Надворешни односи на Македонија

[Vanlok]

Што ќе добијат граѓаните на Македонија од "Турски поток" ?

- евтин енергенс и за индуструјата и за граѓаните
- помали трошоци за секојдневни потреби за енергија (греење, готвење, топла вода, итн)
- поевтини производи од секаков вид
- поголем животен стандард
- нови работни места, и ангажмани за градежните фирми (нешто што очајно фали во источна и централна Македонија)
- помалку смог во Скопје, најзагадениот град во Европа (а повремено и во светот)
- ...
- треба уште да набројувам?
- ех да, ќе заборавев - и поголема независност од САД и ЕУ, помалку протажирање на одредени етнички малцинства кои државава ја држат во заложништво

"Јужен поток" беше запрен пред сегашната влада поради нерегуларности, по што Русија се откажа од него.

Така де.
Дојдоа Америте, видоа, победија. Ви ја сменија владата. Ставија марионетска влада. Новата влада најде нерегуларности. Проектот за гасоводот се откажа.

Останавте со стапот во рака, и разни приказни за обновливи извори на енергија (кои во регионов ќе бидат реалност некаде во следниот век). Сега ве лажат за Набуко, и гас од Азербејџан. Но не ви кажуваат дека во Нагорно Карабах пред скоро време се припука - и тек ќе се пука ако некој така сака (некој што не сака да проработи тој гасовод, а е сојузник на Ерменија).

Јас само не сакам истото да и се случи на Македонија.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Што ќе добијат граѓаните на Македонија од "Турски поток" ?

- евтин енергенс и за индуструјата и за граѓаните
- помали трошоци за секојдневни потреби за енергија (греење, готвење, топла вода, итн)
- поевтини производи од секаков вид
- поголем животен стандард
- нови работни места, и ангажмани за градежните фирми (нешто што очајно фали во источна и централна Македонија)
- помалку смог во Скопје, најзагадениот град во Европа (а повремено и во светот)
- ...
- треба уште да набројувам?
- ех да, ќе заборавев - и поголема независност од САД и ЕУ, помалку протажирање на одредени етнички малцинства кои државава ја држат во заложништво

Ова се податоци од?

Така де.
Дојдоа Америте, видоа, победија. Ви ја сменија владата. Ставија марионетска влада. Новата влада најде нерегуларности. Проектот за гасоводот се откажа.

Останавте со стапот во рака, и разни приказни за обновливи извори на енергија (кои во регионов ќе бидат реалност некаде во следниот век). Сега ве лажат за Набуко, и гас од Азербејџан. Но не ви кажуваат дека во Нагорно Карабах пред скоро време се припука - и тек ќе се пука ако некој така сака (некој што не сака да проработи тој гасовод, а е сојузник на Ерменија).

Јас само не сакам истото да и се случи на Македонија.

Така де, ке останете со стапот во рака и разни приказни за помали трошоци (а реално Македонија сега плаќа најскапо за гас споредено со другите земји во Европа и ќе трае додека не престане да е зависна од Русија и таа да надува цените, знаејќи дека е единствениот извор.). Сега ве лажат за "Турски поток" и гас од Русија. Но не ви кажуваат дека во Русија никој не му е гајле за цената на гас, која (ке) плаќа Македонија, ни политичарите ви ги интересираа тоа (нив ги интересира да си ги наполнат џебовите).

Јас само не сакам истото да и се случи на Македонија, но веќе се случило и нема изгледи да се промени во скоро време, за жал и во Б'лгарија.

- ех да, ќе заборавев - а тоа за "и поголема независност од САД и ЕУ" на позадината на глобализирана економија, 100% -ва зависност од Русија во енергетиката и фактот дека зависи од самата држава дали ќе си ги брани интересите во ЕУ (пример Велика Британија / Унгарија / Полска / Балтичките републики) е доволно јасно за што иде говор потпреме ли до овие проекти.

Етничките малцинства пак немат ништо заедничко со "Турски поток", тоа е внатрешна работа (иако исто други земји неправилно се мешат).

