Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

[Uluru]

Ok, eve me Hari, ne se samo moite kucinja, nemam jas 50 kucinja, jas samo ti ja opisuvam situacijata kaja dosega ja imavme vo Veles.Ti imas tvoi iskustva, Tomasino svoi.... ne e sekade isto. Eve sto imam jas zabelezano sto mislam deka pravi razlika vo odnos na drugite mesta. Prvo i osnovno, vo nieden slucaj ne velam deka vo parkot idat samo neagresivni kucinja, ne, ima sekakvi. No, kaj nas, ona sto go nemam zabelezano mnogu vo drugite gradovi, kuckarite se druzat, sekogas ima novi luge i takvi sto poima nemaaat od kucinja,no site gi prifakjame stom dosle vo parkot, a toj e za site, i za site kucinja i za lugeto sekako. Vo odnos na ova ke dodadam i deka kako pomal grad, golemiot park e edno od naj[opularnite mesta za setanje kuce. Taka da 90% gore-dole se poznavame i si razmenuvame iskustva trening soveti i sl.Obicno i po izlozbi Velesani odat vo golemi grupi Sepak, nas redot nikogas ne ni go pravela policija, sekogas samite kuckari si go pravele redot i toa ne vo smisla epa ti ako ne si go priberes kuceto i jas ke go pustam moeto, pa da vidime. Toa e edna greska sto site ja pravat. Hari za toa sto sega retriverot ti e agresiven poradi napadi od drugi kucinja, ne se krivi samo i tie kucinja i nivnite sopstvenici, isto tolku si kriv i ti. Zatoa sto ne si go zastitil kuceto vo takvi situacii a sega uste i znaes deka e agresivno i ne mu stavas maska i eve da pretpostavam, sega ne go setas so drugi kucinja mozebi? Epa so toa mu go hranis stravot i nervozata - takvite iskustva se mnogu losi za kucinjata no moze da se popravat so mnogu rabota. Da kako sto rece, kucinjata se rakovodat spored hierarhija, no zaboravas deka vo taa hierarhija spagas i ti i kako hierarhiski pogolem od tvoeto kuce (kako sto e sekoj sopstvenik za svoeto kuce) ti si dolzen da go zastitis od konflikt. Taka da so vakvi iskustva kuceto veke si stava vo mozokot deka ne e sigurno so tebe, deka e vo opasnost od drugi kucinja i taa nesigurnost se hrani i raste, se dodeka ne se manifestira agresijata tamu kadesto nikogas ne si ja ocekuval. I togas nastanuvaat situacii so naslov za vo vesnik.​

Zborot mi bese kaj nas ako ti ides vo park so agresivno kuce, nikoj nema da mu go pusti rotot ili korsoto da go zdavi, tuku barem 10 dusi ke ti kazat da si se trgnes nastrana ili da si go vrzes kuceto ili najprosto ke bides izbrkan, zatoa sto nikoj ne saka ni kuce ni covek da bide povreden. I nikogas ne sme imale problem da povikame i policija ako zabelezime deka nekoj pretstavuva opasnost za drugite luge vo parkot, obicno doagjaat za 5-15 minuti​

E da se nadovrzam na vesta so rotot , Zina, vsusnost ugrizot odgovara i spored izgledot i spored mestoto ako zemes vo predvid i deka e zimo, pa taka da muckata na kuceto mu bila polna i so debelo postavena jakna, dzemper itn... taka da zatoa i nema otisoci os site zabi, verojatno bile zapletkani vo oblekata.Zatoa zenata imala srekja. Vanlok, batali go citanjeto za rasite, vo praksa ne e bas taka. Imam dovolno ugrizi i napadi videno, pretrpeno i davano sluzbeni ptvrdi za niv, za da znam. Otprilika odi vaka: kucinja grizaci sto kasaat od stravv, vo prolaz ili takanareceno ''utuma'' obicno ke te kasnat za nogata, gluzd ili potkolenica.Ako se agresivni za hranaili drugnivna percipirana sopstvenost za rakata,odnosno dlankata, ako si kleknat a ne te sakaat vo blizina moze da ti se svrtat kon liceto a napadi za da te nadvladee i sobori obicno ugrizite se na grbot, stomakot ili slabinite.Ili generalno, obicno kuce koe te napagja a nema nikakov prethoden trening za toa, ke te kasne za mestoto koe mu e najblisko da go dofati, najcesto ke predzvakuva (ke go premestuva ugrizot) ili ke ugrizuva poveke pati,mozno e pritoa da ja trese glavata pomalku ili poveke. Nekoi rasi (kako pitbul) ugrizuvaat na edno mesto i ne pustaat.Samo odbrana/napad trenirano kuce moze da te kasne na odredeno mesto kako na primer podlakticata.​

