Киро Глигоров (1917-2012)

[Ѓорче 1932]

Би пишал нешто во врска со темава,нешто ќе забегам малку,за жал немам докази и тврдења,но отприлика горе долу нема да бидам далеку од вистината.

Востаник на претходната страна е во право со постот,дека Киро немал фатено пушка за време на Втората светска,туку му извршуваше на Тито се што треба,одеше на повик во Белград секогаш кога Тито ќе го почечаше главата,за нели овој “нашиов“ да му помогне.
Така и ја доби државава,така и стана претседател,се ослободија од Ченто и правите Македонци за полесно да ја преземат државата со пријателот му Лазар Колишески и остала црвена банда.
Се ослободија од сите оние што навистина се бореа за Македонија во тоа време,некого пратија на Голи оток,некого го “почестија“ со куршум в грб,некого го обвинија за предаство против Тито...
И дедо ми така отиде на Голи оток,на подолго “разгледување“ на тој проклет остров,само поради тоа што се декларирал како Македонец,се борел за Македонија.
Киро само спремно од страна,од позадина,со помош на Тито командал.
Командал и кроел планови со Тито како да повеќе и наштетат на Македонија.
Киро никогаш не се сметал за Македонец,никогаш не рекол јас имам трошка македонштина во мене,погрешив во некои работи,простете ми.
Киро беше само мал пион на Тито,што Тито му сервираше тоа Киро кажуваше.
Киро беше се,освен Македонец.Таа проклетија од човек го уништи сето она за што се бореле Александар и Филип,Комитите,Ченто.
Тој сам,со помош на Тито ја ставија таа фамозна ознака ФИРОМ на чело на државава,бидејќи Киро сакаше некако нашава Македонија да остане дел од Југославија,макар и како протекторат.
Му беше сервирано од Тито таа изјава со Словените и Карпатите да ја каже за што поголема штета на грбот на Македонија,а тоа не се простува,никако не се простува.
Се што направи лошо за Македонија,му беше кажано од Тито за тоа да го стори,тој се бореше за Југославија да опстане како така,а не Македонија дефинитивно да се осамостои.
Забегав од темата,нема врска да го пишам уште само ова.

Читам на претходните страни дека требало да му се крене споменик,восочен споменик во новиот музеј.
Да треба да му се крене,но не дека бил прв претседател на Македонија,туку дека и направиш огромна штета на Македонија.
Споменик треба да има рамо до рамо со Лазар Колишески,Тито и остали,сите оние што и копаа гроб на Македонија.
Тоше не го мешајте во овие муабети,барем малку срам имајте,тој ни се бавеше со политика,ни знаеше дека политиката постои.
Тоше направи многу повеќе за Македонија од Киро,а живееше само 20 и кусур години.

За крај,прв претседател на Македонија беше Никола Карев,а не Киро Глигоров.

Тоа е тоа што имав да го кажам,пак ќе пишам напаѓајте ме до утре ако сакате,ми олесна малку на душава

 

[Ставрогин]

Тој сам,со помош на Тито ја ставија таа фамозна ознака ФИРОМ на чело на државава,бидејќи Киро сакаше некако нашава Македонија да остане дел од Југославија,макар и како протекторат.
Му беше сервирано од Тито таа изјава со Словените и Карпатите да ја каже за што поголема штета на грбот на Македонија,а тоа не се простува,никако не се простува.

Добро бе дете, ЗОШТО вака се бламираш по форуми? Зошто?

Знаеш која година умре Тито? Знаеш која година Македонија беше примена во ООН како ФИРОМ? Знаеш кога Глигоров ја даде таа изјава за Македонците како Словени?

Мислиш дека Киро Глигоров имал моќ да повикува духови и да се консултира за надворешната политика со нив?

 

[Tiveriopol]

Јас имам само неколку прашања, се надевам Ченто, Братот или некој поупатен да ми ги одговори
1. Зошто Македонија се одвои без војна?
2. Зошто во време на грчко ембарго Македонија преживеа?
3. Како во такви услови Македонија успеа да создаде макроекономска и микроекономска поволна клима?
4. Како во такви „преваднички“ услови Македонија успеа да создаде НБРМ, денар и цврст банкарски систем?
5. Како преживеавме во најтешките години?

Јас би се обидел да ти одговорам на овие прашања.

