Најекономично греење (затоплување)

[Смрт за зони и пајак воз.]

Na koja temperatura ja postavuvate klimata ovie denovi?

Моите клими, овие денови, се поставени на + 24
Јас сакам 26, ама моиве се против

 

[Vanlok]

НЕ. Муабетот ми беше дека има и такви случаи, не дека е правило. Како што не е правило ни дека ефтините клими нечинат и се расипуваат, нешто што упорно го наметнуваш на форумов.

Не сосема, тоа што го велам е дека евтините клими се понеквалитетни од поскапите инвертор модели (што е нормално со оглед на разликата во цената). Нормално е дека почесто и полесно се расипуваат производите со полош квалитет.

Но тоа и не е главната поента.
Главната поента е дека обичните фикс спид клими се специфицирани за работа до +5с. Тоа што некој ги употребува и на -5 или -15с, не значи дека тоа е економично. Силата на греење тогаш драстично опаѓа, често на под 1 киловат за 3.5 киловатните модели.

Затоа кога некој ќе каже „абе грее„ тоа не значи ништо без да мерење и без наведување на спецификации на уредите. 5 киловатна фикс спид клима на -15с може да падне и на 2 киловати реална ефикасност, и тие 2кв може пак да загреат соба која е доволно мала. Итн, итн...

за моите пресметки (со ватметар) можеш да прочиташ едно 50-100 страни наназад во оваа тема. Со нетрпение ги очекувам твоите, да видиме каде и зошто потрошувачката на фиксспид климите е неколкупати поголема од таа кај инверторите. Само да не се паушални како тие пресметки од пред некој ден.

Ајде биди љубезен и цитирај ги тука тие мерења, јас за возврат ќе ги цитирам мерења за Тошиба Сузуми Плус.

 

[gigovit]

1. Се дискутира дали вреди инвертерот или обичната клима врши работа, и ќе се дискутира секогаш кога температурите се 5-10 степени. 2. Колку станува поладно толку ќе се намалува дискусијата која клима колку троши, ќе се дискутира дали сме стоплени со тоа што го имаме. 3. Се поставува прашање на колку степени се поставени климите, јас мислам дека и тука секогаш ќе има разлики. Фикс спид климите мора да бидат поставени на повисока работна температура заради прекинот што го прават. Ако сакате да имате 20 ст. во собата мора да им зададете 22-24 ст. Инвертерот се одредува точно онаа температура која ќе ви годи. Сакате 19-20-22. Дневна температура по мене е доволна од 20-22 степена. Кај мене моментално на надворешни 0 ст. и зададени 20 ст. одржува без проблеми 20 ст. со потрошувачка од 375 вати. На зададени 21 ст. качува на 535 вати. Заклучокот е дека е многу релативна потрошувачката од тоа кој како ја користи климата. Мојата во овие услови троши 10-12 кв. на ден без исклучување. Некој ќе каже дека тие 20-21 степен се ништо, но тврдам дека не е исто чувството што го дава инвертерот кој нон-стоп работи и одржува температура од он-оф климите кои постојано гасат.
Немам ништо против обичните клими, дали биле нео, беко или некои други, мислам дека вршат голема работа и они, но мислам дека е малку неозбилно и авантуристички да се потпреш само на таква клима за да се грееш цела зима во дневна соба. И јас имам 2 обични клими хитачи 14-ка на двата спрата во ходник стари над 10 години, со која ладам летото едно 60-70 квадрата и која ја уклучувам по потреба да грее, за кратко време го прави ходникот од 10кв. да се соблечеш на кратки ракави, ама има и паузи кога не сака да тргне и по 5-10 минути. Потрошувачката декларирана е 1460-1550вати на испорачани 4.5-4-65кв, користи гас р22 и значи има цоп 3, и нормално сум задоволен од неа за таа намена што ја користам.

 

[onak]

Не сосема, тоа што го велам е дека евтините клими се понеквалитетни од поскапите инвертор модели (што е нормално со оглед на разликата во цената). Нормално е дека почесто и полесно се расипуваат производите со полош квалитет.

Но тоа и не е главната поента.
Главната поента е дека обичните фикс спид клими се специфицирани за работа до +5с. Тоа што некој ги употребува и на -5 или -15с, не значи дека тоа е економично. Силата на греење тогаш драстично опаѓа, често на под 1 киловат за 3.5 киловатните модели.

Затоа кога некој ќе каже „абе грее„ тоа не значи ништо без да мерење и без наведување на спецификации на уредите. 5 киловатна фикс спид клима на -15с може да падне и на 2 киловати реална ефикасност, и тие 2кв може пак да загреат соба која е доволно мала. Итн, итн...