Drugo Vanlok, istiot problem e so ovcarskite tasi koi gi imame nie vo gradovite a se i sluzbeni i voedno go imaat i istiot problem kako i site drugi rasi, pa i pitovite so neodgovorno odgleduvanje. Plitko kasanje po nozete? Zaboravi! Ako markerite sto nosat debeli zastitni idela i rakavi dobivaat jaki podlivi od ugrizite preku niv, sto mislis sto ke se sluci na nekogo bez rakav? Celosen zagriz so polna mucka, predzvakuvanje i tresenje.... mnogu pogolema steta od na primer eden pit.​

Posledno, soberete gi site publicirani napadi od kucinja vo makedonija vo poslednite 15 godini - kolku od niv se teski osakatuvanja i ubistva? Sporedeno so Amerika na primer? Gi zemam Makedonija - kako zemja kade velime deka nema zakoni, i Amerika - kako zemja so najekstremnite zakoni vo svetot za opasni rasi.​

Zborot mi e deka vo Makedonija iako ima relativno golem broj kucinja skitnici i sopstvenici, ima i relativno pogolema kontrola vrz niv, a i podrug e mentalitetot vo odnos na milenicite, taka da, kako sto tvrdev vo minaative 2 godini na temava a i uste stojam na istoto, kaj nas nema potreba od smisluvanje ili prepisuvanje na nisto podrasticno, tuku regulativite koi veke gi imame da se sproveduvaat porigorozno.​

​

 

[Vanlok]

Plitko kasanje po nozete? Zaboravi! Ako markerite sto nosat debeli zastitni idela i rakavi dobivaat jaki podlivi od ugrizite preku niv, sto mislis sto ke se sluci na nekogo bez rakav? Celosen zagriz so polna mucka, predzvakuvanje i tresenje.... mnogu pogolema steta od na primer eden pit.

Доволно знам, за да знам дека не знам колку тебе и дел од останатите тука. Но, учини ми и објективно прокоментирај ги следниви мисли.


- Нели ова горе важи за кучиња што немаат научено инхибиција при загризувањето? Или зборуваме за кучиња со службен тренинг кои се конкретно учени на јако загризување по наредба? (воени кучиња на пример)

- Јас колку што знам, куче што е научено на инхибиција на силината на загризување, не гризе до крај колку што може. Освен во ситуации кога чуствува дека е во голема опасност.

- Делот каде споредуваш загризување помеѓу службено куче од работна раса, со загризување на питбул... сакаш да кажеш дека еве белгиски овчар има појак угриз од питбул?
Зборуваме за споредба на ситуации кога кучињата веќе загризале, и го спредуваме обемот на нанесени штети... тврдиш дека питбулот ќе нанесе помалку штета?

- Којa од овие две раси (Maл vs Пит) има физички поголема вилица, и прави физички посилен притисок со загризувањето?

- Којa од овие две раси (Maл vs Пит), при напад е поспособна за нанесување физички поголема штета, и која е посклона да не престане со нападот по првобитната агресија?
Дали тоа е таа раса што е развиена (преку генетска селекција) за борба и за лов на крупен дивеч, или таа која е работна раса од овчарски кучиња и која генетски селектирана за управување со стадата домашни животни?

 

[Uluru]

