Кои се македонските муслимани (торбешите)?

[СрбоЛегенда]

Абе цело време го дрвите ислам, ислам, ислам... може ли некој Торбеш да биде православен еве на пример.

Го постави прашањето 3 пати не ти даде одговор.

 

[Кариес]

А бе цело време тропате : -Торбешите биле засебна нација и слични глупости. Тој Фијат Цаноски ви ја полни главата со глупости. Кој докажал дека од Богомилите : фаааап се направиле директно Торбеши и само Торбеши. По таа логика и Патарените, Албижаните директно преминуваат во Торбеши.
Богомилството е Фундаментално религиозно Христијанско движење. Ни еден фундаменталист не го променува своето верување! Кога Исламските фундаменталисти масовно ќе преминуваат во Христијанство - е тогаш ќе поверувам во можноста од Богомилите да настанале Муслиманските Торбеши (иако едните од другите се одделени со векови, кои векови го избришале сеќавањето на Богомилите и нивниот број, при доаѓањето на Турците ако воопшто ги имало, бил минорен). Во случајот со името Торбеш, кое се поврзува со Богомилите , станува збор само за латерално совпаѓање на одредените термини.
Промените на религијата кај Торбешите не биле секогаш под присила. Ако е така тогаш 80 % од денешна Турција се Торбеши. Како тоа? Па, Турците кога ја освојувале Византија не направиле етничко чистење!? Не истепале се живо па да населуваат после Турци!? Едноставно : постојното византиско население (повторно во голем дел Македонско) во Мала Азија го исламизирале односно го потурчиле. Затоа кај Турците во денешна Турција има многу од нив со “славјански“ антрополошки црти (Грците како семитско племе немаат такви карактеристики - сини очи и руси коси).
И не е вистина дека околу Вевчани се се исламизирало, а само тоа останало чисто. Не се исламизирале околните села. Торбешите во тие села се донесени од Турските власти од други места за да се разбие монолитноста на Христијаните, а истовремено новите Муслимани да се оттргнат од прекорните погледи на нивните роднини (дури и браќа) во местата каде што дотогаш живееле, давајќи им притоа земја за обработка.
Конкретно, во Лабуништа на новите доселеници знаев и кој кмет им допуштил да се доселат во селото (во 18-19 век) ама сега не можам да се сетам. За тоа дека се доселени говорат јазичните варијации помеѓу Христијаните и Торбешите во тоа село (на пр. за “рака“ едните велат “река“, а другите “рока“) по кои што мислам дека Торбешите беа дојдени од Дебарскиот крај (не држете ме за збор).
Е, во Вевчани ни од сомилост, ни под принуда, не допуштиле да се доселат муслимани и затоа тоа село е чисто христијанско.

 

[Picasso`]

Кариес бе друже, ептен го посра цел интелектуален делкан процес во тебе.
Со последниот пост, знајш шо напрај на цела таа слика за тебе? Ја посипа со еден куп фекалии.

Богомилството било фундаментално христијанско движење.
Од кај го изваде ова? Мислам дека подобар беше тој твој лингвистички романтизам, него ли, историското религиозно акме.

Тоа е глупост.

(Грците како семитско племе немаат такви карактеристики - сини очи и руси коси)

Детекшн, уште една глупост од твои раце(ум).

Демек и Германците денес, да ни биле Славјани, со руси коси и сини очи.:nenene:

А бе цело време тропате : -Торбешите биле засебна нација и слични глупости. Тој Фијат Цаноски ви ја полни главата со глупости. Кој докажал дека од Богомилите : фаааап се направиле директно Торбеши и само Торбеши. По таа логика и Патарените, Албижаните директно преминуваат во Торбеши.

И ти и сите други треба да знаете, дека нациите и етносите се формирале и доформирале, полека лека...
Во етносот на Торбешите има многу Албански елементи, особено кај Гораните и тоа е поради причина што се граничеле со албанците.

И етносот, и нацијата, изгледа се сложена работа за многу формџии тука, и не разбираат процес на експанзија на идејата, и како што некогаш Македонци биле некои си племиња некаде околу Пела и Солун, 500 години после тоа, скоро цел Балкан стануваат Македонци (значи експанзија). После тоа има стеснување на обрачот, рестрикција. Така ти си земаш за право да кажеш дека денес Бугарите зборуваат Македонски јазик а не Бугарски јазик. Ова е нешто што очито, за жал, покрај многуте начитани книги (кои не биле лимонада книги како што знаеше да кажеш), пак не моеш да го сконташ онака како што треба и доликува, на еден "начитан" човек.

