Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[DartWader]

"One of the great laws of war is Never invade Russia" - Field Marshal Bernard Montgomery

 

[INFERNO`]

"One of the great laws of war is Never invade Russia" - Field Marshal Bernard Montgomery

Паметен човек бил.

 

[СрбоЛегенда]

Како бе јакиот клучен град? Владивосток е од огромно стратешко значење за Русија! Најголемото руско пристаниште на Пацификот, во близина на границата со Кина, Северна Кореја и Јапонија. Размисли кое значење би го имало за Јапонија во идните походи кон Русија тој град! Целата воена флота би се истоварила тука и од тука би следувале сите походи кон западниот дел.
За авијацијата: првин ќе ги бомбардирле наисточните делови и фабрики до Јапонија, за полесно да можат да ги освојат. Откако би добиле бази на руска територија, тогаш би следувал пожесток напад.

Повторно ќе кажам, како ќе пренесат и ќе снабдуваат војска 7000 км оддалечена од Владивосток единственото големо пристаниште на пацификот кое е замрзнато преку цела зима а и преку есен и пролет?
Како ќе снабдуваш војска преку терен без патишта и железници (само една железница има)

И да нападнел Јапан ЏАБЕ! Ќе мрднел 100 км северно од Владивосток и ќе застанел.

 

[Scofield]

Никогаш да не се повтори,друго

 

[iksimkd]

Напишано од Македон91
Земји кои објавиле воена неутралност биле: Ирска, Португалија, Шпанија, Швајцарија, Шведска и Ватикан. Латиноамериканските држави биле на

Мала поправка само, Шпанија иако официјално не била на некоја страна неофицијално сите знаеме дека Франко бил близок со Хитлер и нацистите и војувал за нивен интерес.

- Во нацистичките логори се претпоставува дека се убиени помеѓу 11 и 17 милиони луѓе (Евреи, Полјаци, Руси, Африканци, Азијци и други "ниски класи на луѓе" според нацистичката теорија)


-а имаа во план прво да ги депортираат нискиве класи некаде во Палестина , па потоа планот да се изолираат на островот Мадагаскар , но финалното решение беше да се уништат за доброто на човечкиот народ и дигнитет(според нацистичката идеологија)

-Иначе интересно е Хитлер што ја спомнува неговата причина за уништувањето на евреите.
Спред него евреите се криви за првата светска војна ,им се заканил ако пак зионистичките здружениа -ако пак се обидат да се инфилтрираат во европските земји и го поддржуваат комунизмот и работат на нивните цели и распад на Европа - дека ќе ги уништи.

-Тоа и го направија и го искусија кошмарот -Холокауст ,но им се погоди пост-воениот период па си направија држава-Израел

Секогаш е интересно да се дискутира за ВСВ =)

Во склад со тоа горе болдираното што го имаш напишано мислам дека ова е таман како продолжение и чисто колку да се знаат некои работи...

Од Македонија до Русија, секаде и сè уште постојат идиоти кои се палат на нацизам и на Хитлер, верувајќи дека "дечкото" бил лек за зачувување на чистата, бела и христијанска раса. Е па, ајде да ѕирнеме кој сè служел во редовите на хитлеровата војска.

Хитлер бил близок со арапските лидери

И Индијци служеле во војската на Хитлер

Исто и Грузијците и Азербејџанците

...и Чеченците

Сите знаеме за Јапонците

Ама и Корејци

...и Туркменистанци

И босанските муслимани служеле за нацистите

Некои од народите на Далечниот Исток од страната на нацистите

Имало и африканска нацистичка војска

Но тоа не е сè. Имало и Евреи кои носеле нацистички униформи и свастики. Тие служеле во специјална "Еврејска полиција" која им помагала на нацистите во контролата на еврејските гето населби. Овие полицајци подоцна работеле како чувари во концентрационите логори.

Извор: Он Нет

 

[Bratot]

Одговорот е едноставен, Сталин ќе го нападнел Хитлер првата шанса штом ќе ја добиел.

Точно.

Намерата на Сталин беше да ги остави Германците да го разгорат фронтот низ цела европа, да доживеат големи загуби сите страни во војната, а кога ќе надојде најдобриот момент СССР ќе направаше инвазија врз ЦЕЛА Европа со своите трупи, под изговор дека ја “ослободува“ од Германците, но всушност за да ги замени Германците кои со нивната војна требаше да му ја олеснат работата.

Сталин му верувал на Хитлер. Има една анегдота. Кога Сталин дознал за нападот на СССР , рекол - Ова мора да е некоја грешка ,јавете му се на Хитлер тој ке го среди ова.

Сталин не му верувал на Хитлер ниту во една секунда. Уште пред потпишувањето на договорот за ненапаѓање со Германија, Сталин побара дипломатска согласност од Британците да го нападне Хитлер доколку тој влезе во Полска.