Ne,ne,ne,ne, koga treniras sluzbeno kuce, ili za licna zastita, se biraat bas kucinja so poizrazen instinkt za lov, napagjanje isl.... zatoa i postoi razlika pomegju rabotna i izlozbena linija na kucinja od edna ista rasa - iam razliki vo nadvoresniot izgled no pobitna e razlikata vo karatterot.Zatoa velime deka rabotno kuce e povisokooktansko od izlozbeno od edna ista rasa. Pri treniranje za odbrana i napad prvo i osnovno e kuceto da ne se plasi od luge i da ne napagja so strav i drugo, pri samoto treniranje na rakav edinstven pravilen ugriz e so celosna polna mucka. Silinata na ugrizot ne mozes da ja kontroliras pomala ili pogolema, mozes edinstveno da go ogranicis predzvakuvanjeto a najbitnata kontrola e na komanda da pusti. Bidejki ima mnogu razni tehniki za sopiranje i soboruvanje na protivnikot, bitno e kuceto da ne pregrizuva i trese tuku da go sobori i drzi covekot na zemja, a toa ke go napravi so cvrsto steganje na vilicata.I pritoa povredi ke ima. Bitno e mislam da znaes deka togas, vo momentot na ugrizot, mentallniot sklop na sluzbenoto kuce i na pitot i na bilo koe kuce e sosema ist. Vo toj moment toa raboti cisto na instinkt. Zatoa se mnogu bitni i nadvoresnite faktori i okolnostite na eden napad. Ako edno takvo kuce ne e kontrolirano, ne e nisto pomalku opasno od pit ili rot koj napagja, ako nema dobra socijalizacija, nema da znae kako da gi proceni situaciite vo koi treba da napadne a koga ne, ako nema dobar trening, pri ugrizot ke dzvaka, ke prefrla ili nema da pusti na komanda.
E sega golem problem e sto mnogu vakvi dresirani-nedodresirani kucinja ispagjaat po ulicite, odnosno gi setaat luge koi neznaat da gi kontroliraat,pa ottuka nastanuvaat i problemi, ili pa uste postrasno, ima lige koi pocnale so nekoja takva svoja dresura, go naucile draznenjeto na kuceto a ne i kontrolata, pa zatoa setaat sv oevidni teempirani bombi.
Ako razgledas poveke videa od sluzbeni kucinja i tehniki na napad ,, pa i nekoi napadi od pitovi (ako imas stomak za toa) ke vidis deka edna malinoa na primer, osobeno sluzbeno trenirana koga napagja, udira ne samo so vilicata, tuku so celoto talo, sto pridonesuva za silinata na ugrizot. Drugo, ako (ke vidis i takvi videa0 edna malinoa e sposobna da izvlece covek niz prozorec na avtomobil od dvizenje, so ti kazuva toa za siliata na negovata vilica?
Na pocetokot koga se ukluciv na diskusijava staviv eden link od Anglija so napadi od poveke rasi na kucinja. Megju niv imase slucaj za eden covek koj nastradal od 2 GO koi bile dresirani za odbrana i napad.Pocinal od masivno iskrvaruvanje od naneseni 51 ili 52 ugrizi po celoto telo. Znaci, kako sto mislam imase prilika da citas i za malinoite se raboti za ovcarski rasi, no tehnikata na napad im e podruga od pit na primer.Ako pitot grize i ne pusta, toj ima tendencija da napadne eden del na teloto i tuka da, moze da nanese dosta teski telesni povredi i da predizvika smrt. No ovie drugive rasi kako sto rekov, grizaat povekepati, grizaat silno i tresat pri grizenjeto, taka da ako sporedis ugriz za ugriz pri eden napad tie ke nanesat mnogu pogolemi ostetuvanja i mnogu polesno ke ubijat vozrasen covek sto moze da se brani.
Zatoa toa sto jas go stavam kako najbitno od faktorite za toa kolku e opasno edno kuce, ne e rasata, tuku mentalniot sklop na edno kuce i negovata dresura. Sto se odnesuva do genetikata.... ne e tolku bitna kako dresurata i socijalizacijata.

Eve tri videa za razlicnite tehniki i realnite situacii. Zabelezi go nacinot na grizenje.


I eve uste nesto, vidi dali ima razlika vo kontrolata.
Videava se samo da go dolovat ova sto go kazuvam za dresura vs genetika, ne ja namaluvam opasnosta od niedno kuce.

 

[Vanlok]

Реалната состојба на теренот е дека вие со дресирани кучиња сте малцинство. Дури малцинство е дарежливо кажано, минискулно малцинство е најверојатно поточно да се каже.

Најголемиот дел од луѓево што ги гледаме како шетаат кучиња, не можат да ги контролираат кучињата ниту да не ги влечат напред со цела сила, цело време додека шетаат. Па уште кога ќе дадат такво големо куче (без маска) да го поведува дете... А маска на куче во јавност кажав веќе дека последен пат имам видено претпрошлата година. Ма добро е што и поводник употребуваат, повеќето ниту тоа не го прават. Во моментов состојбата е тешка анархија.

Друга реалност е дека голем дел од питбул варијантите тука, се користат за борби. Се гледа веднаш тоа, кога ќе видиш муцка цела со лузни. Не знам како мислиш дека постојниве законски регулации се доволни, па дури и ако некако би се спроведувале 100%.

Како ги заштитуваш кучињата кога ги шеташ?
Јас се мислам дали ми е само спреј доволен, и најверојатно ќе морам да шетам со стап или безбол палка... како сељачиште да, ама целта ги оправдува средствата изгледа.


Како што кажаа и други погоре, реалноста е дека имаме огромен број темпирани бомби тука... само прашање на време е кога ќе се случи некоја гадна крволочна несреќа и најверојатно дури тогаш ќе почне наголемо да се зборува за носење на некои регулации за ограничување на некои работи.

pri samoto treniranje na rakav edinstven pravilen ugriz e so celosna polna mucka. Silinata na ugrizot ne mozes da ja kontroliras pomala ili pogolema, mozes edinstveno da go ogranicis predzvakuvanjeto a najbitnata kontrola e na komanda da pusti. Bidejki ima mnogu razni tehniki za sopiranje i soboruvanje na protivnikot, bitno e kuceto da ne pregrizuva i trese tuku da go sobori i drzi covekot na zemja, a toa ke go napravi so cvrsto steganje na vilicata.