друже... можеш ли прво да дефинираш за какви киловати збориш? електрични или топлински?

 

[Strelec]

1. Се дискутира дали вреди инвертерот или обичната клима врши работа, и ќе се дискутира секогаш кога температурите се 5-10 степени. 2. Колку станува поладно толку ќе се намалува дискусијата која клима колку троши, ќе се дискутира дали сме стоплени со тоа што го имаме..

Многу точно ти е ова под 2, на -10 "Ебеш голем COP коа климата не грее" (мисла кажана поназад на темава) а на +5 COPот е побитниот фактор.
Баш ме занимаше што тука кај нас се нуди од бренд инвертери а кои имаат eurovent сертификати па ги споредив податоците за Тошиба и Даикин и моделите што кај нас може да се купат. Внесени се податоците само за HEAT modе а во наредите шитови се сортирани според моќност при +7, -7 и -15 како и според COP na -7 и -15. Цените се нешто од маркетконект нешто од ценовници постирани тука или по меил, кој сака слободно нека го корегира списоков или апдејтира со други брендови/модели што може да се најдат кај нас.

 

[neno.alek]

Незнам штом да правам, се мислам помеѓу Vivax gexi i Toshiba suzumi plus. Gree Hansol отпадна затоа што имаше лоши коментари во претходните постови за сервисот од Зорба. Кога во Скопје не можат да дојдат да ја поправат, во Куманово можам само да се збогувам од климата. Инаку Vivax Gexi 12 е 44000 со монтажа во Култ, а Toshiba suzumi plus 13 e 51500 со монтажа исто така во Култ. Ајде помагајте.

 

[Vanlok]

Сервис и монтажата се нивни? Прилично важно е колку добро и озбилно работат, ама тоа ваљда си знаеш пошто ти се локални.

@neno.alek mислам дека нема да се заебеш со ниедена варијанта од тие две. Само тој Vivax Gexi убаво да се распрашаш точно кој модел е (модел броеви на надворешна и внатрешна единица).
Ако Виваксот е ремаркиран хансол, тогаш има нешто подобри перформанси на јаки студови. Од друга страна генерално квалитетот мислам дека е на страна на Тошибата.
Пак се сведува на твој избор.

 

[Strelec]

Незнам штом да правам, се мислам помеѓу Vivax gexi i Toshiba suzumi plus. Gree Hansol отпадна затоа што имаше лоши коментари во претходните постови за сервисот од Зорба. Кога во Скопје не можат да дојдат да ја поправат, во Куманово можам само да се збогувам од климата. Инаку Vivax Gexi 12 е 44000 со монтажа во Култ, а Toshiba suzumi plus 13 e 51500 со монтажа исто така во Култ. Ајде помагајте.

Мала исправка, тој со проблемот со сервисот за климата нит има хансол нит па е од Скопје туку е од Тетово, плус донесена му е скроз нова клима и заменета надворешната.
Друго, не ти држи вода и звучиш како реклама за Култ, еве си заклучи Зорба нема добар сервис од еден пост тука (и тој не си го разбрал) а Култ(онлајн маркет или шо и да е тоа) би ги одбрал оти има поуздан сервис па уште и специјализиран за климатизација ?
За Виваксот нема ни да коментирам како можна комбинација во твојот избор пошо е далеку за споредба со брендови како Грее и Тошиба а и во тој случај вероватно највеке ке ти треба добар сервис кој ти знаеш квалитетно да го одбереш

 

[Sass]

Bidejki jas doma imam i Vivax gexi 12 i Toshiba suzumi plus16, pa ke se proiznesam za da kolku tolku pomognam na neno.alek i drugite.

Sporedbata e malku porazlicna bidejki toj planira za suzumi plus13 a jas ja imam suzumi plus16.
Razlikata pomegu 13 i 16 pokraj vo toplotnata mok e i vo kompresorot koj go nosi, twin rotarry kaj 16ka i rotarry kaj 13 (najbitna razlika)
Isto taka bukata kaj vnatresnite edinici kako i protokot na vozduh se razlicni, taka da ke ima nekoja slika neno.alex za ovie dve klimi.

Nadvoresnata edinica na Vivaxot e mnogu pogolema od Toshibata, so toa imame pogolema izmena na energija (poretki defrosti, rabota na poniska temp). Defrost Vivaxot go pravi mnogu retko za razlika od tosh. ama podolgo traat (15tina minuti), dodeka kaj toshibata se mnogu pocesti i pokratki.
Utrinava na temp. nadvor okolu -5C, pri isti zadadeni i isti vnatresni temperaturi, od vivaxot izleguva osetno potopol vazduh. Sirinata na krilcata od kade duva vazduhot na vnatresnata edinica kaj vivaxot e okolu 15-20cm pogolem otkolku kaj Toshibata (slobodna procena).