----
Интересно зошто Македонија плаќа најмногу за руски гас? Што е твоето објаснување на овој факт?
А за Б'лгарија пак ти пишувам - владата што го прекина беше претходната, што според твојата логика би требало да е "про-руската" што се сменила со "про-американска" и на крајот излегува дека првата е про- американска и таа, а втората про-про-американска. Русија се откажа, бидејќи немаше смисла да постои во сегашната форма гасоводот.
Во овие проекти има огромни далавери и корупциски шеми, очекувам истото да се повтори и со Грција, а ситуацијата со сегашниот "Турски поток" е нероден Петко (како што беше и "Јужниот").

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

јас навистина не можам да разберам зошто се разправате
турски поток нема како да се изгради под овие услови, ЕУ нема да дозволи на Грција да го крши европските закони (русија да има монопол над цевка на европска територија) ако европа овозможи тоа да се случи русија ќе се врати кон проектот Јужен поток и турски поток пак нема да се случи.
Македонија нема да заработува пари од тоа дека во нејзината територија поминува гас независно од тоа кој двата проекта се случи.
Дури србија се откажа од турски поток бидејќи условите од него не се профитабилни за србија за разлика од јужен поток, разликата помеѓу јужен и турски поток за србија е во тоа дека при изградбата на јужен поток трасата на нејзина територија сакаа да го изгради Русите и Србите да го плаќаат со парите кои требаше да добијат од транзитот а при турски поток треба сами да си најдат парите сами да си го изградат и да немаат право на пари од транзит бидејќи нема да имаат статус на таква земја а на страна корисник не и на преносител .
тоа што треба да направат сите балкански држави е да најдат алтернатива на рускиот Гус за да има услови на конкуренција на рускиот Гус а не да градат нови траси кои го зајакнуваат рускиот монопол, во моментов конкоренција на рускиот монопол е само Гас од аз'рбејджан со него ќе можат да се обезбедат два различни извори на Гас (што е сигорност на снабдување) и во исто време ќе се конкорират, што ќе доведе до пониски цени на корисниците.

 

[Перун]

sega sigurno ke ni pomogne Rusija

Makedonce corba.

 

[Bratot]

Русија ги повикува политичките сили во Македонија на дијалог
20:56 9 мај 2015
Москва е загрижена од заострувањето на ситуацијата во Македонија и ги повикува сите политички сили на конструктивен дијалог, се вели во изјавата на МНР РФ објавено денеска на сајтот на министерството што ја пренесува ТАСС.

„Предизвикува загриженост ерупцијата на антивладини истапи во Македонија последниве денови“, истакнаа од МНР РФ.

Според министерството, благодарение на адекватните дејствија на органите за спроведување на законот и властите на земјата се успева да се избегне ескалација на насилството.

„Сепак, изборот на низа опозициски движења и НВО, инспирирани меѓу другото од Запад, во полза на логиката на улицата и познатото сценарио за „обоена револуција“ е преполн со опасни последици. Тие можат да се продлабочат со меѓуетнички судири во мултиетничка Македонија и соседните зони на Балканот кои при крајот на 1990-те и почетокот на 2000-те години поминаа низ сериозни конфликтни искушенија“, истакнува дипломатскиот ресор на Руската Федерација.

http://mk.rbth.com/news/2015/05/09/rusija_gi_povikuva_politickite_sili_vo_makedonija_na_dijalog_42705.html

 

[kengur34]

Овие бомби што ги обајвува Заев потекнуваат 2013 погледнетего видетото
Доказ е што ништо не објавено од разговори на дати од после акција шпиун.
А Заев ги добива матералијите после изборите во 2014.
А преговараше со Грујо за оставка од средина на 2014 после избори.
А со нив се закануваше во јавност повќе од 4 месеци.
Е сега кога Грујо почна да се дружи со Путин не воведе санкции за Русија зеде кинески кредити почна да зборува за руски гас.
Заев доби подршка од запад и школа како да прави и понаша.
Никој не меже да убеди и да направи хронологија на настани а да не се заклучи дека ова што се дешава во Мак не поврзано со Турски поток и геполитика.
Груевски ја премина границата на западно европски послушник сега западот бара нов пиун.