Нели во тој случај (подвлеченото, да се елиминира тресење и вртење со главата при угриз) паѓа во вода тврдењето дека угриз од еден белгиски овчар ќе направи повеќе штета од угриз од питбул.

Друго, сакаш да кажеш дека bite inhibition не функционира kakо концепт?
Тоа никако не те разбрав...
https://www.google.com/#q=bite+inhibition&safe=off
http://en.wikipedia.org/wiki/Bite_inhibition

 

[Uluru]

Vanlok,bite inhibition ne vazi za kuce koe napagja,odnosno koga e vo full on fight mode,togas raboti isklucivo na instinkt,osobeno ne vazi za sluzbeno trenirano kuce kako sto mislam zabeleza i na videata,i sekako ne vazi za nedresirano kuce oe napagja,zasto verojatno nikogas ne ni bilo zapoznato so toa. Toa e zaradi toa sto vo 99% slucai za napadot ima pricina,znam deka mnogu luge vo taki slucai cesto velat neznam sto mu stana,naednas skokna,no obicno kuceto dava predupreduvacki znaci. Problemot e sto mnogu luge ne gi zabelezuvaat,toa nemora da e jasno i glasno rzenje na primer,moze da e opsto vkocanuvanje na teloto,ili fiksiranje so pogled. A koga veke nastanuva napadot,vo umot na kuceto toa e ednostavno borba i pritoa branenjeto na protivnikot,odnosno vozvrakjanjeto go drazni uste posilno da se bori. Zatoa bite inhibition svati go poveke kako bon-ton a napadot od kuce kako tepacka - vo tepacki nema bon-ton.
Obicno jas setam dve kucinja,ako sme so drustvo i poveke,taka da sami po sebe nie pretstavuvame copor,i poradi toa nepozelna meta za napad Obicno,ako zabelezam kuce ili sopstvenik koj ne mi izgleda siguren vo odnesuvanjeto, ne go ni nosam moeto kuce/kucinja natamu,istoo i ako zabelezam deka moite kucinja ne se slagaat so odredeno kuce. Najbitno pritoa e sekogas koga moze da gi ostavam kucinjata da se izduskaat i zapoznaat - vrzani i so maski normalno,pa sami da odlucat kolku sakaat da se druzat.Vo slucaj na incident, prvo i osnovno,jas go trgam moeto kuce,a ako treba da se reagira kon drugoto kuce ili sopstvenikot reagiram iskucivo jas,ne kucinjata. So skitnici nikogas ne sme imale problem,obicno idat so nas,kucinjata ne reagiraat na niv.A naj agresivno nivno odnesuvanje kon nas bilo da laat od daleku.
Inaku jas ne gledam taka na razlikata na opasnosta na napad od pit i malinoa,nne e pomala,samo e poinakva.Eva pak pogledni gi videata i vidi deka malinoata koga grize, trese,ako ne e rakavot,partali ke letaat od markerot. Uste i ako ugriza na poveke mesta......

 

[Vanlok]

OK фала за освртот @Uluru
Но во однос на предупредувачките знаци, мислам дека можам да се надоврзам малку на тоа.

Проблем е што многу сопственици, од незнаење, го „учат„ кучето да го инхибира предупредувачкото однесување. Поточно го казнуваат кучето кога покажува такви предупредувачките знаци, р'жење, вкочанување, ушите надоле (или ова е страв?)... наместо да ги отстранат причините за анксиозноста, или да го научат кучето како да реагира во тие ситуации.

Инаку, освен шетањето со повеќе кучиња... совети за одбрана? Спреј, стап? Нешто за последна мерка кога се друго е невозможно?

 

[Uluru]