Bukata kaj Vivaxot e mnogu,mnogu pomala (vnatresna edinica), otkolku kaj Toshibata, a za nadvoresnata edinica nemozam da procenam poradi nepristapnost (ama mislam deka se tuka nekade, mozebi za nijansa Toshibata e potivka)

Plastikata na vnatresnata edinica na Vivaxot krcka (pri vklucuvanje, isklucuvanje, defrosting), a na Toshibata ne (najverojatno pokvalitetna plastika e kaj toshibata).

Od izgledot i funkcionalnosta na dalecinskoto, do site opcii sto se kaj vivaxot (duvane levo desno e avtomatsko, sto kaj toshibata ne e, I Feel funkcija koja e sluzi za merenje na temp. kade se naoga daljinskoto itn...... se vo koris na Vivaxot).

Termostatot kaj toshibata e podobar, sto znaci koga ke namestis nekoja temp, se pojacuva isklucuva, vklucuva kako treba, dodeka kaj vivaxot e malku nedobro, treba povisoka temp. da postavam zasto ke se iskluci (namali) a nekako e uste ladno (ne ja zemajte ovaa konstatacija za verodostojna bidejki vnatresnata edinica a so toa i termometarot vnatre se nekako vo nekoja kako dupka vo hodnik kade grejam dva megusprata, pa mozebi gore tamu e potoplo, a koga go koristam daljinskoto so I feel funkcijata se e ok, e sega dali e do toa ili do sto e neznam)

Servis i monteri na stranata na energija iako toj od energija ne mi stavi gumeni amortizer, ali postrucni se.
Ovie monterive od Vivax ne gi biva ili se malku sto gi biva pa treba da naletas ili preporacaat niv, pa da gi molis pa utre ajde zadutre itn.
Ako ne im kazes na Vivax monterive nema da dobies ni izolacija ni vakumiranje...

Dvete klimi imaat 3god garancija so taa razlika sto kaj vivaxot e so godisen servis koj se plaka (500 - 1000den)

Toshibata16 ja imam treta godina i nema kvarovi platenavo energija 67000 so montaza, a vivaxot gexi nekolku meseci 40000 bez montaza

Kako ke se pokazat (mislam na vivax, bidejki ovaa e veke kolku tolku rabotena) ke vidime.
Zima e prav test za edna klima.

Mislam deka kolku tolku pomognav, ako nesto sum zaboravil ke se nadopolnam a i slobodno prasaj sto te interesira (neno.alek)

A za koja kvadratura, kuka stan, izolacija nemas imas, ????
--- надополнето: 30 ноември 2013 во 09:10 ---
Dopuna:
Vivaxot ima dva grejaci: na kondenzatorot 40w i na kompresorot 20w, se vklucuvaat na -5C, a se isklucuvaat na -2C.
Kompresorot koj go koristi e Sanyo C-6RZ110H1A

 

[Windfucker]

Незнам штом да правам, се мислам помеѓу Vivax gexi i Toshiba suzumi plus. Gree Hansol отпадна затоа што имаше лоши коментари во претходните постови за сервисот од Зорба. Кога во Скопје не можат да дојдат да ја поправат, во Куманово можам само да се збогувам од климата. Инаку Vivax Gexi 12 е 44000 со монтажа во Култ, а Toshiba suzumi plus 13 e 51500 со монтажа исто така во Култ. Ајде помагајте.

Оти бе не ја земате LG 12-та во опција? Ја имам втора година и функционира без проблем засега, и од сметки страна сум задоволен.
Комплет со се монтажа ќе те чини 35.000 ден. Барем јас платив 60 евра за монтажа лани.

 

[Dr Zmigo]

Не сосема, тоа што го велам е дека евтините клими се понеквалитетни од поскапите инвертор модели (што е нормално со оглед на разликата во цената). Нормално е дека почесто и полесно се расипуваат производите со полош квалитет.

Но тоа и не е главната поента.
Главната поента е дека обичните фикс спид клими се специфицирани за работа до +5с. Тоа што некој ги употребува и на -5 или -15с, не значи дека тоа е економично. Силата на греење тогаш драстично опаѓа, често на под 1 киловат за 3.5 киловатните модели.

