Кои се македонските муслимани (торбешите)?

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Во склоп на темава една интересна студија на нашава тема направена од Варшавскиот институт каде се собирани материјали од мнозина извори.


ANTHROPOLOGICAL NOTEBOOKS
15 (3): 27–41.
ISSN 1408-032X

© Slovene Anthropological Society 2009

This text is an extended version of my paper presented on 10
th EASA Conference Experiencing diversity and
mutuality
(Ljubljana, 26-29 August 2008). I would like to express my gratitude to all participants of the workshop

Mutuality and Difference in Multi-religious Local Communities: the Politics of Neighbourliness
for the fruitful

discussion as well as to anonymous reviewers of this paper.


This paper is based on my own ethnographic fieldwork
2 carried out in the western
part of the Republic of Macedonia (surroundings of Debar) from 2006 to 2008. Last sum
mer
(July 2008), I conducted my fieldwork in some villages of the Reka region, also quite

close to Debar, inhabited by people of different confessions – Orthodox Macedonians and
Macedonian Muslims. During this research, I lived in a female monastery in the outskirts of​
Debar (in a village of Rajchica), thus I had an opportunity to meet some Orthodox officials​
and talk to nuns as well as to visitors (both Orthodox and Muslim). It was only two weeks
of research, but I consider it crucial for my current conclusions.​
The fieldwork method I applied was ethnographic interviews – structured as​
well as semi-structured and unstructured (viz. Bernard 2005). Participant observation was
used as well. I followed requirements of multi-sited ethnography proposed by George
E. Marcus; thus, I was trying to follow my interlocutors and their problems, and not to
focus on one particular place and issue (Marcus 1995: 95–117). All my observations were​
recorded regularly in field notes and a journal along with introductory interpretations. My
interlocutors were primarily nuns, monks and officials from both Christian and Muslim​
communities as well as inhabitants of Muslim and mixed Muslim and Orthodox villages
(simple believers). Among Muslims, I found almost exclusively male informants, mostly​
young, while my Christian interviewees were primarily middle-aged women.

http://www.drustvo-antropologov.si/AN/PDF/2009_3/Anthropological_Notebooks_XV_3_Bielenin.pdf
While researching all of the abovementioned ethnic groups, in my paper I will
focus only on the​
Torbeshi. However, it is a necessary to make a digression regarding
ethnicity.
4
Macedonian Muslims are people who are rather confessional than ethnic group but there are some who declare very strong affiliation to the Macedonian nation and do

not connect nationality with religion, e.g. a former chairman of the organisation​
The Culture nd Science Centre of Macedonian Muslims Nijazi Limanoski – both a Macedonian Muslim and ethnologist, who promoted the creation of a secular definition of nationality, based on language, customs, origin and folklore common to all Macedonians.
Islam is, in his opinion, an additional feature and had not deeply changed the social and spiritual life
of the Macedonian Muslims (Lubaś 2007: 174).
At present, only a part of Macedonian
Muslims agree with Limanoski. They do not want to diminish the role of Islam in their

collective identity. Most of them declare themselves simply to be Muslims. In the official​
political and academic discourse of Macedonians (cf. Svetieva 2003), Torbeshi are claimed

to be highly politicised in Macedonia, predominantly Albanianised.

Politicisation​
in this context means that religious Muslim organisations, led by ethnic Albanians, are used for political propaganda. Moreover, both in medresas (Muslim theological schools) and in mosques, the language that is most widely used is Albanian.
Then, Albanian political parties (especially PDP – Party of Democratic Prosperity –
Partija za demokratski prosperitet, quite popular among Macedonian Muslims) refer to connections
between Albanianess and Islam and that religious affiliation is stronger than their
ethnicity, i.e. that they are above all Muslim (as a nationality) rather than Macedonian.
This is done in order to reduce the number of Macedonians in censuses. Moreover, Albanians are registered as Albanians, not as Muslims (cf. Friedman 1993: 89).


In 1990, the chairman of the Muslim organization, Riza Memedovski, sent an open letter to the Chairman of the Party for Democratic Prosperity of Macedonia. Talking of a “quiet assimilation,” he accused the PDP of using religion in an attempted “Kosovoization and Albanization of western Macedonia” (Poulton, 1997:94).