Pa neznaenjeto na mnogu sopstvenici e toa sto golem broj od incidentiite koi se slucuvaat ("neznam zosto vaka odnenadez, nikogas vaka ne napravil") najcesto se predizvikani od samite luge. Ajde nekolku osnovni raboti nakratko sto nikako ne treba da gi zaboravame.
Kuceto e zivotno koe i pokraj toa sto e visokointeligentno, sepak se odnesuva spored negovite instinkti i spored hierarhiskiot sistem vo interakcijata so drugi zivotni i luge. No ova ne go pravi nepredvidlivo i tesko za kontrola tuku naprotiv, koga ednas ke gi razbereme osnovite,nivnoto odnesuvanje vsusnost mnogu lesno moze da se predvidi. Se sto treba e sopstvenikot da si go znae negovoto kuce i (ova e najteskiot del ) da bide dovolno odgovoren i da ne dozvoli da se slucat takvi situacii.
1 Kuceto e hierarhiski vodeno coporativno zivotno - prviot i osnoven copor ste vie,vasata najbliska familija i kuceto. Znaci koga izleguvate na prosetka vie i vaseto kuce, vie dvajcata ste copor. Sekoj copor ima glaven clen-vodac i potcinet(i). Vodacot e toj sto e odgovoren za site drugi clenovi,toj odreduva kako tie ke se odnesuvaat, koga ke jadat,kolku ke igraat...i isto taka e odgovoren za nivnata zastita i sigurnost. Taka, vo razlicni situacii,toj e toj sto vnimava na opasnost, gi predupreduva drugite i koga ima potreba gi zastituva i im kazuva koga treba da se branat. Ova e osnovata za pravilata na odnesuvanjeto na kucinjata,im treba vodac (alfa) za da go sledat koj im go dava custvoto na sigurnost,i instinktivno samite go baraat ili se postavuvaat kako vodac. Alfata mora da bide dominanten, toa ne znaci agresiven i nasilen, tuku sporedeno so lugeto alfata e majka, tatko, zastitnik - sigurnost. Koga imate malecko kucence, so samoto toa sto go hranite,neguvate, go ucite kade da mocka, so koi igracki da si igra,kolku da grize - vie ste alfa i toa ve sledi vas.
Coporot i sam ima hierarhija,kaga se raboti za coporot na semejstvoto,kuceto treba da znae deka hierarhiski e najnisko vo semejstvoto odnosno coporot. Toa znaci deka site povisoki hierarhiski clenovi mora podenakvo da ucestvuvaat vo vospituvanjeto na kutreto preku korekcija na neprafatlivoto odnesuvanje sprema niv, a alfata e tuka da nadgleduva i da gi poddrzuva. Ako nikoj drug osven alfata ne pravi korekcii, kutreto nema da pocituva nikoj drug osven alfata. Ova e mnogu bitno da se znae osobeno koga se raboti za semejstva so mali deca. Isto taka mnogu e bitno da go razbirame "jazikot" na kuceto. Odnesuvanjeto kako rzenje, kostresenje na krznoto, vkocanuvanje, fiksiranje so pogled..... e nacin na kuceto da vi kaze "se plasam, ne mi e dobro, ne sakam da igram" itn isto kako sto skokanjeto vrz nekogo znaci "te sakam, sakam da si igrame" Kako sto kuceto gi naucuva i pocituva vasite pravila, se sto bara za vozvrat e pocituvanje na negovite zelbi. Znaci i toa e uloga na alfata, kako sto naprimer morate da si go naucite kuceto deka kolku i da vi go saka trigodisnoto dete, ne moze da skoka vrz nego i grubo da igra so nego, isto taka mora da go naucite i deteto deka nemoze da go vlece kuceto za opaska, sa usi, da mu pika prsti vo ocite.... Istoto vazi i za hrana i za igracki..... najbittnata rabota pri takvoto vospituvanje e kuceto da bide sigurno deka ne mu odzemate nesto, tuku samo gi odreduvate pravilata kako toa ke go koristi.Tuka moze da se vnesat raboti kako inhibicija na zagrizot i sl.Voedno i vie i kuceto se ucite - toa uci pravila na odnesuvanje i interakcija vo coporot a vie ucite kako toa se odnesuva vo koi situacii, kako pokazuva dali nesto mu se dopagja ili ne. toa ponatamu e od ogromno znacenje vo situacii koga setate, ima interakcii so drugi kucinja i luge....
2 Socijalizacija i interakcija nadvor od semejniot copor - nemojte da mislite deka se sto ste go naucile kuceto so vas i so domasnite,avtomatski se odnesuva i na novi luge i kucinja nadvor od doma. Kuceto sekogas funkcionira po principot na hierarhijata na coporot, preku igra na dominacija i potcinetost ,taka da so sekoja nova interakcija,pravilata se odreduvaat i se pocituvaat nanovo. Koga dve kutrenca ke se sretnat vo park, tie igrajki ke si ja probaat silata pa posilnoto kutre ke dominira a poslaboto ke go sledi. Koga ke dojde treto kucence i toa ke mora da pomine niz istiot proces. Zatoa i koga setate grupa kucinja vo park,tie formiraat svoeviden copor i postavuvaat pravila na odnesuvanje. Bidejki kucinjata mnogu poveke gi razbiraat tie pravila od nas - nie se mesame vo pogresen moment cesto pati, bitno e da znaeme deka kolku i da ima hierarhiska borba pomegju clenovie na eden copor,koga ke ima nekoja zakana od nadvor,kuceskiot copor nastapuva vo odbrana zaedno. Taka mozat da nastanat mnogu opasni situacii ako nie ne znaeme kako treba da reagirame.
Ovde ke go prekinam postot za da ne bide kilometarski,ako sakate mozeme da prodolzime da diskutirame na ovaa tema za odnesuvanjeto na kucinjata. Mislam deka e potrebno da se spomene tuka,bidejki e mnogu vazno da znaeme kako nastanuvaat 90 % od incidentite i kako moze da se obideme da gi izbegneme.