Затоа кога некој ќе каже „абе грее„ тоа не значи ништо без да мерење и без наведување на спецификации на уредите. 5 киловатна фикс спид клима на -15с може да падне и на 2 киловати реална ефикасност, и тие 2кв може пак да загреат соба која е доволно мала. Итн, итн...
Ајде биди љубезен и цитирај ги тука тие мерења, јас за возврат ќе ги цитирам мерења за Тошиба Сузуми Плус.

Многу реално размислување, види најпластично ќе се опише вака. И Рено и Цитроен Волксваген, ќе те префрлат од точката ‘‘А‘‘ до точката ‘‘Б‘‘ исто како што тоа можат и Трабант Москвич Жигули Олтцит или ‘‘стокец‘‘ (брендови од 70-тите).... е па сега колку ќе траат и квалитетот на возењето е она што некои ќе стремат кон поголемиот квалитет, сигурноста, континуитетот кои го нудат реномираните фирми... Истото е и кај климите. Компресорите на no-name климите од ‘‘шкљ‘‘ класа што би рекле рикаат по 4-5-6 години, додека кај јапонските модели или поквалитетните инвертери трае со години и повеќе од деценија. На пример имам двајца познаници кои имаат јапонски клими. Едниот има од јап. производител Funai (се сомневам дека помладиве слушнале за таа фирма, која незнам ни дали постои денес!?) Другиот исто така има јапонска клима, бренд мене непознат, вели последната деценија се произведува во САД... првиот ја има две децении, вториот вели ја земав вистинско богатство ме чинеше пред да се оженам (а син му сега ќе магистрира значи има 25 години) вели лани заедно со Vivaxot прв пат ја отвори сервисер и подмачка, смени фреон... ја користел за ладење лете и за пригревање зиме (освен Декември вели и Јануари другите зимски месеци топ со климата)... презадоволен и корисникот на Funai, вели работи перфектно, плус економичен! Работи како саат со децении! Е тоа е! Квалитетни производи, скапи, но долговечни, мали трошоци за одржување, работат континуирано без значително да им ослабне употребната вредност.
Истото важи и за новите скапи инвертори од јапонско производство Mitsubishi, Toshiba, Fujitsu, Daikin.... па и со останатите модели од корејско или потекло од Таиланд (произведени од познати брендови (Panasonic и набројаните погоре)... споредбата на NEO-мео, Quart. ST.... и другите но нејм брендови си вршат работа, но споредба со вакви машини е смешна! Во однос на квалитетот на испорачаната енергија, континуитетот во работата, економичноста, долговечноста, одржувањето, сигурноста на крајот на краиштата!

 

[Strelec]

Bidejki jas doma imam i Vivax gexi 12 i Toshiba suzumi plus16, pa ke se proiznesam za da kolku tolku pomognam na neno.alek i drugite.
............
..............
--- надополнето: 30 ноември 2013 во 09:10 ---
Dopuna:
Vivaxot ima dva grejaci: na kondenzatorot 40w i na kompresorot 20w, se vklucuvaat na -5C, a se isklucuvaat na -2C.
Kompresorot koj go koristi e Sanyo C-6RZ110H1A

Salerno kompleten opis na Vivaxov (kao kopija na Hansol) duri i kompresorot e ist kako na Hansolot, samo neznam zasto ispusti da dopises i deka ti mrznela ednata cevka kako sto toa ovde na elitesecurity si go napisal
Razlikata u cena e minimalna megu gexi i hansol i ne znam zasto si se odlucil za kopijata a ne za originalot.
A za suzumito 16ka isto mislam deka si zgresil so izborot, pogledni gi eurovent podatocite gi postirav pogore na stranava..vo site 3 testirani temperaturni podracja Daikin dava 500W i vise poveke toplina bilo da e +7 -7 ili -15 nadvor. So cena se isto blisku duri i poskapa e suzumito.

 

[Vanlok]

Gexi не е копија на Hansol... Gexi Е Hansol!!

Сериозно, се работи за буквално истиот уред, буквално исти делови, иста електроника, исти надворешни единици. Единствена разлика е козметичка разлика на внатрешната единица. Oдамна е познато дека Gree им дила Hansol клими на Вивакс, а овие ги продаваат под свое име.

 

[Sass]

Ajde da se nadoplonam:

1. Da, sega da kupuvam klima nema da ja kupam Suzumi16, ama pred 3 godini, i nemase kojznae kolku golem izbor, a i uslovite koi mi gi ponudija (za plakanje) mi odgovaraa.