Politicisation of religion is related with association the term​
Muslim has in Macedonia. During the Ottoman Empire, to be a
Muslim equalled being a Turk, while being Orthodox meant being Greek. In contemporary Macedonia, the word
Muslim has begun to signify Albanian as Albanians are the largest
Muslim community in this country. Thus, many
Torbeshi declare themselves to be Albanians, although they do not speak any Albanian and their declarations are connected only

with confession.

Интересен пример на заедничко верување:

Monasteries, especially St. Jovan Bigorski, are regularly visited by Muslims (e.g.
‘I was in monastery of Saint Jovan Bigorski maybe ten times; my mother was there as well.​
It is normal: it is the house of God’). It is a place particularly significant for Macedonian
Muslims since the first meeting of the
Torbeshi cultural organization, set up in 1970, was
held at this place (cf. Poulton 2001: 115).

 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
In the above-mentioned Book of Miracles there are many testimonies of Macedonian
Muslims (from nearby villages like Rostushe, Velebrdo or Kosovrasti) who asked for
help in giving birth or recovering from illness. As a token of gratitude, they bring votive
offerings as well as money donations. In the monastery of Struga, which is also frequently
visited by Muslims, there is an icon of the Holy Virgin, which is said to have miraculous
power. Believers who visit this place pray for conception and safe childbirth as well, and
in gratitude they usually offer lambs. Both Muslims and Christians attend this place on the
day of The Birth of the Holy Mother of God (21 September) in order to pray for conception
and safe childbirth, light candles and take special belts that should be worn by a barren​
woman for defined period of time.

И посебно ова:

Local explanations of the practices described above vary depending on the interlocutors’
religious affiliation and their theological knowledge. Christians usually claim that visiting
holy places are connected with respect of Muslims towards Christianity. One of nuns from
monastery in Rajčica says about this:
They respect our churches, especially these, our Muslims [Macedonian
Muslims]. They helped us in building this monastery... monastery was destroyed
during communism, now we rebuilt it. Actually all of bricklayers
were local Muslims, from surrounding villages.


За разлика од:


Regarding Albanians, however, the nuns from Rajčica indicate their fanaticism
and political involvement:
Albanians? No, they do not come here... And, you know this expression:
“The religion of Albanians is Albanianess?” You know? They are interested
only in politics. They are even not good Muslims. And these who are
Muslims are fanatics.
There are also some other statements as one of Albanian young man, that refer
not to religion itself by rather to customary diversions:I like to go to church and look at
girls. Orthodox girls are more liberal than ours, dress very modern and sexy. I always try
to pick up one of them after a service and do this... you know...’


За почитта меѓу Македонците христијани и муслимани:

Currently, some of these practices are well noticeable in mixed societies, e.g.
in Debar and in the Reka region. Interlocutors admit that they respect both Muslim and
Christian feasts: ‘We invite them for Easter and they invite us for Bayram’, and exchanging
gifts (eggs and baklava). However, these practices are not called crypto-Christian
or bi-confessional, unlike visiting churches and monasteries by Muslims. Staying at
monasteries, lighting candles, taking consecrated water and ask for prayers are perceived


as crypto-Christian by Christians who want to highlight either similarities between two
religions or to point forced and superficial Islamicisation of their Muslims.
One Muslim theologian used the term kriptohristijani as well in order to depict Macedonian Muslims as not being true Muslims. Nevertheless, the same person admitted he exchanges gifts with his Christian neighbours as well as visits them for their festivities.



И негативните тенденции кои сега се форсираат:


In the village of Rostusha, which is mixed Macedonian Orthodox and Macedonian Muslim, a level of declaration related to neighbourly relations is very positive: ‘Here is calm, here is super!’ One my female interlocutors, when asked about paying and receiving visits, used to answer: ‘Yes, we meet each other for a coffee. Very often.’ However, every time I visited her, she was sitting with her Orthodox friends from other parts of the village, and I even did not have an opportunity to meet her next-door Muslim neighbour.



I asked her about this and she admitted: ‘Now it has changed. They started to be fanatics. They do not want our eggs for Easter. They do not want to be with us. It is politics.’​


Later she explained that for several years new imams educated in Middle East have come to Mace
donia and they brought newer more radical Islam. She connected it with the influences of ethnic Albanians in state politics.