 

[Uluru]

I da prodolzam, procesot na interakcija i dominacija i vospostavuvanje hierarhija e podednakvo vazen za kucenceto kako i domasnata dresura.Mora da go ostavite kucenceto da pomine niz toa bidejki samo taka ke nauci socijalizacija i tolerancija. Kucinjata spored inteligencijata slobodno sporedete gi so bistri 4-5 godisni deca, i isto kako decata sekoe e razlicno i razlicno se odnesuva. Ako kucenceto od malecko se nauci na razlicni tipovi na igra, pravilen nacin na vospostavuvanje hierarhija, ke si zastedite mnogu problemi vo idnina. Bidejki so postignuvanjeto na zrelost, ke pocnat novi i mnogu pointenzivni predizvikuvanja za povisoki mesta vo coporot. Ovde najcesto pravat greska sopstvenicite na kucinja bidejki cesto pati go ostavaat kuceskiot copor da si ja vospostavuva hierarhijata sam, bez nadzor od lugeto. Samo zaradi toa sto kucinjata druzejki se zaedno si formiraat copor, nikako ne zaboravajte deka prvo i osnovno poseben copor ste vie i vaseto kuce, i islucivo vasa obvrska e da vnimavate na vaseto kuce. Taka, toa moze da e dominantno vo kuceskiot copor, no sepak vie ste negov alfa pa ako dojde situacija toa da saka da dominira so agresija kon drugo kuce,toa na vasata komanda ke zapre.
Ovde treba da se napomene deka kaj mladi kucinja koi pocnuvaat da pokazuvaat znaci na dominacija i zelba za povisoko mesto vo hierarhijata, moze da se tolerira takvoto odnesuvanje bez intervencija samo ako se raboti za kucinja na slicna vozrast i golemina i koi dobro se poznavaat. Bidejki fakt e deka na nekoj nacin mora da se vospostavat hierarhiskite mesta. Ova izgleda nevozmozno bidejki takvite dueli cesto izgledaat zastrasuvacki, no bidejki kako sto rekov dominacijata ne znaci zadolzitelno i agresija, i bez nicija intervencija duelot moze da pocne i zavrsi samo so govor na teloto a ne so vistinska tepacka. Ova moram da go spomenam bidejki imam videno mnogu slucai koga nastanaie krvavi tepacki megju kucinja poradi nesoodvetna reakcija na sopstvenicite.
Pak ke prekinam ovde, ke ve zamolam da se ufrlite so svoi mislenja i predlozi za da ne ispustime nisto.
I za da mozam da napisam nov kilometarski post - nemozam uste mnogu "kilometri " da nadopolnam na ovoj

Законските казни за сопственици на кучиња кои ги пуштаат кучињата без маска и ремен изнесува 30 евра во денарска противвредност , а на мене ми беше пишана казна : направен прекршок пред 2 години во 2012 година , за водење на куче на краток поводник без заштитна корпа на уста и предизвикување општа опасност по другите луѓе ( во случајот жив човек немаше на улицата каде бев запран од службеното лице ) и ме теретат за нарушување на јавниот ред и мир со што ќе ми одредат глоба од 100-400 евра во денарска противвредност .

Eve dokaz i od treto lice deka nekade navistina se pisuvaat kazni za maski. Veles, kuceto e angliski buldog.

 

[Lu]

Ovde najcesto pravat greska sopstvenicite na kucinja bidejki cesto pati go ostavaat kuceskiot copor da si ja vospostavuva hierarhijata sam, bez nadzor od lugeto. Samo zaradi toa sto kucinjata druzejki se zaedno si formiraat copor, nikako ne zaboravajte deka prvo i osnovno poseben copor ste vie i vaseto kuce, i islucivo vasa obvrska e da vnimavate na vaseto kuce. Taka, toa moze da e dominantno vo kuceskiot copor, no sepak vie ste negov alfa pa ako dojde situacija toa da saka da dominira so agresija kon drugo kuce,toa na vasata komanda ke zapre.

Потполно се согласувам со целиот пост, но го цитирав само овој дел од постот, бидејќи ми дојде како кец на десетка за муабетот што го правев пред недела дена на истава тема.