 

[Guliver]

Во етносот на Торбешите има многу Албански елементи, особено кај Гораните и тоа е поради причина што се граничеле со албанците.

Да те слушне еден другар, ќе те тужи да си знаеш!

 

[Picasso`]

Да те слушне еден другар, ќе те тужи да си знаеш!

Tоа е негово право. Не ме засега. Зборувам она што сум приморан и што имам можност да го просведочам лично.

A глупости има по нетот, колку сакаш. Вечерава некој многу се потрудил да придонесе во тој правец.

 

[Фан на Интер]

Edinstven dostoen Forimdzija so koj sto moze da se razmnuva mislenje bez navredi i umalovazuvanja. Jas se slozjuvam so tebe i da sme bile isto so Makedoncite hristijani na ovie prostori pred preminuvanje vo Bogomilskoto ubeduvanje veke nesme od ednostavna pricina , 10 veka nemesanje i poradi mesanje so drugite za nase pobliski narodi posle primanje na Islamot a toa se Turcite i Albancite od nas neminovno e stvorena edna nova etnicka zaednica zasebna od drugite.

Nacija e edna Rabota , Etnicka posebnost, zasebnost, pripadnost e sosema druga rabota. Ama golem del od moite sogovrinici toa nemozjat ili nesakat da go svatat . Se okolu glava im se mota Aleksandar Makedonski i Makedonija na Kraj ke ispadne deka cel svet se Makedonci koga Mozjea I hunzite i Kalashite da bidat Makedonci i nivni Brkaja i pazi Lugjeto Muslimani ne gi odnesoa vo nitu edna Dzamija vo Makedonija iako Makedonija izobiluva so Dzamii gi Odnesoa vo MPC i kaj Gospodin Gospodin kako olicetvorenite na Makedonskiot etnos

 

[Васил]

Абе цело време го дрвите ислам, ислам, ислам... може ли некој Торбеш да биде православен еве на пример.

$64,000 вопросот е друг - можело ли е некои Торбеши да си останели Торбеши-еретици под турско? Така како си живели векови наред при разни христиjански владетели? Одговорот е не, во никаков случаj и сега Абдурахман се надевам може и да обjасни зашто...

 

[Redneck Rebel]

i da sme bile isto so Makedoncite hristijani na ovie prostori pred preminuvanje vo Bogomilskoto ubeduvanje veke nesme od ednostavna pricina , 10 veka nemesanje i poradi mesanje so drugite za nase pobliski narodi posle primanje na Islamot a toa se Turcite i Albancite od nas neminovno e stvorena edna nova etnicka zaednica zasebna od drugite.

ЗНачи дојдовме до нов заклучок. Абре Амчо Амчо:
1. Прво викаш дека не си Македонец
2. После се жалиш дека те користат Албанците и Турците
3. Кога немаш што да кажеш викаш дека си се мешал со нив и затоа не си Македонец
4. И на крај викаш дека си Торбеш како посебен етнос ама со акцент дека си се мешал со Турците и Албанците со што тие етноси ти помогнале да станеш посебен етнос.

Не може од 20 етноси да се создаде еден посебен. Ти тоа што го збориш си има веќе име и дефинитивно не е етнос. Почнува на Ј- а завршува на -аничар.

Се разбира тоа не се однесува на сите Македонци муслимани туку само на оние што отвараат по повеќе профили за ефект "еве многу истомисленици не има"

 

[Фан на Интер]

ЗНачи дојдовме до нов заклучок. Абре Амчо Амчо:
1. Прво викаш дека не си Македонец
2. После се жалиш дека те користат Албанците и Турците
3. Кога немаш што да кажеш викаш дека си се мешал со нив и затоа не си Македонец
4. И на крај викаш дека си Торбеш како посебен етнос ама со акцент дека си се мешал со Турците и Албанците со што тие етноси ти помогнале да станеш посебен етнос.

Не може од 20 етноси да се создаде еден посебен. Ти тоа што го збориш си има веќе име и дефинитивно не е етнос. Почнува на Ј- а завршува на -аничар.

Се разбира тоа не се однесува на сите Македонци муслимани туку само на оние што отвараат по повеќе профили за ефект "еве многу истомисленици не има"

Kako prvo ako mu se obrakaj na Amco2009 nemoj da citiras moi postovi kako vtoro ima tuka eden naglasok i da sme bile isto so Makedoncite hristijani-pretopstavka

Jas uste : 1. Vikam deka ne sum Makedonec po etnicka linija nego Torbesh a po Nacionalnost se izjasnuvam kako Makedonec.