1. Македонија се одвои без војна токму ради политичкиот врвкој во тој момент беше во Македонија. Тандемот Кљусев - Глигоров, кој водеа политика топло ладно т.е. и сме и не сме со Белград. Значи народски кажано му лижеа газ на Милошевиќ, а всушност заговараа одделување од Југославија или таканареченото создавање на нова помала држава таканаречена Србославија. И баш синоќа имаше емисија на Васко Ефтов токму за тоа, каде Поповски мислам дека беше кажуваше дека и намерно референдумското прашање било поставено така каде гласеше ,, со можност за припојување кон државите од Југославија,, т.е. или во федерација со сите или со никој. Мислам дека токму тоа беше клучната работа поради која немаше војна во Македонија, поради можноста која се оставала за Федерација со Југославија но не со Србославија. И покрај желбата да се формира Јужниот фронт во Македонија мирољубивата и мудра политика на со право ке кажам старриот лисец ја избегнавме војната.

2. Македонија во време на грчкото ембарго преживеа благодарение на помошта посебно од Турција колку што знам, која во тоа време се покажала како главен и најголем пријател на Македонија со неповратна помош која ја даваше на Македонија и сетоа тоа поради според мене повторно ке кажам тандемот Глигоров - Кљусев

3 и 4 би ти ги одговорил заедно. Како прво НБРМ постои и во време на СФРЈ. Секоја држава си има своја централна банка како сега во еврозоната, но сите тие се под НБРЈ. Прво до излегувањето на ЈНА во Македонија место плати се давале бонови. Тогашниот гувернер на НБРМ Љубе Трпевски мислам дека беше во својата книга има напишано дека до излегувањето на ЈНА од Македонија немало никакви услови за создавање на национална валута. Па затоа се издавале бонови. Тогаш се беше државно и токму поради тоа оваа политика успеа.На првите пари на Македонија ја пишува само цифрата, но нема име на валута. Не се знае за каква валута се работи Динар ли е, Денар ли е не се знаеше. Со цел да не се иритира Белград кој тогаш беше во состојба да нападне и да отвори војна за се и сешто. Потоа се воведува името на валутата да биде Денар или Македонски Денар. И дури тогаш ние успеваме лека полека да ја стабилизираме нашата економија и да создадеме поволна микро и макроекономска клима и ,,цврст,, во наводници бидејки се до скандалот со ТАТ нашиот банкарски систем и не е така цврст.

5. Преживеавме како Македонија благодарение на тогашната власт во Република Македонија, Од гувернерот, до премиерот и нормално претседателот на Република Македонија кој тогаш имаше доста важна улога во државата.

И за крај уште нешто за ФИРОМ. Грција сакаше во тоа време Македонија да биде Српска територија. Тоа во синокешната емисија ВО ЦЕНТАР го кажа и тогашниот Британски министер за надворешни работи. Значи не сакаше никако во името да стои зборот Македонија, па дури му се нудеа на Глигоров и 1 милион евра за да го промени името во Централна Балканска Република, но тој ги одби. И мораше да прифати цитирам ПРИВРЕМЕНО решение со цел да останеме самостоја Република. И тоа не е предавство и не е сменето ничие име: Уште сме Македонија и уште се преговара со Грција за името. Инаку доколку е сменето името зошто преговараме ние. Тој уште тогаш застанува зад Република Македонија (Скопје) со цел територијално одредување на Република Македонија поради притисокот од Грција. Но сегашното најдобро решение за сегашното ВМРО тогаш било велепредавство. Со тоа Глигоров поакажува колку бил понапред од останатите политичари за кој сега најприфатливо решение е велепредавството на Глигоров. И ФИРОМ е името кое го даде Велика Британија т.е. Формер Југослав Републицк оф Мацедониа, увидувајки ја гнасната политика на Грција и на двете земји и беше наложено да го прифатат тое привремено име т.е. на Глигоров му беше со една реченица кажано сакаш држава прифати, сакаш недефинирана територија одбиј. И доколку Глигоров не се согласеше на тоа ке бевме црна овца на Балканот, како што е денес Косово, репрезентациите ке останеа само сон на спортските федерации и македонскиот народ, а да не зборувам за приемот на Македонија како држава во меѓународните организации.

 

[Ѓорче 1932]

Добро бе дете, ЗОШТО вака се бламираш по форуми? Зошто?

Знаеш која година умре Тито? Знаеш која година Македонија беше примена во ООН како ФИРОМ? Знаеш кога Глигоров ја даде таа изјава за Македонците како Словени?

Мислиш дека Киро Глигоров имал моќ да повикува духови и да се консултира за надворешната политика со нив?