2.Problemot so mrznenje na debelata cevka koja e za vlez na gasnata faza vo nadvoresnata edinica e resen.
Imeno pricinata e poradi mnogu niska vnatresna temperatura (16C, za vo leto vo test period, a nadvoresnata bese okolu 25-27C), i mal prostor nad vnatresnata edinica (7-8cm, taka mi dozvoluvaa uslovite, a ventilatorot rabotese na max). Mala kolicina na vozduh i ladna kolicina na vozduh vleguva vo vnatr. edinica za razlika od toa kolku saka inverterot (16c) Taa masa ne moze dovolno da go zagree toj freon i toj e seuste mnogu laden (laicko objasuvanje).
Vo normalni uslovi na rabota toa ne se pojavi povtorno.
Vo nedostatok na freon obicno mrzne tenkata cevka, odnosno na izlez od nadvoresnata edinica kade freonot e vo tecna faza.
Vo sekoj slucaj imam manjak na freon od okolu 40g (nemaa vaga strucnjacite monteri), pa pausalno ne dozvoliv da dostavat freon vo sistemot zasto manjak od 40g ne e od krucijalna vaznost (na 1300g), a dokolku ima visok na freon moze da bide pogubno za kompresorot.

3. Ne se odluciv za Gree Hansol bidejki go barav i ne mozev da najdam. Vo greemak duri ne se soglasija i po poracka so prethoden avans.
Pa zatoa so ubava cena od 40000 se odluciv za Vivax gexi

 

[Vanlok]

друже... можеш ли прво да дефинираш за какви киловати збориш? електрични или топлински?

Топлински киловати. Правилно именување би било 12.000BTU за 3.5ите и 18.000BTU за 5ките, но народски и жаргонски сите ги викаме три-иполки и петки.
Иако за воља на вистината тие излезни вредности се постојано променливи и зависат од надворешната температура.

Затоа и муабетот со мунгусот беше дека кај обичните фикс спид клими тој варијабилен топлински аутпут е многу понизок (во однос на поквалитетните инвертор клими). Посебно некое Нео (3.5ка) кое на синоќешните -7с на излез сигурно дава помалку од 1киловат топлинска енергија, за одприлика еден киловат електрична енергија колку што најверојатно троши во максималниот мод на работа.
Да, и тоа Нео грее колку-толку ама најверојатно со СОР помал од 1, или приближен на 1 (кога не е во дефрост, а најверојатно е во дефрост 90% од времето).


Значи ( @moongoses сега на тебе ти се обраќам ), секаква економија во работата на страна: не е е сеедно дали на -7с климата ќе грее со 2.6 киловати, или ќе грее со помалку од еден киловат топлинска енергија.
Тој што ти кажува дека сега на -7с се грее со Нео фикс спид клима, тој или ставил 5ка клима за 15тина квадрати соба, или живее во зграда каде внатрешите ѕидови имаат лоша изолација (па и комшиите што се на парно го греат), или не ти кажува дека вклучува и греалка/камин/термо печка кога ќе стегне ладново вака. Или па е пингвин и седи завиткан во ќебе на 15с.
Како и да е, 1 киловат топлинска енергија никако не може да загрее стандардно или потпросечно изолирана просторија (какви се 99% од изолациите што се практикуваат тука).


Eве доле пример како варира топлинскиот аутпут за конкретна клима, иако е декларирана како 3.5ка таа како и сите други клими не е секогаш буквално 3.5ка.

Toshiba RAS-B13N3KV2-E Suzumi Plus

Параметри на климатизатора при 7°С в'ншна температура (20° в помештението)
Отоплителна моштност:
4.2 kW (0.9 ~ 5.6), 14335 BTU (3072 ~ 19113)
Консумирана електроенергија:
1080 W (150 ~ 1800)
COP: 3.89 (коефициент на преобразуване – енергијна ефективност)
SCOP:3.90 (сезонен коефициент за енергијна ефективност)
Energy efficiency class: A+


Параметри на климатизатора при 2°С в'ншна температура (20° в помештението)
Отоплителна моштност: 3.043 kW, 10386 BTU
Консумирана електроенергија: 955 W


Параметри на климатизатора при -7°С в'ншна температура (20° в помештението)
Отоплителна моштност: 2.595 kW, 8857 BTU


Параметри на климатизатора при 35°C в'ншна температура (27° в помештението)
Охлаждашта моштност: 3.5 kW (0.8 ~ 4.1), 11946 BTU (2730 ~ 13993)
Консумирана електроенергија: 1000 W (150 ~ 1250)
EER: 3.50 (коефициент на преобразуване – енергијна ефективност)
SEER: 6.20 (сезонен коефициент за енергијна ефективност)
Energy efficiency class: A++