 
H

HITCH

Гостин
[FONT=&quot]
Госпоѓица Hitch! Да не испадне дека мрчам, ама јас сеуште сум госпоѓица.
[/FONT][FONT=&quot]:pos:[/FONT][FONT=&quot]

За првиот дел од твојот пост нема да коментирам. Твоето мислење воопшто не ми е важно, мисли што сакаш. Многу добро ти е познато дека мене не ме интересира ништо друго освен мојот народ и мојата држава. Доколку се обидеш да ме направиш национал шовинист, само поради фактот што си ги сакам народот и државата, тогаш ДА, Јас сум национал шовинист, не се срамам од тие чувства!

Темава е „Кои се Македонските муслимани (Торбешите)?“

Јас, за хаосот кој се создаде околу Македонците муслимани го обвинувам Босанското муслиманско крило. Јас подетално би ги проанализирала книгите на Алија Изетбеговиќ, но мислам дека тогаш темата би отишла во сосема друга насока, која малку е битна за Македонија и Македонците, само би се задржала на работи кои се интересни за Македонија и Македонците.
[/FONT]

[FONT=&quot]Прво, би сакала да изразам огромно жалење поради непознавање на некои елементарни работи за случувањата во Босна, кои тебе треба да ти бидат многу добро познати. Работи како здружувањето на муслиманите во Босна, пред кралството СХС, значи периодот на Турска окупација на Балканов и во бивша Југославија (онаа Југославија за која ниту Македонија нема убави сеќавања) и подоцна војната во Босна. Ќе се потрудам накратко да објаснам, се надевам дека ќе имаме можност за ова поопширно да поразговараме на некоја соодветна тема.[/FONT]

[FONT=&quot]Накратко потсетување за Босна од Википедија и нема да се замарам со објаснување:[/FONT]

[FONT="]• Во VI-VII век на територијата на денешна Босна и Херцеговина се населуваат словенски племиња. [/FONT]
[FONT="]• Во XII век е создадено Босанското кнежество (од 14 век е кралство), кое ја опфаќа и областа Херцеговина.[/FONT]
[FONT="]• Во 1463 година територијата на Босна потпаѓа под властта на Османлиската империја, а во 1482 година и територијата на Херцеговина. [/FONT]
[FONT="]• По востанието во 1875-1878 година Босна и Херцеговина е окупирана од Австро-Унгарија, а во 1908 година е анексирена.[/FONT]
[FONT="]• Од 1918 година е во составот на Кралство на Србите, Хрватите и Словенците, а од 1929 година во Кралство Југославија[/FONT]
[FONT="]• Во 1941 година Босна и Херцеговина е окупирана од германските војски и е вкључена во составот на профашистката Независна хрватска држава. Во времето на ослободителните војни во текот на 1941-1945 година е ослободена од партизаните на Јосип Броз Тито и во ноември 1945 година е вклучена во составот на Југославија како федерална република.[/FONT]
[FONT="]• Во есента на 1992 година Босна и Херцеговина го објавува своето излегување од СФРЈ и во мај 1992 година е примена како полноправна членка на ООН[/FONT]
[FONT="]• Во средината на 1992 по острото меѓуетничко отежнување на реонот во и околу БИХ, избувнува граѓанска војна.[/FONT]
[FONT="]• Во ноември 1995 година во САД се постигнати мировни преговори по 14 декември 1995 во Париз[/FONT].
Many Muslims in Bosnia and the neighboring region of Sanjak descend from Southern Slavs, in part members of dissident Christian churches who were heavily persecuted by Catholic nobility during the Middle Ages, who gradually converted to Islam after the establishment of Ottoman rule in Bosnia and Hercegovina in 1463. After the withdrawal of Ottoman power, the Bosnian Muslims came under the Habsburg empire. - Bruno De Cordier


[FONT=&quot]Од горе наведеното да видиме што е интересно овде за Македонија! Делот од 1918 г. наваму, односно од создавањето на кралството СХС. Бидејќи во Албанија Исламот веќе е главна религија, интересот за Босна на Блискот Исток е огромно. Прво накратко за случувањата на Блискиот Исток од 1. Светска Војна наваму:

[/FONT] [FONT=&quot]После 4 вековно владеење Отоманската империја почнала да пропаѓа,оставајќи еден вакуум простор за населението да може да се обиде да се ослободи, но на почетокот тоа не им успева. Сами против Османлиите не можат, а во меѓувреме поради огромните амбиции Турската империја се здружува со Германија и на силите на Антантата, односно Русија, Велика Британија и на Франција им објавува „воен џихад“, односно „света“ војна (а важно е да напоменам дека, во тој периот Турција е најголема и најмоќна муслиманска сила). Турција, иако пружа огромен отпор ја губи војната, а претходно и е зададен огромен удар со губењето на освоените територии на Балканот и во Либија. Веќе разнишаната Труција не може да направи ништо друго освен да остане во сојуз со Германија и да се надева на победа, повторно погрешно. Лопата, мотика, шах, мат, Хитлер изгубил рат!

[/FONT]
[FONT="]After a long period of decline, the Ottoman empire, the last inter-continental Islamic power that exerted control over much of North Africa, the Balkans and the Middle East at one time, had been abolished in 1922. One and a half decades later, the map of the Islamic world showed only a half a dozen of independent states which, with the exception of Turkey, were all ruled by monarchies. The rest were either colonies, protectorates or mandate territories of Britain, France and Italy, often ruled in conjunction with co-opted local and traditional elites.* - Philippe Rekacewicz, Le hold-up colonial [The[/FONT][FONT="]colonial robbery][/FONT]


[FONT=&quot]На покана од Велика Британија на Првата Париска мировна конференција, која се одржала во 1918 г. по завршувањето на 1. Светска Војна, пристигнала Арапска делегација која дошла со барање за формирање на Арапски емират од териториите кои биле под Турско владеење, НО и тие погрешиле. Велика Британија им ветила брда и долини за да се спротивстават на Турција, па наместо ветените работи добиле колонизација. Како поминува времето така револтот растел. Иран, Палестина, Јордан и Либан станале Британски колонии, а во подоцнежниот период и жестоки воени зони. Револтот за ваквиот неочекуван пресврт се јавува откако САД и Саудиска Арабија скулучуваат договори за експлоатација на нафта. Фрустрацијата поради лошата распределба на територијата која ја имаат пред Отоманското владеење и после светските војни е огромна.[/FONT]
[FONT=&quot]
Важно е да се напомене дека муслиманските држави за време на двете Светски војни се комунистички уредени, но и дека подоцна се вклучуваат на страната на фашистите.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
Few may know that in the final months of World War II, up to a quarter of Germany’s armed forces consisted of so-called “foreign volunteers” and that some of these had a Muslim background. In Southeastern Europe, for instance, the Allies and the Communist partisans faced Bosnian Muslims and Uzbeks who fought under German command. During the Soviet siege of Berlin, remnants of an Arab paratrooper company and an anti-tank unit from the Northern Caucasus took part in the defence of the city, or what was left of it.* - Bruno De Cordier
 
H

HITCH

Гостин
[FONT=&quot]Како Балканот е поврзан со сето ова? [/FONT]
[FONT=&quot]Интересна табела која ни покажува број на војници и врската помеѓу муслиманите:[/FONT]

[FONT="]Origin/ Numbers of men enlisted/ (approx.)ª/ In the Wehrmacht¹/ In the Waffen-SS¹[/FONT]

[FONT="]Balkan/ Muslims Albanians (Kosovo, Metohija, Western Macedonia and Albania proper)/ 57,000 to 62,000**/ 3,000[/FONT]
[FONT="]Slavic Muslims (Bosnia and Sanjak)/ 35,000 to 40,000/ 20,000 to 23,000[/FONT]
[FONT="]Subtotal for Balkan Muslims/ 92,000 to 102,000/ 23,000 to 26,000[/FONT]

[FONT="]¹ In some cases the figures partly overlap because of the personnel transfer from Wehrmacht to SS units in the latter war years.[/FONT]
[FONT="]** Inclucing tribal vigilantes and auxiliaries associated with, but not part of, [/FONT][FONT="]formal Wehrmacht and SS units and detached units of the armed forces of[/FONT] [FONT="]the Albanian Protectorate[/FONT]
Еве и сликичка за да се види и учеството на муслиманите во Втора Светска Војна (1941-45)!