Пред 1 недела сето ова што си го пишувала, јас го напишав во една реченица
Членот @Dirty Harry Callahan нешто „објаснуваше“ за кучешката хиерархија, и мојата реплика беше само една реченица:

ова кажано на форум,иначе во пракса баш не е така,ниту може да биде.........единствено ако се скопени сите па останати како плишени мечиња без хормони измалаксани и збунети до бескрај - за грев.........кучешкото дружење се застапува на хиерархија,побарајте литература да не објаснувам сега овде надолго и нашироко кога не е темата за тоа

Кога сопственикот ќе го наметне својот авторитет - завршува хиерархијата помаѓу кучињата ... толку од мене.

 

[Uluru]

Znam Lu, no poveketo luge toa nemozat da go svatat taka, iako so godini cuvaat kucinja. Jas razbiram vo kakva situacija e Hari i zosto e ogorcen, no pobitno e sto postojat nacini toa da se kontrolira i postojat nacini situacijata so negovoto kuce da se popravi. Zatoa pocnav malku poopsirno da pisuvam, bidejki lugeto treba da znaat nekoi raboti za da izbegnat takvi situacii. Mislam ne ke e loso da im ponudime poveke informacii neli?
Vo sekoj slucaj, ova sto jas go pisuvam e nameneto za 90% situacii sto moze da vi se slucat dodeka se setate sami ili so vaseto kuce, sto mislam vo Makedonija najcesto se slucuva, sepak realno nemame napadi od takov kalibar kako na primer vo Amerika, no lugeto mora da znaat kako funkcionira hierarhijata i socijalizacijata za da razberat kolku-tolku kako moze da dojde do eskalacija na nastanite.
I pak ke recam, diskutirajte, prasuvajte i delete mislenja, ne mislam samo na Lu i Zina, mislam na site sto se interesiraat za temava, i sto cuvaat ili ke cuvaat kuce. Sakam da znam deka ne pisuvam zaludno, deka nekoj razbira sto sakam da kazam.

 

[BiG_kIsS]

Не пишуваш залудно. Комплетно разбирам што сакаш да кажеш и ми се свиѓа начинот на кој објаснуваш и ставовите што ги имаш
Мислам дека имам некаде пишано порано ама еве пак да споделам. Јас имав ротвајлер кога бев мала. Маченце беше Ама нека проба некој да ме мавне и мачето го снемуваше. Еве сега имам питбул (мешавина со булдог) и стварно неможам да сфатам како луѓето ги мразат. Толку се мили и сакаат да се мазат. Јасно ми е дека имаат многу лоша репутација ама тоа е затоа што луѓето ги искористуваат нивните (добри) карактеристики и ги тренираат за тепачки. Греота. И овде во Америка ги има премногу. Секој ден некоја нова приказна за куче кое е најдено со рани цело зашто го користеле како мамка. И дури и покрај се тоа што го имаат претрпено, само сакаат да бидат сакани и да те излижат до смрт И тоа овде имаат закони против борби. А кај нас уште ништо. И еве читам дека се повеќе питбули има (па и тие на стероиди...). Не ни сакам да замислам на каде е тргнато тоа
Овде BSL (breed specific legislation) е многу голема работа. Сега е највеќе за питбулите (иако некаде можеш да сретнеш и за другите "опасни" раси, ама во принцип, сега се ок со ротвајлерите и германските овчари, ама затоа питбулите си го кркаат). Неможам да ти објаснам на колку семејства им се одземени (дури и убиени) кучињата само затоа што се питбули или личат на питбули, без да направат ништо лошо. Некои луѓе ги даваат кучињата во шинтерници затоа што се селат негде каде што не се дозволени питбули. Жално е. А уствари сето ова се случува затоа што ако се случи да нападне некој питбул одма иде на вести и секој весник на прва страна и со најголеми букви што може, ама ако е некое друго куче, од "неопасните" раси, во вести не го спомнуваат а во весници можеби ќе биде некаде забутано и воопшто нема ни да ја пишува расата.
Ако сакате, гледајте го Beyond the Myth. Убаво објаснува се.
И затоа сум ПРЕМНОГУ против било какви закони за регулација на опасни раси на кучиња. Ете така морав да го извадам тоа од мене
Што се однесува до маски, никогаш не сум ги сакала. Знам дека ќе ме нападнете сега, ама тоа е мое мислење. Да е кучето тренирано како што треба и на ланец, стварно мислам дека нема потреба од маска. Ротвајлерот што го имавме никогаш не носеше, ништо се нема случено. Мајка ми сега има маламут (неможам да кажам дека е мое веќе зашто не сум таму да го чувам, ама бев во првите неколку месеци) и не му става маска иако живее многу блиску до полициска станица. Мислам дека ја имаат опоменато и купив од овде една мека маска (не оние како муцката во кафез да им е) и незнам дали воопшто ја трпи. Овде во Америка нема закони за маски, ама не дај боже нешто се случи, идеш во затвор или плаќаш огромна сума на пари.