Ма не бре не се бламирам,јавна тајна е дека на Киро му беше идол Тито и правеше од старт се што ќе му каже него,убаво пишав погоре кога и да го почешаа јајцата Тито,напомош го викаше Тито.
Можеби во аманет му оставил Тито на Киро да ја уништи Македонија и до последен момент да се бори како така да ја зачува Југославија,макар и за тоа највеќе да трпи Македонија

Знам,знам која година умре Тито,кога цела Југославија сечеше вени,паѓаше во несвест од веста дека починал,знам која година беше Македонија примена во ООН под ознаката ФИРОМ,знам која година Киро ја даде таа изјава.
Ти спиеш на тоа уво дека Киро целата штета на Македонија ја направи сам ?
Аиих бе,немој така.
Не бе братче,Киро беше само мал пион на Тито од старт на неговата кариера.
Имал муда во лице да му каже НЕ на Тито ?!
И јас ќе имам муда да му кажам НЕ во лице на Обама ако пред тоа не сум направил некој договор на штета на некоја држава како Македонија.

Мислам дека Киро одеше по тоа што му го сервираше Тито уште додека беше жив,а кога умре,Кирче само го продолжи аманетот даден од Тито

 

[Bratot]

УлтраБој,

не се сомневам дека стравопочитта спрема Тито кога бил жив била силно изразена кај македонските партиски послушници, меѓутоа не може да станува збор за било каква вина на Тито за одлуките кои следеле 12-15 години по неговата смрт.
Поради тоа да не обвинуваме сенки од минатото со цел да се релативизира вината на директните носители на таа погубна политика.

Сигурно дека Киро не бил единствен чинител во штетата, туку целокупниот политички ешалон кој се грижеше само да ги зачува позициите на власт и поради тоа беше спремен да прифати било каков вазалски договор со кој меѓународниот фактор ќе им биде патрон во легитимно одржување на таа власт.

И сегашнава власт го прифати и самата го одржува на сила вазалскиот договор на Киро од 1995, притоа давајќи и’ дополнителна легитимност на противправната штетна спогодба.

 

[MEDDLE]

Бришење а? ццццц ..

 

[Bratot]

Нема посебно да ти ги напоменувам правилата и посебно да те опоменувам. Нема потреба да започнуваш офтопик дискусии бидејќи некој друг член направил грешка.

 

[MEDDLE]

Нема посебно да ти ги напоменувам правилата и посебно да те опоменувам. Нема потреба да започнуваш офтопик дискусии бидејќи некој друг член направил грешка.

Не гледам каде моето мислење беше офтопик? - како прво..

А како второ, ако некој нешто згрешил тука, или изнел погрешен став, заради било што, дали на оваа тема или на било која друга, колку што знам треба да се бара образложување по истото - нешто што и ти исто така често го практикуваш..

но нема везе.. во ред е...

 

[Bratot]

Образложувањето ни го даде уште пред да постираш и нема потреба да го распнуваме на крст секој посебно бидејќи има свое толкување.
Нема тука никакви докази или судски процедури какви што ти побара, едноставно пробај да се задоволиш со самото мислење. Некои работи се очигледни сами по себе.

 

[MEDDLE]

Образложувањето ни го даде уште пред да постираш и нема потреба да го распнуваме на крст секој посебно бидејќи има свое толкување.
Нема тука никакви докази или судски процедури какви што ти побара, едноставно пробај да се задоволиш со самото мислење. Некои работи се очигледни сами по себе.

Не го сметав и не го сметам тоа образложение за валидно, бидејќи не е докажано, и не распнуваме некого на крст заради тоа, барам само доказ, ништо повеќе. А свое толкување може секој да има, ама колку тоа толкување е валидно, е тоа е веќе она за што настапив, ај да речам - дрско. Не може секое образложение да се смета за валидно, ако истото е истовремено субејктивно толкување на нештата.

А не барав никакви судски процедури. Ако читаше меѓу редови, ќе сфатеше дека барам конкретност и концизност, а не рекла казала. Како правник, само наведов пример, како се доаѓа до вистинит исказ, ама очигледно не ме сфати. В ред не ти се лутам тебе..

А за задоволување со самото изнесено мислење, со тебе се слагам за тоа, бидејќи е изнесено мислење. Но не се слагам со валидноста на тоа што го изнел како мислење, оти сепак дечкото толку знае, толку изнесува, па оттука и не може да го издигне толку жестоко на ниво на факт.

П.С. Е дури сега забегавме обајцава вон тема.. батали.. мислам дека се разбравме..

 

[Zefram Cochrane]

Киро Глигоров, 1970г.