А ова што се случи во Куманово е предепредувајне за Ахмети и Тачи да се откажат од парите на Груевски или ќе има нови лидери и од Албанците.
Затоа Заев одлага објавувајне на нови материјали кои ќе ги дисфалкува Албанските лидери.
А за возврат тие треба да откажат дружејне со Грујо.
А тие се фатени во небрано ако преминат Грујо ке ги дискредитира.
Па затоа се инсистира на политичка разрешница .
Па после се ќе се заташка .
Ние ќе си добиаме нова влада која ќе ги извршува агендите на запад.
А за обичниот народ ништо нема да се смени.
Ех мој Македонски народе некој ни го направил филмот од напред ние сме само статисти.

 

[Vanlok]

Само има еден голем проблем, како ќе направи Грција компромис со Македонија знаејќи дека тоа се прави само за да се попречи изградбата на гасоводот а со тоа и губење милијарди долари .

Ако дојде до тоа, а не знаеме дали... секако Грција нема да биде таа што ќе прави компримис, туку Македонија.
Еве зошто. Прво Грците имаат одлична понуда од Р.Ф. Ем они да им го изградат гасоводот (со нивни пари), ем да им дадат големи пари (едно 3 и кусур милијарди еура, ако не грешам). Значи за Америте да си ја истераат агендата во Грција, ќе треба да понудат нешто многу добро (за политичарите, пошто подобра понуда од нивна страна не е можна). Но да ги натераат Грците НАМ да ни прават отстапки нема никаков простор. Едноставно Грција има опции (а американската им е далеку полоша опција, освен како што реков ако некако не ги фатат и нивните политичари за мадиња - како нашиве).

Македонија од друга страна, ќе ги има на власт или Груевски (компромитиран со обоенава револуција што ни се случува), или Заев (компромитиран, ако ништо друго тогаш затоа што е купен со самото негово носење на власт - која реално сам на свети никад би ја освоил).
Значи во тој случај Македонија секако ќе биде таа што ќе прави отстапки - Фајроманија here we come. Се разбира сето ова е во случај ако случај Америте да успеат 100% да си ја одработат агендата. Што се надевам дека НЕМА да се случи.

 

[Dr. Gonzo]

Ако дојде до тоа, а не знаеме дали... секако Грција нема да биде таа што ќе прави компримис, туку Македонија.
Еве зошто. Прво Грците имаат одлична понуда од Р.Ф. Ем они да им го изградат гасоводот (со нивни пари), ем да им дадат големи пари (едно 3 и кусур милијарди еура, ако не грешам). Значи за Америте ќе треба да понудат нешто многу добро (за политичарите, пошто подобра понуда од нивна страна не е можна) - за да ги натераат НАМ да ни прават отстапки нема никаков простор. Едноставно Грција има опции (американската им е далеку полоша, освен како што реков ако не ги фатат и нивните политичари за мадиња - како нашиве).

Македонија од друга страна, ќе ги има на власт или Груевски (компромитиран со обоенава револуција што ни се случува), или Заев (компромитиран, ако ништо друго тогаш затоа што е купен со самото негово носење на власт - која реално сам на свети никад би ја освоил).
Значи Македонија секако ќе биде таа што ќе направи отстапки, Фајроманија here we come. Во случај Америте да успеат да си ја одработат агендата. Која се надевам дека НЕМА да им успее.

На мене не ми е јасно како може Грција да пркоси на западот со Турски Тек кога се длабоко задолжени на Германија и сигурно ги држат за мадиња.

 

[Ireal]

На мене не ми е јасно како може Грција да пркоси на западот со Турски Тек кога се длабоко задолжени на Германија и сигурно ги држат за мадиња.

може !! Грција е хомогена држава, борбени се и сложни...Освен тоа стара членка на ЕУ, не смеат ни од еврозоната да ја ишутираат. Како и да е, Ципрас се пазари со Русија, ЕУ и УСА, ако може од сите 3 да цица... ние сме небитни, дури ни како инструмент за притисок на Грција, и за тоа ако треба Турција ќе послужи...