2.Ne samo Albancite i Turcite eve gledam trend i kaj Makedoncite se pojavuva takva zelba, Albancite i Turcite dobivaat na broj na smetka na Torbeshite samo radi Islamot ama stvarno negledam kako bi dobile Pravolsavnite Makedonci za koga Makedonskata drzava,Makedonskiot etnos I MPC e edno te isto , dokaz za toa ti kazjav Hunzi i Kalashi Lugjeto Muslimani vie gi nostie vo MPC :pos2::pos2::pos2:


3. Jas sekogas znam sto sum sega , ama ti izgleda neznaes kako nastanuvaat narodite i razlinite etnicki zaednici . Iako i samata Makedonska etnicka zaednica kako sto se prestavuva e Mesavina na Sloveni , i starosedelcite na ovie prostori, celoto covestvo nastanalo od dvajca Adem i Ava a.s spored Kuranot i Biblijata znaci od tie dvajca sega se site razlicni etnicki sostavi, Ako Makedoncite se mesavina na sloveni i starosedelci, togas i Torbeshite nemozjata da bidat homogen narod mora i tie da se nekoja mesavina, Istorijata uste mnogu raboti gi nema razgatnato jas nejkam da pretopstavuvam za toa treba detalna DNK analiza za da se otkrie koi kodovi se izmesale i koi narodi ni se najbliski, ama istoto vazji i kaj Makedonskiot etnos (toa so Mesavinata na sloveni i starosedelci e samo pretopstavka nikoj ne dokazal , mozebi e nesto sosema drugo)
Sto mislis ti ima li na ovoj svet edna Homogena etnicka zaednica se razbira ako ne gi mesame tuka Evreite posto tie se i religiozna zaednica mada cisto sumnjam deka i tie se Homogen narod.


4. Jas rabotite gi fativ opsirno so pretostavki kako sto i se gradi celo vreme Makedonskata istorija so pretpostavki, kazimi ako slovenite kako narod Bile edna grupa ili edna etnicka zaednica kako moze od niv da nastanale najmalku 20 razlicni etnicki zaednici(Makedonci,Bugari,Srbi,Hrvati,Crnogorci,Sloveni,Bosanci,Cesi,Poljaci,Slovaci,Ukrainci,Rusi,Belorusi,i uste kojznae kolku vo sostavot na Rusija) A da nemoze taa niza na raslojuvanje da se nastavi i od niv da proizlezat i Pomacite i Torbeshite kako posebni etno religiozni grupi, ako znaeme deka Crkvata odigrala golema uloga vo sozdavanje na posebnosta na ovie narodi da nebila crkvata nemalo da ima ni posebnost, taka i so nas Muslimanite verata odigrala golema uloga vo sozdavanje na nasata posebnost jas povekje bi rekol deka sme potomci na slovenskite pleminja koi sto pokasno dobivaat svest za posebnost otkolku potomci na Makedoncite posto togas koga nie se odvojuvame od slovenskiot etnos Makedonski nepostoel toa e Fakt, Dali negde si slusnal Samuli da se narece Makedonec duri i crkvata vo toj period se vikala Ohridska Arhiepiskopia ne Makedonska ili pa Vasilij da ne se narekol Makedonec, ili pak pokasno Spskite despoti da ne se narekle Makedonci , ne ne ne Makedoncite se spomnuvaat Mnogu pokasno vekje vo zalezot na Turskoto vladeenje....


Janicar interesen izraz imam i za nego cela tema ama dzabe da ti objasnuvam koga ti imas staveno kluc na razumot i klucot si go goltnal:pos2::pos2::pos2: Turcite vladeele 550godini toa ti se 200750 denovi po Dvajca na den da Turcele kako sto vikas ti ili pak Islamizirale do sega ke nemalo nitu trag od Pravoslavieto na ovie prostori posto 200750*2=401500 a kolku broelo togasnoto naselenie vo `Etnicka Makedonija` znaes li ako neznaes pobaraj malce po Turskite popisi ako ne najdes jas ke ti kazjam.....:uvo::uvo::uvo:UM I Logikata treba da odat zaedno ama ti edno od ovie ti zaostanuva ocigledno Janicari

 

[Redneck Rebel]

ako slovenite kako narod Bile edna grupa ili edna etnicka zaednica kako moze od niv da nastanale najmalku 20 razlicni etnicki zaednici

Кога биле Словените една етничка заедница ?