Некој праша какво било учеството на Глигоров во НОБ... сум гледал скенирани документи од т.н. адвокатско досие на Глигоров во една книга од Ставре Џиков, има еден куп документи во кои Киро Глигоров се потпишува и декларира како Бугарин. Ајде ова до некаде е оправдано заради окупацискиот систем во кој сите по автомаризам биле Бугари во тој период... но една бидете сигурни, Киро не фатил пушка во време на НОБ, туку како бирократ-приправник си работел во адвокатска канцеларија во Скопје 1941-43 година... прашањето е зошто тоа го правел свесно и мирно? Каде бил тие години да се бори? Зошто не пружал никаков отопор?
И нешто што многу ме нервира, сите тие беа (тука мислам и на генерал Апостолски, оженет за сестрата на Киро - Цвета) големите борци против бугарскиот фашистички окупатор, а зошто до 1941 година не кренаа востание против српскиот монархиситчки окупатор? Па Апостолски беше југословенски офицер во кралската војска, зошто дремел до 1941 година, и тоа служел на држава и војска која не го признавала како Македонец, со србизирано презиме?
Киро беше мудар (лукав) политичар и пацифиста, тоа е факт, немаше во него вистински патриотизам/национализам...и затоа толку долго беше активен во политиката...

Ауууууу немој те молам вакво нешто,како може да го ставиш на терезија Киро и Генерал Апостолски,неспоредлива работа е ова те молам и крајно навредливо за Генерал Апостолски да се споредува со една ситна фигура како Киро.
Не заборавајте луѓе дека Михајло Апостолски е еден од првите Генерали во почетните стадиуми од формирањето на современата Македонска држава.Што врска има ако бил Генералштабен Мајор на Кралска Југословенска Армија и Началник на штаб на Триглавска дивизија,погледнете што тој како Командант на ГШ на НОВ и ПО на Македонија извршил и направил.Покрај тоа што е командант на цела Партизанска Војка во Македонија исто така е Командант на Оперативен штаб на Косово и Метохија и Јужна Србија, и од почеток на 1945 е Началник на Врховен Штаб на НОВЈ,да не спомувам АВНОЈ И АСНОМ каде е член на председателството.
Додека Генерал Апостолски извршува борбени задачи и командува со војска која има цел ослободување на Македонија од фашизам,Киро се занимава со адвокатура од типот кој на кого му ја украл нивата и чие било телето што се родило на ливадата од комшијата.дај ве молам.
Да не зборам какви се воени одликувања има Генералот Апостолски,покрај нависоко ценетото одликување во поранешна СФРЈ а тоа е Орден Народен Херој,а Киро има некои одликувања од типот Орден на Југословенско знам со златна лента и слични маргинални одликувања кои се даваат на функционери од негов тип колку да имаат со што да се пофалат.
Исто така Генерал Апостолски е еден од основачите на МАНУ и потоа и нејзин Председател подоцна.

А Киро е скоро ништо во споредба со Генералот Апостолски,обично чиновниче кое менува функции и подпишува наредби,да не бил Кузман Јосифоски-Питу,Киро не ќе постоеше во современата Македонска историја.
--- надополнето: 10 јануари 2012 во 16:43 ---
И уште една работа,ова секако е според некои мои мислења од типот што би било кога би било.

Да беше сеуште жив и во добро здравје Генералот Апостолски за време Независноста на Македонија во 1991 според мене ќе беше еден од најголемите кандидати за прв Председател на Република Македонија и многу сигурен сум дека ќе беше избран за таа функција.

 

[Mad_Coko]

Еве една доста солидно направена емисија за Кирцата во која има доста прашања одговорено

 

[danail.V]

Кој беше Киро Глигоров?
Веројатно најдобриот политичар во Македонија.Не верувам дека Македонија во наредниве неколку децении ќе не почасти со сличен ваков политичар,мудрец,херој.
Едно нешто неможев и неможам да го сватам.Омразата,исмевот,погрдните зборови што кружат за него по неговата смрт.
Веќе на многумина сум кажал и овде ќе кажам да не беше претседателот Глигоров ние сега можеби нема да бевме независни.Можеби некому не му чини што токму тоа е така ама кој и колку сака нека ја удира главата во ѕид тоа е така.
Едена информација што ја дознав по неговата смрт беше кога требало да се повлечи војската на ЈНА тогашна тогаш за тоа многу му замерувале и критикуваа зошто ги пуштил со целокупното оружје и воена опрема а тој одговорил колку камиони оружје вреди еден човечки живот.
Тој успеа да ја извјече Македонија како независна без ниту една капка крв.
Не запре во развојот на Македонија ниту кога се обидеа да го убијат.Остана храбар сакам да кажам тој речиси секогаш беше пресутен во идеата за Македонија дали тоа било уште во времето на АСНОМ или како прв претседател секогаш бил тука.
Голема е почита од мене за него.Голема е честа за секоја држава која имала таков претседател.
На крај сакам да кажам секогаш гледаме по емдиумите фрлаат лопати прават темели и викаат дека ќе има успех дека ова е добро супер ни оди дека тие ќе сменат се дека ќе се гради нови работи.Епа на таквите им препорачувам да сватат дека токму Киро Глигоров прв удри темел, темелот на Македонската држава.