 

[Vanlok]

На мене не ми е јасно како може Грција да пркоси на западот со Турски Тек кога се длабоко задолжени на Германија и сигурно ги држат за мадиња.

Еве од моето (скромно) економско знаење: На Грција и требаат нови и нови заеми за да преживува но и за да ги враќа долговите. Но тоа е како задолжување кај лихвар, каматите не се така страшни, ама постојано се задолжуваат повеќе одошто реално можат да вратат. Во исто време лихварот (Германија во случајов) заемите ги условува со одредена трговија, практично добар дел од заемите идат на купување германска роба и на враќање на старите заеми.
Ова прави проблеми кај банките, заради недостаток на пари (постојано се зајмат нови пари, ама не се враќаат). Во исто време (повторно) Германците како најјакиот дел од ЕУ, контролираат и многу од финансискте аспекти и со тоа - на мерките како quantitative easing. Нека не те плаши сложеноста на дефиницијата - тоа е само принтање пари и нивно давање на банките (не е ни принтање, пошто не ги принтаат физички - само ги запишуваат на салдата на банките). Затоа парите не се проблем, а Грција влегува во еден круг каде не може да излезе од долгови. Единствен избор и е да банкротира.

Значи назад на Турски Тек, кој и нас многу не засега. Русија на Грција и нуди да го изгради гасоводот во грчкиот дел со руски пари, и згора на тоа да им плати големи пари (3 и нешто, милијарди евра).
Америка не нуди ништо, бара Грција со свои пари да го гради гасоводот што демек од Азербејџан ќе носел гас (а ништо од тоа, затоа што таму Русија контролира замрзнат воен судир во Нагорно Карабах, башка и резервите на гас се мали).

Но, иако Америка не нуди ништо - испраќа јасна порака. 8ми Мај специјален американски пратеник ја посетува Грција. Истиот ден албанскиот министер за надворешни работи го посетува САД. Следниот ден... Се случуваат крвавите борби во Куманово.
Куманово е во држава чиј дел од гасоводот Турски Тек веќе се гради, а договорите со Русија веќе се потпишани.

Дали тебе сето ова ти кажува нешто, @Dr. Gonzo ?

 

[Dr. Gonzo]

Еве од моето (скромно) економско знаење: На Грција и требаат нови и нови заеми за да преживува но и за да ги враќа долговите. Но тоа е како задолжување кај лихвар, каматите не се така страшни, ама постојано се задолжуваат повеќе одошто реално можат да вратат. Во исто време лихварот (Германија во случајов) заемите ги условува со одредена трговија, практично добар дел од заемите идат на купување германска роба и на враќање на старите заеми.
Ова прави проблеми кај банките, заради недостаток на пари (постојано се зајмат нови пари, ама не се враќаат). Во исто време (повторно) Германците како најјакиот дел од ЕУ, контролираат и многу од финансискте аспекти и со тоа - на мерките како quantitative easing. Нека не те плаши сложеноста на дефиницијата - тоа е само принтање пари и нивно давање на банките (не е ни принтање, пошто не ги принтаат физички - само ги запишуваат на салдата на банките). Затоа парите не се проблем, а Грција влегува во еден круг каде не може да излезе од долгови. Единствен избор и е да банкротира.

Значи назад на Турски Тек, кој и нас многу не засега. Русија на Грција и нуди да го изгради гасоводот во грчкиот дел со руски пари, и згора на тоа да им плати големи пари (3 и нешто, милијарди евра).
Америка не нуди ништо, бара Грција со свои пари да го гради гасоводот што демек од Азербејџан ќе носел гас (а ништо од тоа, затоа што таму Русија контролира замрзнат воен судир во Нагорно Карабах, башка и резервите на гас се мали).