Да, тоа е стара стратегија, освој го главниот град и ја имаш цела држава. Но дали тоа ќе успееше?!
Само за Сталинград, најголемата битка, бидејќи градот го носел името на лидерот, Хитлер мислел дека Сталинград и Кавказот кој е регион богат со нафта, да падни тогаш паѓал и морал и се. Но не било така, баш тука, во Сталинград, кој требаше да биди најголемиот триумф на Хитлер се претвори во неговиот најголемиот неуспех. Штом Русите успеале да победат во Сталинград несомнено и Москва да паднела, Русите пак би се организирале и би возвратиле на ударот, но тоа секако би ја продолжило и искомплицирало војната, како што јас сега направив со постот.

Поентата ми беше, и Москва да паднеше советската армија би се реорганизирала и би го возвратила ударот. Впрочем еднаш тоа и се случи за време на Наполеон...

Немаше шанси ништо да сторат германците, едноставно на подолг рок немаа никакви шанси да држат под окупација не само толкава територија, но и популација.
Без разлика кој град го освоиле.

Грешката на Русите беа што не и обезбедија соодветна заштита на својата војска стационирана на границите, каде се наоѓаа фабриките, магацините и сл. објекти кои се спремаа за нивната инвазија всушност.
Ги оставија практично небранети.

 

[СрбоЛегенда]

:helou:

 

[Human]

За напад на СССР првенствено би им требало бродови и подморници, бидејќи руската воена флота беше стационирана на Владивосток. Друг премин на руска територија од исток не бил возможен! За руската војска е веќе прашање на професионалност и преданост. Јапонската војска во тоа време била високо професионализирана, па не верувам дека лесно би изгубиле од Русите без претходно да напредуваат длабоко во Источна Русија.

Да, ама Јапонците биле концентрирани на други делови од Пацификот, едноставно напад врз СССР на далечниот би бил само трошење на ресурси...

Освојување на Британија е неизводливо. Нема Германија таква силна морнарица сама да изврши десант на 2 милиона војника преку Ламанш, треба да се пренесат тенкови и друга тешка артилерија плус огромна подршка од небото. RAF, тука беше подобра и целата операција би била ризик. А тука сум читал и за научнофантастични планови за подводни тенкови.

Изводливо е, но Хитлер не се концентрирал на тоа. Имено на исток имал многу повеќе војска (која се спремала за напад на СССР). Доколку таа војска била на фронтот за освојување на Британија, сигурно Британците ќе паднеле. Можеле жестоко да извршат офанзива од Норвешка, Холандија, а ја имале и најјаката морнарица во Атлантикот. Ако се сконцентрирале на Британија сигурно ќе ја освоеле.

Најголема грешка на Хитлер е што пратил дополнителни војски на балканот,со што го одложил нападот на СССР.

А бе не! Најголема грешка му Е нападот врз СССР!

Во склад со тоа горе болдираното што го имаш напишано мислам дека ова е таман како продолжение и чисто колку да се знаат некои работи...

Од Македонија до Русија, секаде и сè уште постојат идиоти кои се палат на нацизам и на Хитлер, верувајќи дека "дечкото" бил лек за зачувување на чистата, бела и христијанска раса. Е па, ајде да ѕирнеме кој сè служел во редовите на хитлеровата војска.

Хитлер бил близок со арапските лидери
И Индијци служеле во војската на Хитлер

Исто и Грузијците и Азербејџанците


...и Чеченците

...и Туркменистанци

И босанските муслимани служеле за нацистите



Имало и африканска нацистичка војска

Но тоа не е сè. Имало и Евреи кои носеле нацистички униформи и свастики. Тие служеле во специјална "Еврејска полиција" која им помагала на нацистите во контролата на еврејските гето населби. Овие полицајци подоцна работеле како чувари во концентрационите логори.

Целта не Хитлер била владеење со цел свет, и тоа е една од причините заради која извршил инвазија врз СССР, мислел дека ако го победи СССР ќе го има цел свет (ако го победел да, можеби...).

 

[DartWader]

Сталин побара дипломатска согласност од Британците да го нападне Хитлер доколку тој влезе во Полска.

Да затоа на крајот ја поделија Полска со Хитлер :smir:

 

[Solid]

Друг значаен момент во војната.Нападот на Перл Харбур во декември,41-ва.Според некои извори Јапонците биле испровоцирани од американски воени бродови кои патролирале на нивна територија.Американците знаеле за нападот но ништо не презеле,и тој напад им бил добар повод за влез во војната.Нормално најголема корис имала американската воена индустрија,меѓу нив и Џорџ Буш Најстариот кој им продавал оружје и на Сојузниците и на Нацистите.
Не знам дали е возможно да нападнат Јапонците една голема сила како Америка,а претходно да не биле испровоцирани.

 

[СрбоЛегенда]

Да затоа на крајот ја поделија Полска со Хитлер :smir:

Енглезите и Французите ја продадоа Чехословачка на Хитлер па никому ништо.