 

[Bratot]

Најмногу ме радуваат постовите како овој пред мене. Дополнителна потврда за тоа колку Македонците не читаат и колку не знаат. Самите сме си криви подоцна кога дозволуваме кичмовиткачи и сертификувани вазали да ја водат државата.

Она што оваа тема им го порачува на идните Глигоровци, дека секому ќе му запишано што сторил и според тоа ќе биде запаметан во нашата историја, нема да пројдат партиски хвалоспевки и пофални зборови на соучесниците кои сакаат самите да се сокријат во своите зборови.

Нека си знаат сите, ако сакаат и предсмртно нека тестираат што луѓето мислат и како ги вреднуваат, бидејќи откако ќе умрат ќе биде доцна за било каква поправка или шминкање на фактите.
Секој ќе си биде соодветно третиран, според заслугите.

 

[HITCH]

Кој беше Киро Глигоров?

О, Бране, је си ли то ти???

Не сакав да ја оптоварувам темава со моето лично мислење за Претседателот Киро Глигоров, ама не можам, а, да не ја искоментирам твојата почит кон покојниот.
Велиш дека си се изнаслушал сешто за покојникот: навреди, клевети, погрдни зборови и дека послужил за потсмев.

Прво, сакам да ти кажам дека јас го почитувам покојниот Глигоров само поради функцијата која ја извршуваше, а не за делата кои ги направи, пред, за време и после завршувањето на таа функција. Точно е дека Македонија се осамостои без војна, НО не беше само Киро заслужен за тоа. Тој беше единствениот човек кој ја водеше Македонија? НЕ! Кљусев, Топурковски, Гошев и куп други луѓе беа заслужни за тоа. Мирното осамостојување е заедничка заслуга! „Патриотите“ Денко и Киро биле за Македонија да си остане во рамките на Југославија, оти ние не сме можеле да функционираме без „браќата“ Срби.

Дали знаеш колку големи стручњаци имаше во првата Влада, во експертската Влада?! Киро и Денко не можеа да им се фатат на калта под ноктот, ама им го најдоа крајот. Јас сметам дека доколку Глигоров му дозволеше на Гошев да состави Влада, каква што бараше, Македонија ќе беше многу понапредна, немаше да живееме во оваа беда и ќе ја прескокневме 2001. Гошев не ја доби поддршката за составување на Влада со експерти, кои тој ќе ги одбере, па штом не доби поддршка Гошев се тргна на страна, а Македонија изгуби многу, еве и сам гледаш до каде сме денес.

Јас ќе ти кажам друга информација која ти не си ја знаел. Кога паднала одлуката за референдум Глигоров не наредил повлекување на македонските војници, кои се бореа во составот на ЈНА, туку напротив, испрати дополнителна војска за да ја поддржи ЈНА. Претпоставувам дека знаеш дека ЈНА не е наша, македонска, армија, туку е армија на Југославија.

Не е точно дека Македонија беше извлечена без капка крв! Дали си слушнал за Марјан Митев, Тони Филипов, Добре Николов, Драгослав Петровски, Антонио Неделковски? Што мајка бараа овие луѓе, овие деца, таму? Дали знаеш како погина Сашко Гешовски? Што бараше Саше со 18-19 години во тенкот во Хрватска? Дали знаеш сега кои последици ги имаат Македонците кои учествуваа во војната меѓу Србија и останатите „братски“ народи? Тоа не беше македонска војна! Се пролеа македонска крв, погинаа над 50 Македонци!

И, на крај, фала му на покојниот што многу добро го обучи Бране да ја води проватизацијата во Македонија.

Доколку сакаш повеќе информации, а гледам дека не си доволно информиран, можам и да ти раскажам како вмро-вците станаа „Бугараши“, односно за летоците кои ги фрлаа Тито, Стојан и Киро. Можам и да ти раскажам како вмро-вците беа следени, прислушкувани и убивани во „случајни“ сообраќајни несреќи.

За водење на државата и добробит на народот, покојниот имаше можност да учи од „најдобриот“ Лазар Колишевски. Сега државата мора да му изгради еден споменик до него, за другарите повторно да си бидат заедно.

Поздрав и shut the f*** up!

П.С. Да, Киро беше добар домаќин, го пречека Бил Клинтон во собранискиот подрум.