Pomacite i Torbeshite kako posebni etno religiozni grupi,

Етно-религиозни групи ? Тоа само кај вас посто и и никаде на друго место. Можеби и кај Босанците.

koga nie se odvojuvame od slovenskiot etnos Makedonski nepostoel toa e Fakt,

Кој е тој словенски етнос и како вие како Торбеши(Богомили) по што се одделувате ?

Turcite vladeele 550godini toa ti se 200750 denovi po Dvajca na den da Turcele kako sto vikas ti ili pak Islamizirale do sega ke nemalo nitu trag od Pravoslavieto na ovie prostori posto 200750*2=401500 a kolku broelo togasnoto naselenie vo `Etnicka Makedonija` znaes li ako neznaes pobaraj malce po Turskite popisi ako ne najdes jas ke ti kazjam.....:uvo::uvo::uvo:UM I Logikata treba da odat zaedno ama ti edno od ovie ti zaostanuva ocigledno Janicari

Амчо, ти појма си немаш за Турција, Македонија, Богомилите, Торбешите... глупости тропаш ти и тие како тебе само за со тие глупости да "не бидете Македонци"

И тука не се збори за присилна исламизација затоа што јас никаде не реков дека Турците присилно исламизирале.

Ај уште еднаш објасни ми зошто некој Торбеш не може да биде православен.

 

[theMac3donian]

Абдурахман, ако не сакаш да бидеш етнички Македонец, тоа никој не ти го брани. Да навистина има некој што ќе ти каже дека ти си всушност Македонец, ама само на тоа и ќе остане. Никој нема да претендира или да те негира.

Проблемот е дека ти иако сам за себе сакаш свој етнос (што е твое право), истото го негираш на Гораните, кои сам ги нарекуваш суб-група на Торбешите.

Значи според тебе, Торбешите (со својата подгрупа Горани), Помаците и Бошњаците се остатоци од еден етност. Торбешите соодвестуваат со овие етникуми поради 2 фактора:
1. Муслиманството
2. Јазичната Група (по твое кажано Словени).
Ова дава јасна слика за тоа што всушност се случува овде, ама секој тоа ќе си го преведе по свое и пак само останува многу голем простор за интерпретација.

Последно и многу болно нешто што можам да го приметам во твоите постови е тоа дека упорно тврдиш дека не постојат Македонци Муслимани. Ти многу фино си објаснуваш дека Торбешите си се Торбеши и дека Македонци (со Исламска вероисповест) не постојат. Зошто ако ти имаш право да си етнички ТОРБЕШ, некој нема право да е етнички МАКЕДОНЕЦ (со Исламска вероисповест)? Зарем тврдиш дека комбинација од таков јазик (Македонски) и таква вероисповест (Ислам) е ексклузивно право на (од тебе таканаречениот) етникум ТОРБЕШИ (со (според тебе) нивната подгрупа Горани)?

Јас не ти противам ако сакаш свој етникум кој има засебности, но немој истото да им го забрануваш на Гораните и Македонците.

 

[Силен]

Торбешите не биле никогаш посебен етнос но има тенденција да станат и ако продолжи овој тренд како и до сега за најкасно 20 години ќе бидат нов етнос. Дали е тоа добро или лошо е веќе друга тема за муабет.

Потеклото на Торбешите е од Македонија и многу ми е смешна тенденцијата некои од нив да се прогласуваат за дојденци во 10 век во пуста желба да бидат денес посебни.

Врската со Богомилите не е докажана и во момент е само хипотеза! Јасно дека има Богомиоли кои прешле во Ислам но имало и Христијани (секој може да провери во Архив на Македонија) и никој ама баш никој денес не може да докаже што му биле предците во 10 век едноставно затоа што Македонија НЕМА толку стари пописи или хроники на население (и не знам дали воопшто некој има). Се друго е само шпекулација и пуста желба. Да не спомнувам и дека Богомилите се религијска група а не е ЕТНОС како што некој упорно ги меша тие два поима.

Како и да никој нема право да зборува во името на сите Муслимани со мајчин македонски јазик затоа што има и многу од нив којшто се идентификуваат како Македонци. Останатите можат што сакаат да бидат (посебен или непосебен етнос) но да се врзува верата како главен белег на некој етнос (Христијанството кај Македонците и Исламот кај Торбешите) мене ми е претерано затоа што носи погубни поделби и трајни негативни последици кое веќе се чувствуваат. Верата е индивидуално право и секое мешање во државни и национални работи најчесто носи многу повеќе штета него корист.