 

[Vanlok]

Што се однесува до маски, никогаш не сум ги сакала. Знам дека ќе ме нападнете сега, ама тоа е мое мислење. Да е кучето тренирано како што треба и на ланец, стварно мислам дека нема потреба од маска.

Со болдираниот дел можам да се согласам.
Ама кажи сега дали мислиш дека сите кучиња тренирани како што треба? Ма еве не сите, кажи дали мислиш дека макар и четвртина од кучињата се тренирани како што треба??

Не знам како е таму преку барата, а тука се зачудувам кога ќе видам власник кој не е влечен напред од кучето. Тоа кога воопшто се на поводник кучињата, а најголемиот број не се.

 

[Uluru]

Epa tokmu zaradi tie raboti sto gi spomna Big kiss ne mi se dopagjat tie zakoni. Se doveduvaat do ekstremnost bez pritoa da imaat nikakov efekt a koga ke se sluci incident,najlosoto e sto kolku i da se kaznuvaat kucinjata,sekogas vistinskiot krivec ostanuva nekaznet - neodgovorniot sopstvenik. Ako gi sporedime nekoi kucinja so oruzje, vakvite zakoni se kako,otkako nekoj ke ubie covek,da go unistite oruzjeto. Ili sporedeno so postot na Big kiss, unistuvanjeto na oruzje ne go namaluva nasilstvoto,niti sprecuva vojni. Zatoa sum i protiv lugeto to poddrzuvaat i lobiraat za takvi zakoni - nivnata ignorantnost go zalazuva narodot so lazno custvo na bezbednost. Pravo na sekoj od nas e ne da bide kasnat od pomalku opasno kuce,tuku voopsto da ne bide kasnat od kuce.
Vanlok,preku barata (i jas sum momentalno na druga strana) se smeta za normalno da bides odgovoren i da si go odneses kucenceto uste od malo na dresura, koga go setas da zastanes so nego dodeka drugite luge da pominat, da se grizis proopino za nego.......... taka da, normalno e da se napravat napori za da se pottikne odgovornosta na lugeto. Zatoa ne e cudno sto ne e zadolzitelna maska - no se ostava na sovesta i odgovornosta na sopstvenikot sam da mu stavi maska na kuceto ako smeta deka toa e potrebno.[DOUBLEPOST=1393842771][/DOUBLEPOST]*propisno
Sorry - nepismen android

 

[Vanlok]

Ako gi sporedime nekoi kucinja so oruzje, vakvite zakoni se kako,otkako nekoj ke ubie covek,da go unistite oruzjeto.

Затоа требаат закони за некако да се заштитат луѓето, преку регулација на тоа кој и како може да чува куче. Со тоа ќе се заштитат и кучињата, пошто ќе се намали можноста неодговорни сопственици да чуваат кучиња.

Како што има и закони со правила за поседување (и носење) на оружје.

Едноставно треба да им се забрани да чуваат кучиња на било кој што е кривично осудуван, душевно болни и малолетни (нормално ова не важи за кучиња тренирани од професионалци, па дадени на болни луѓе како службени кучиња). Втор филтер би бил задолжителен тест за однесување и социјализација на кучето. Или многу позаебани казни за несовесно чување на кучињата (отколку ова беззаконие што го имаме сега).
Сето тоа треба да биде во комбинација со задолжително чипување на кучињата и со тоа регулирање на одговорноста на сопствениците (кога ќе се случат несакани ситуации).

 

[Uluru]

Pa zatoa i se sveduva na toa - zakonot za da bide efektiven, mora da se fokusira na lugeto a ne na odredeni rasi na kucinja,ako nekoj e neodgovoren, kepredizvika incident so bilo kakvo kuce. Realno, kaj nas vo Makedonija mnogu poretko se slucuvaat teski incidenti so poseduvani kucinja od na primer ednaAmerika. No 90% od incidentite koi se slucuvaat ovde a se od tip-se zdavile dve kucinja vo park ili necie kuce isplasilo nekogo, nastanuvaat poradi nemanje osnovna kultura za cuvanje kuce od strana na sopstvenicite. Testot za socijalizacija e supeR,no pred nego, treba i da im se ovozmozi masovna edukacija i moznost za trning na sopstvenicite i kucinjata. Jas momentalno ovde kade sto rabotam,postojat casovi za socijalizacija na mali kutrinja,dresura za mladi i zreli kucinja,koi se rabotat masovno zaedno so sopstvenicite,kako i eden ne eden sesii za trening. Nekoi luge se neodgovorni no nekoi ednostavno ne znaat kako da si go vospitaat kuceto. Ubavo bi bilo da im se ovozmozi nesto takvo. Sekako, potoa bi se otvoril prostor i za opravdano mnogu porigorozni merki protiv neodgovornite sopstvenici.