 

[Human]

Друг значаен момент во војната.Нападот на Перл Харбур во декември,41-ва.Според некои извори Јапонците биле испровоцирани од американски воени бродови кои патролирале на нивна територија.Американците знаеле за нападот но ништо не презеле,и тој напад им бил добар повод за влез во војната.Нормално најголема корис имала американската воена индустрија,меѓу нив и Џорџ Буш Најстариот кој им продавал оружје и на Сојузниците и на Нацистите.
Не знам дали е возможно да нападнат Јапонците една голема сила како Америка,а претходно да не биле испровоцирани.

Испровоцирани...не би рекол... Ако било така тогаш требало да очекуваат напад, да бидат спремни...а вака ги збришале во Перл Харбор.

 

[Solid]

Не си го прочитал добро мојот пост.Намерно го допуштиле нападот на Перл Харбур за да имаат повод за влез во војната.Уште од самиот почеток на војната Претседателот Рузвелт бил под голем притисок Америка да влезе во војната,одбивал упорно се до Перл Харбур.

И пак ќе прашам.Која е логиката Јапонија без причина да ја нападне Америка која до тогаш била неутрална???

FDR provoked the Japanese attack on Pearl Harbor

It has long been suspected that there was advanced knowledge of the Japanese attack on Pearl Harbor that was not properly given to commanders at Pearl Harbor, information that could have prevented the attack or let the American forces be more prepared.

This is a complex situation. There are two primary issues at hand:

1)Was the attack on Pearl Harbor provoked?

2)Did the FDR administration have prior knowledge of an impending attack and fail to warn those stationed at Pearl Harbor?

Whether or not FDR knew about the Japanese plans to attack Pearl Harbor actually misses the larger and more important issue, which is the fact that the Japanese were provoked into attacking America at Pearl Harbor. The majority of Americans, and even service men, were unaware of what was going on behind the scenes, but not all were. FDR had been charged in public with agitating for war since 1939. FDR had to push the Japanese into attacking the United States because the overwhelming majority of Americans opposed getting involved in the war and Japan itself had no intentions of attacking the United States, their interest was Asia. Without FDR's antagonisms towards the Japanese, Congress and the American people never would have allowed FDR to declare war on Japan or Germany; FDR knew this, and he also knew how important it really was that America join in the war against fascism and imperialism.

The most direct evidence of antagonisms toward Japan is the McCollum Memo written October 7th 1940 (declassified in 1994) that was given to FDR as well as the actions that were later taken by the administration.

Of critical importance in this memo is the portion that reads:

9. It is not believed that in the present state of political opinion the United States government is capable of declaring war against Japan without more ado; and it is barely possible that vigorous action on our part might lead the Japanese to modify their attitude. Therefore, the following course of action is suggested:

A. Make an arrangement with Britain for the use of British bases in the Pacific, particularly Singapore.

B. Make an arrangement with Holland for the use of base facilities and acquisition of supplies in the Dutch East Indies.

C. Give all possible aid to the Chinese government of Chiang-Kai-Shek.

D. Send a division of long range heavy cruisers to the Orient, Philippines, or Singapore.

E. Send two divisions of submarines to the Orient.

F. Keep the main strength of the U.S. fleet now in the Pacific in the vicinity of the Hawaiian Islands.

G. Insist that the Dutch refuse to grant Japanese demands for undue economic concessions, particularly oil.

H. Completely embargo all U.S. trade with Japan, in collaboration with a similar embargo imposed by the British Empire.

10. If by these means Japan could be led to commit an overt act of war, so much the better. At all events we must be fully prepared to accept the threat of war.

Тhe following warning was issued on November 27, 1941, 10 days prior to the Pearl Harbor attack

http://rationalrevolution.net/war/fdr_provoked_the_japanese_attack.htm

 

[Human]

Не си го прочитал добро мојот пост.Намерно го допуштиле нападот на Перл Харбур за да имаат повод за влез во војната.Уште од самиот почеток на војната Претседателот Рузвелт бил под голем притисок Америка да влезе во војната,одбивал упорно се до Перл Харбур.

Види сега, повод... Ако барале Американците повод не морало да го чекаат Перл Харбор... Доволен повод би бил потопувањето на Американски и други бродови кои доаѓале и носеле помош на Британија, Русија од Американскиот континент од страна на моќната Германска морнарица.

И пак ќе прашам.Која е логиката Јапонија без причина да ја нападне Америка која до тогаш била неутрална???

Истата причина поради која Хитлер го нападна СССР.

 

[Solid]

СССР веќе беше во војна,Амерка не беше.И не знам зошто упорно тврдиш дека немало провокации од Американците кога горе ти постирав официјални документи.Америка ги испровоцирала Јапонците.Им требаше нападот во Перл Харбур за да ја убедат домашната јавност која пред нападот беше во огромно мнозинство притив влегување во војна.По нападот цела Америка беше за влегување во војната.Милиони Американци доброволно се пријавуваа за војување.