Но, иако Америка не нуди ништо - испраќа јасна порака. 8ми Мај специјален американски пратеник ја посетува Грција. Истиот ден албанскиот министер за надворешни работи го посетува САД. Следниот ден... Се случуваат крвавите борби во Куманово.
Куманово е во држава чиј дел од гасоводот Турски Тек веќе се гради, а договорите со Русија веќе се потпишани.

Дали тебе сето ова ти кажува нешто, @Dr. Gonzo ?

За Грција се сложувам скроз.
Добар муабет ти е, не викам не.
Има логика, верни аргументи. Но мислам дека не треба толку јако да се зема здраво за готово. Не ме сваќај погрешно не ја отфрлам твојата теорија.
Но околу Турски Тек кај нас твоите аргументи ќе беа многу посилни ако бевме поголема и нешто помоќна држава. Сепак Груевски може многу лесно да се договори со САД, да добие големи пари од нив за него и неговата гарнитура и да го отфрли Турски Тек. Или сепак се плаши од Русија и Путин многу повеќе од колку што се плаши од САД?
Поради тоа што сме многу мали не ми е јасно зошто Груевски едноставно не си направил бизнис со САД за негови лични интереси.

 

[Ireal]

За Грција се сложувам скроз.
Добар муабет ти е, не викам не.
Има логика, верни аргументи. Но мислам дека не треба толку јако да се зема здраво за готово. Не ме сваќај погрешно не ја отфрлам твојата теорија.
Но околу Турски Тек кај нас твоите аргументи ќе беа многу посилни ако бевме поголема и нешто помоќна држава. Сепак Груевски може многу лесно да се договори со САД, да добие големи пари од нив за него и неговата гарнитура и да го отфрли Турски Тек. Или сепак се плаши од Русија и Путин многу повеќе од колку што се плаши од САД?
Поради тоа што сме многу мали не ми е јасно зошто Груевски едноставно не си направил бизнис со САД за негови лични интереси.

Нее ништо од тоа...и Србија свитка опашка, се откажа од Турскиот тек, наводно биле лути зошто Путин го прекина Јужниот тек.. Всушност, Македонија е многу мал потрошувач и е небитна
http://www.utrinski.mk/?ItemID=39B09B622A1281479B8C72036E634A15&arc=1

 

[jamajka]

Нее ништо од тоа...и Србија свитка опашка, се откажа од Турскиот тек, наводно биле лути зошто Путин го прекина Јужниот тек.. Всушност, Македонија е многу мал потрошувач и е небитна
http://www.utrinski.mk/?ItemID=39B09B622A1281479B8C72036E634A15&arc=1

Путин го прекинал Јужен ток?!?!?
Од каде оваа информација жити све?

Иначе политичките изјави често се вадат од контекст во денешно време на (дез)информации, така да појма нема народов што се дешава, кој што изјавил и така натака. Све се зема здраво за готово во зависност на тоа колку им одговара информацијата.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Путин го прекинал Јужен ток?!?!?
Од каде оваа информација жити све?

Иначе политичките изјави често се вадат од контекст во денешно време на (дез)информации, така да појма нема народов што се дешава, кој што изјавил и така натака. Све се зема здраво за готово во зависност на тоа колку им одговара информацијата.

така рече уште декември 2014, но веќе 6 месеци бугарската држава не добила официјално документ дека проектот се запира и реално е во процес на изградба, бродовите и цевките се на бугарска територија, луѓето не работат но Гаспром продолжува да им плаќа платите
ако бугарската држава добие официјален отказ од Гаспром ќе има право да плучи надомест од Газпром

 

[jamajka]

така рече уште декември 2014, но веќе 6 месеци бугарската држава не добила официјално документ дека проектот се запира и реално е во процес на изградба, бродовите и цевките се на бугарска територија, луѓето не работат но Гаспром продолжува да им плаќа платите
ако бугарската држава добие официјален отказ од Гаспром ќе има право да плучи надомест од Газпром

Фактичката состојба можеби е таква каква што збориш, ама тој што откажа беше Бугарија под притисок на ЕУ, колку што знам.
А иначе цевките може и ќе се изградат, и Бугарија ќе се приклучи како крило на Турскиот тек в иднина.