Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[callejón de la muerte]

Во втората половина на 30-те во мода влегуваат т.н. лесни ловци, едноставни пресретнувачи претежно градени по систем на "пчелна пита" од шперплоча и Дурал-фолија. На овој начин за релативно мали пари се добивала бројна авијација.

Кога се спомене Латвија во никој случај некаква асоцијација не се авиони, но секогаш постои исклучок. фабриката ВЕФ го изградила латвискиот лесен ловец И-16 Ирбитис кој не дочекал огнено крстење против СССР бидејќи Латвија мудро се предава без борба. За поедноставно производство овој ловец имал фиксен стајни трап. Интересна е латвиската рондела која се состои од бордо-наци-свастика.

Во Франција оваа мода била најизразена а еден таков авион бил Кодрон Кр-714 Циклон. Ловецот се борел во Финска и при инвазијата во Мај 1940, особено ефективна била полската ескадрила која извадила максимум од овој лесен ловец, во секој поглед инфериорен на Бф-109 но сосема добар за пресретнување на бомбардери од типот на До-17, Хе-111 или Ју-87.

 

[Eisenhorn]

Авиацијата од 30-те години ми е мила тема.

Некако ми се тие авиони...... Арт Деко

Шпанската граѓанска војна овде ли може да ја дискутираме или има посебна тема? Исто прашање за Јапонско - Кинеската војна во 30-те. Кркљанац со безброј типови авиони.

 

[Björn]

скоро све е арт деко у тие години

Автоматски споено мислење: 19 мај 2021

Кркљанац со безброј типови авиони.

Знаеш што е Кркљанац со безброј типови авиони?

Тоа е советската авијација во 1941-ва.

 

[callejón de la muerte]

Авиацијата од 30-те години ми е мила тема.

Некако ми се тие авиони...... Арт Деко

Шпанската граѓанска војна овде ли може да ја дискутираме или има посебна тема? Исто прашање за Јапонско - Кинеската војна во 30-те. Кркљанац со безброј типови авиони.

Мислам дека нема потреба од отварање на тема за шпанска граѓанска бидејќи ќе биде тема на која ќе осамне пајажина за брзо време. Иако оваа тема е за WW2, пред некој месец дебатиравме со Берик и други членови за тоа кои моменти се практично дел од WW2 пред WW2 да бидне WW2, јас бев на став дека борбата на антифашизмот и фашизмот се една голема целина која започнува во јуни 1936 со побуната на фашистите во Шпанија а завршува на палубата на Мисури 45.
Берик напомена за италијанската окупација на Етиопија 1935 така да нема ништо оф-топик оваа тема да се употреби за муабет за шпанска граѓанска, сино-јапанска, монголија, халкин гол и останатите предвесници на втората светска.

Еве јас ќе започнам со еден учесник во ШГВ и ВВ2 (Југославија, Финска, Ирак) а тоа е Хокер Фјури, двокрилен ловец на чија основа Сидни Кем ќе го конструира легендарниот Харикен.
Интересно е што Југославија го произведувала по лиценца, па во априлски рат имало 50-тина, тогаш веќе прилично застарени ловци во прва линија.
Друго интересно е што баш овие ловци се бореле над Македонија и Косово, а најголемата битка им била во близина на Куманово, полетувале од базата која денес е запуштениот спортски аеродром Аџи Тепе, собориле неколку немачки авиони користејќи ја феноменалната покретливост и оклопното пилотско седиште.



Борбите на овој ловец вс. бројчано и технички супериорниот противник биле еднакви на самоубилачки потфати. Сите 16 авиони на Кумановската ескадрила биле уништени.

скоро све е арт деко у тие години

Автоматски споено мислење: 19 мај 2021

Знаеш што е Кркљанац со безброј типови авиони?

Тоа е советската авијација во 1941-ва.

Арт Деко и Арт Ново
Советската и француската иако и други авијации имале поприличен број видови на летала во служба. Таков бил цајтгајстот што се однесува на авијацијата во интербелумот. Често одлични проекти биле произведувани во симболични серии.

Уште еден фактоид, во еден период меѓу две светски војни Полска избива на прво место во светот за ловачка авијација пошто е тогаш единствена земја која има исклучиво целометални пресретнувачи во служба

 

[Eisenhorn]

Curtiss F11C Goshawk

750 × 536
Boeing P-26 Peashooter

960 × 500
Fiat CR.32


Nakajima A2N


Kawasaki Ki-10

Плус на море шверцери на оружје се борат против пирати додека избегнуваат Јапонски патроли, Кинеска дивизија опремена и тренирана од Германија, "доброволци" од Советскиот сојуз и други земји......

Изгледа викендов треба да преинсталирам ИЛ-2 и да најдам кампањи за Кинеско - Јапонската војна.

 

[Björn]

Кинески офицери со заробен FW-190 A-4 (Тунис 1943-та).

 

[Бавареец]

Јапонската империја која требало се уште да се шири на запад и ширењето на Германија на исток требало да воспостави граница помеѓу Јапонското Царство и Германија.

 

[joli1]

Има ли друг тука што е ептен заљубен у униформите од WW2?

Поготово оние на Hugo Boss.

 

[callejón de la muerte]

Има ли друг тука што е ептен заљубен у униформите од WW2?

Поготово оние на Hugo Boss.

Некаде сум прочитал дека по Немачка имало тематски оргии со мажи и жени облечени во СС униформи и гас-маски.

Curtiss F11C Goshawk

750 × 536
Boeing P-26 Peashooter

960 × 500
Fiat CR.32


Nakajima A2N


Kawasaki Ki-10

Плус на море шверцери на оружје се борат против пирати додека избегнуваат Јапонски патроли, Кинеска дивизија опремена и тренирана од Германија, "доброволци" од Советскиот сојуз и други земји......

