш затоа што во идно време очекувам слична пропаганда и во Македонија.
Од тој аспект, пар прашања:
1. Гасоводот Северен Ток, преку кој Германија и други западноевропски земји уживаат евтин РУСКИ гас... Дали за гасоводот Северен Ток постојат такви провизии кои го дозволуваат се тоа што си го навел погоре? (право да пренесува гас од трети земји)
2. Разбирам потреба за провизија „право да пренесува свој гас“, најпосле доколку ова е единственото барање можеби другата страна би имала слух. Но кои се тие трети земји за кои сметаш дека на Бугарија и ЕУ, би можеле да и испорачуваат големи количини природен гас?
Набуко и Азербејџанскиот гасоводот се малтене невозможни како реален проект - со замрзнатиот конфликт во Нагорно Карабах кој во секое време може да се активира, а и Ерменија е пред целосно членство во Евроазискиот Економски Сојуз.

Можеби чекате пад на Сирија и изградба на Катарски гасовод?
Арно ама тој никако нема да оди низ Бугарија.

1. Северен поток е надвор от Третиот енергетски пакет,зашто не е замислуван тогава,кога са подпишувани договорите.
2. Романиja во иднина, коja со проучуването на Црно море обезбеди своите потреби на гас,Бугариja во иднина со проучуването на Црно море и Азербеjджан со танкери преку Поти во Грузиja.
Набуко има голема вероватност да се реализира,но този пат со гас от Иран Забележуваш дека САД оди ком преговори со Иран?[DOUBLEPOST=1431797719][/DOUBLEPOST]

@ЛУДОГОРЕЦ
Ги знаеме фактите, не те прашував за нив. Ме интересираше твоето размислување, зошто Европејците не барале никакви услови за Северен Тек - но од Балканот бараат да поставува невозможни услови? Не им текнало истото да го бараат и за Северниот Тек?
Или како ден е јасно дека на нив им треба евтиниот руски гас, и затоа не барале невоможни услови Северен Тек. Сега кога истиот го имаат, истите тие западноевропски држави ништо не ги кошта да ги жртвуваат интересите и благосостојбата на балканските држави (почнувајќи со Бугарија).

Добро би било Бугарија да најде и да експлоатира свој природен гас. Но што ако не успее да најде гас, или ако резервите се мали? Каков проблем е постоењето на Јужниот Тек, како диверзификација на енергетските извори?
Исто така не ми одговори кои се тие трети земји од кои Бугарија може да добива гас?


Најпосле сега и Македонија е во слична ситуација, а овде секако немаме никакви потенцијални извори на гас. Додатно, Русија овде нашиот дел од гасоводот го изведува со средствата од клириншкиот долг на СССР.

50% собственост на друга државна компаниja како почеток. Бугарската гасна система има капацитет да пренесува малце над 20 милиарда кубни метри на година. Прашане е да се изградат конектори со соседите,за да може тоа да се деси.
Второ рускиот гас не може да биде диверзификациja на рускиот гас,коj е основен източник во моментот. Диверзификациja може да биде гас преку Турциjа от Иран или Азербеjджан, диверзификациja може да биде течен гас от Алжир,Катар е во играта, Израел,коj разработува наогjaлишта во Средиземно море, Кипар ти е исто опциja,коj исто разработува или со гасот от шисти,коj САД наjaвува извоз. Проблемот е дека Турциja не дозволува танкери да преминуват през Босфора(Бугариja беше готова да изгради терминал за гас во Бургас), затоа се подготвува за терминал во Грциja, поголема врзка мегу Бугариja и Грциja, со Романиja и со Србиja, а во иднина и со Турциja.

 

[Vanlok]

Грешни информации имаш.
1. Северен поток е надвор от Третиот енергетски пакет,зашто не е замислуван тогава,кога са подпишувани договорите.

Ајде уште еднаш, прашањето (кое упорно не ми го одговараш), прашањето ми е токму ПОТЦРТАНОТО од тоа ти што си го напишал.

За Иран ти одговорив на темата за Куманово. (иако можеби и таму сме офтопик, ама...)

 

[fmi]

Ајде уште еднаш, прашањето (кое упорно не ми го одговараш), прашањето ми е токму ПОТЦРТАНОТО од тоа ти што си го напишал.

За Иран ти одговорив на темата за Куманово. (иако можеби и таму сме офтопик, ама...)

И прашането ти е ?

 

[Vanlok]

И прашането ти е ?

Демек, не можам јас толку да прашувам - колку што ти можеш да игнорираш?



Ајде уште еднаш, чисто за да видиме до кога ќе се правиш глуп:
Зошто ЕУ не бараа преку леб погача кога го договарале Северниот Тек, но на балканските држави им измислуваат сопки и кочници наречени „трет енергетски пакет“?

Овојпат јас сам ќе си одговорам на прашањето, бидејќи од тебе не очекувам:
- Западните ЕУ држави на чело со Германија, си лапнаа евтин руски гас. Убаво им е, и затоа не бараа невозможни барања од Русија. Ама кога се работи за балканските држави, тие можат да се жртвуваат за интересите и геополитичките потреби на САД.
За западните ЕУ држави евтин руски гас, за нас скап течен гас од шкрилци made in USA a?