Ќе остане и ова како уште една од глупостите во македонската историја која секако нема да биде и последна.

 

[Picasso`]

Силен види, се прави една огромна грешка во Балканот, со тоа што секој сака да си присвојува имиња, традиции, фолклорни елементи, инструменти, етнолошки елементи во целост итн.

Дел од Гораните, т.е. Торбешите од краиштата на Гора - Албанија, и оние кои живеат некаде кај Шара, поседуваат и се носители на многу слични елементи, етнолошки, културолошки (НЕИСЛАМСКИ ПРЕД СЕ), традициски, фолклорни елементи итн...

Тоа што денес Албанците сакаат да го присвојат кечето како апсолутно нивно автохтоно и освен нив не го носел никој друг, е еден историски фалш. Факт е дека Албанците носеле и кече, но факт е дека и Гораните, и дел од Македонците (оние национално свесни Македонци) исто така носеле кече (рецимо Мијаците носат црно кече, некои од мијаците бело кече, гораните исто така бе кече) итн.

После формирањето на нациите, секоја кауза си имала своја машинерија која работеле во докажување на сопствеништво над одредени балкански културно-етнолошки елементи.

Балканските народи, особено овие јужните балкански народи, некаде под Ниш една цела трансверзала (ако земеме како граница), ќе видиме дека навистина народите, во однос на етносот, традициите, културата и фолклорот, поседуваат разлики, кои се само нијансирачки, мали, често не се приметуваат, и иако Албанците зборуваат друг јазик, многу елементи како фолклорни, така традициски, делат со Грците, Македонците, Бугарите, дел од Србите, Црногорците, а особено со Горанците...

Кога зборуваме за етнос, онда треба да напраиме разлика меѓу етнос и етникум а и јазик. Може сите три да се различни, во конструкцијата на битиетно на еден "народ".

 

[Силен]

Пикасо, јасно ми е се тоа мене ама на други не им е јасно а мнозинството има дијаметрално поинакво мислење од нашево и меша нација со етнос со религија и што ти уште не.

Дека разликите се минорни и тоа сум го видел одамна ама на кого му збориш, нема спас за Балканов тука глупоста и ексклузивитетот вечно ќе царуваат.

Повремено си помислувам Карло Велики да беше од Балканот колку нации ќе беа денес во војна за негово наследство? Едниот син дал заклетва на старо германски и добил еден дел од кралството на управување а другиот син на старо француски и исто добил дел за владеење. Од тие делови потекнуваат денешните Франција и Германија.

Чив е денес Карло Велики и дали е Французин или Германец? По балканска логика би морал да му се најде етнос инаку 5 денешни нации би сечеле вени дека е баш нивни.

Веке не ми е ни смешно, трагичен е Балканов.

 

[da_be_man]

...
Во етносот на Торбешите има многу Албански елементи, особено кај Гораните и тоа е поради причина што се граничеле со албанците.

...

Дали албанците што ја имаат религијата од Турците се со етнички турски елементи тогаш? Или исламот вие го измисливте?

Торбеши во западна Македонија се исто што и Потури во источна Македонја и немаат ниту А во етносот со Албанско ами ги имаат тие посебности кои ги имале сите муслимани и со тие евалуирале одкако ги примиле.

од што почна се да е Албанско луѓе почнаа да прашуваат и гипсот да не е албански.

џипс, џипс?? јо бе!!...шкиптар!

Балканските народи, особено овие јужните балкански народи, некаде под Ниш една цела трансверзала (ако земеме како граница), ќе видиме дека навистина народите, во однос на етносот, традициите, културата и фолклорот, поседуваат разлики, кои се само нијансирачки, мали, често не се приметуваат, и иако Албанците зборуваат друг јазик, многу елементи како фолклорни, така традициски, делат со Грците, Македонците, Бугарите, дел од Србите, Црногорците, а особено со Горанците...

Кога зборуваме за етнос, онда треба да напраиме разлика меѓу етнос и етникум а и јазик. Може сите три да се различни, во конструкцијата на битиетно на еден "народ".

толку се слични што кога ќе ставиш црногорска жена до албанска и то облечени со исти алишта никако да ги раздвоиш и двете се високи ко врби крај река....абе од километар се разликуваме.

Таа разлика ќе ја видиш кога ќе живееш во сите тие краеви и после многу далеку од нив и се вратиш назад. На телевизија се е исто...

не се потребни ни генетски тестови да ги видиш сите антрополошки програми.