Изгледа викендов треба да преинсталирам ИЛ-2 и да најдам кампањи за Кинеско - Јапонската војна.

П-26 е уште еден учесник во ШГВ и ВВ2, филипинската авијација имала извесен број П-26 па чак успеале да оборат 2-3 Зеро со нив во декември 41, главно ради парот Ma Deuce 12,7мм кои не проштавале немање оклоп и самозатварачки резервоари.

Друг ретро авион кој бил граден специјално за ВВ2 е Фиат ЦР-42 Фалко, талијански двокрилец исто така со пар тешки митралези. Иако застарен уште при конструирање се борел до 1943 и имало и асови како Ернесто "Гамба Ди Феро" Бото, инвалид кој летал со метални протези и се стекнал со статус на АС.

Талијаните дебело погрешиле при извлекување заклучоци од ШГВ поради релативниот успех на ЦР-32. Подоцна тоа со глава ќе го платат стотици пилоти кои со двокрилци во Северна Африка и над Малта ќе се судрат со Харикени и уште полошо, Спитфајери и П-40 Томахавк. Едино Гладиатор им бил противник по мера.

 

[Björn]

Има ли друг тука што е ептен заљубен у униформите од WW2?

Поготово оние на Hugo Boss.

не се тие на Хуго Бос
Нацисти си ги дизајнирале. Хуго Бос само ги произведувал.

 

[callejón de la muerte]

На темата за Израел имаше дебата околу атомските бомби, интересно е што доколку не се употребеле двете на Хирошима и Нагасаки, во операција Даунфол/Олимпик/Коронет било предвидено да се употребат некаде измеѓу 7 и 10, така да како и да се смета, Труман го одбрал помалото зло во секој случај. Првите две требало да се употребат на тактичко ниво во првите 48 часа од искрцавање.

Има тези дека Јапан би паднал и без Даунфол, но од она што имам читано не делуваат сосема уверливо. Ако се знае дека јапанци не давале забаталени островчиња без мамутски борби и банзаи напади со бајонети коа им снемувало муниција комбинирано со помор на цивилите кои се разнесувале по пештери да не паднат во раце на амери, не може да се замисли што би било кога сојузници ќе стапнеле на Кјушу.

Настрана сето тоа, и од двете страни била предвидена масовна употреба на хемиски оружја (операција Кецуго).

 

[Björn]

Има тези дека Јапан би паднал и без Даунфол, но од она што имам читано не делуваат сосема уверливо.

И ја би сакал да е така и сега стварно да држеа вода обвинувањата кон САД за тоа дека не морале да пуштат бомби, ама не. Нема никакви назнаки за тоа дека Јапан би се предал така. Напротив. Оно и со бомбите, пак не било сигурно дека ќе капитулираат.

Тука има многу работи (околу бомбиве) кои јавниот наратив не ги знае.

У ствари и ја мислев така, едно време, како што мислат сите, ама после дознавање на повеќе информации, видов дека не е така.

 

[Кариес]

Не се сеќавам сега веќе каде прочитав, ама наводно Јапонците одолговлекувале со капитулацијата затоа што не сакале да им се предадат на Русите. А пак, Американците никако да дојдат во инвазија за да им се предадат ним. А Американците се плашеле да се истоварат во Јапонија затоа што знаеле (или мислеле) дека ќе имаат многу жртви. Затоа атомските бомби на двете страни им завршиле работа. А цивилните жртви? Кој ги есапи нив.... Пуштаат деца да гинат па за некои два града ќе се секираат...

 

[callejón de la muerte]

Не се сеќавам сега веќе каде прочитав, ама наводно Јапонците одолговлекувале со капитулацијата затоа што не сакале да им се предадат на Русите. А пак, Американците никако да дојдат во инвазија за да им се предадат ним. А Американците се плашеле да се истоварат во Јапонија затоа што знаеле (или мислеле) дека ќе имаат многу жртви. Затоа атомските бомби на двете страни им завршиле работа. А цивилните жртви? Кој ги есапи нив.... Пуштаат деца да гинат па за некои два града ќе се секираат...

Во Јапан имало ситуација позната како Кјуџо настанот кога армиски генерали организирале државен удар ден-два пред Хирохито преку радио да го објави познатото "замислување на незамисливото". Доколку успеел државниот удар операција Даунфол ќе била неизбежна.
СССР немал морнарица нит амфибиски сили за да влезе на територија на главните јапански острови, пар крстосувачи и неколку разурнувачи, повеќе имале симболичка пацифичка морнарица отколку сериозна употребна сила.

Нормално дека америте биле уплашени од можни 2 милиони мртви меѓу сојузниците, најмногу секако амери, земајќи ги Иво Џима, Окинава, Саипан и остали језиви борби. За разлика од овие мали острови без стратешка длабочина, главните јапански острови тоа го имале што би значело ангажирање на 5+ милиони војска за да се оствари Даунфол.
Сепак останува фактот дека при поинакви околности, наместо две ќе биле употребени десетина атомски вс. Јапан, не гледам момент како не би дошло воопшто до употреба на бомбите. Не за џабе Менхетн бил уште од 1943 приоритетен проект во САД.

 

[Eisenhorn]

1920 × 1202

Finnish, German, Italian, French, American and Japanese officers stand in front of Lenin's statue in Finnish-occupied Petrozavodsk, 2 October 1942

Финска и Америка не биле во војна и затоа можел Американски офицер да се слика со Јапонски, Германски и Италијански иако биле во војна.

Автоматски споено мислење: 25 мај 2021

Operation Rösselsprung (1944) - Wikipedia

en.wikipedia.org

На денешен ден почнал десантот на Дрвар.