[FONT=&quot]Уште поубаво објаснување, Босна и Албанија се врските, но ако се земе в предвид режимот на владеење тогаш Албанија отпаѓа од оваа комбинација. Енвер Хоџа не е познат по религијата. Исламот на Балканот се јавува на почетокот на 14. век, односно се јавува 1 век пред доаѓањето на Османлиите на Балканот. Меѓу првите луѓе кои го прифаќаат Исламот како религија се дел од Македонците, темава е за нив, кои одат на печалба на Блискиот Исток, односно во муслиманските држави. Со доаѓањето на Османлиите на Балканот се создаваат 2 муслимански држави – Албанија и Босна и 1 покраина Косово. Ова се територии каде што живее повеќе муслиманско население, а помалку христијанско население, сите други држави се со претежно христијанско население. Албанија е посебна држава, додека Босна и Косово се во состав на Југославија. [/FONT]

[FONT=&quot]Зошто баш Југославија им е интересна? [/FONT]
[FONT=&quot]Колку за информација:[/FONT]

[FONT="]The Muslims of Eurasia and the Balkans were largely incorporated in the Soviet Union and the then kingdom of Yugoslavia, both states dominated by non - Muslims. Albania, the only independent Muslim majority state in the Balkans, became a protectorate of Fascist Italy in 1939.[/FONT]
[FONT=&quot]Бидејќи и Југославија како и Блиско Источните муслимански држави се комунистички уредени, таа има одлична гео - политичка положба, плус целиот Балкан е мост помеѓу Истокот, Западот, Северот и Југот. [/FONT]

[FONT=&quot]Помеѓу двете светски војни во Босна, поточно околу 1920- 1925 г., се формира групата Млади Муслимани, а подоцна од таа група ќе се формира и СДА. Дел од членството на групата Млади Муслимани и СДА печатат неколку муслимански списанија, кои се финансирани од Алија Изетбеговиќ кој добива и казна затвор поради издавање на списанието Муџахид (самото име не ти кажува нешто???) поточно тој добива казна затвор поради соработката со муџахединските групи.
Сето ова главно ќе биде финансирано од радикалните муслимански групи од Блискиот Исток. Нивната цел е иста, здружување на муслиманите. Со издавање на книгата: „Исламска декларација“, Алија ги потврдува своите муџахедински ставови.[/FONT]


[FONT=&quot]Вашите „духовни лидери“ ве повикуват на религиско обединување, на тој начин се создаваат големи муслимански држави со кои ќе владеат радикалните духовни водачи.[/FONT]

[FONT=&quot]Дел од мислите на Алија Изетбеговиќ:[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]


[FONT=&quot]Немаат дарба за национализам?!, ама имаат дарба за верска експанзија? И:[/FONT]



[FONT=&quot]Само за информација кој војувал во војната во Босна во 1990 г., да не речам кој учествуваше во уништувањето на Босна. [/FONT]

[FONT=&quot]http://www.youtube.com/watch?v=iFXbtg5GR-I[/FONT]

[FONT=&quot]Второво видео е помалку смешно. Да повториме, зошто се војуваше во Босна???[/FONT]


[FONT=&quot]
Ona naklapanja o Aliji Izetbegoviću, mudžahedinima, navodnom finansijskim sredstvima koja su dolazila iz islamskih radikalnih krugova si preuzela iz srbočetničke propagandne kuhinje. Smiri malo doživljaj pa ako se služiš engeleskim jezikom nabavi knjigu „The Clinton Tapes“. Autor je Bill Clinton. Ako ne znaš on je bio američki predsjednik za vrijeme srbofašističke agresije na Bosnu i Hercegovinu. Imaš detaljno objašnjenje iz prve ruke zašto su Miteran i Mejdžor dozvolili četničkim hordama da počine genocid nad Bošnjacima!
[/FONT]
[FONT=&quot]За Алија [/FONT]
[FONT=&quot]Изетбеговиќ не мора да се натегаме дали тој е муџахедин или не, доволно ќе биде да ми одговориш на неколку прашања:[/FONT]

[FONT=&quot]1. Како е финансирана СДА?[/FONT]

[FONT=&quot]2. Зошто од многу поспособни луѓе е избран токму Алија за Претседател на партијата? Бидејќи тој беше најголем „интелектуалец“, или пак бидејќи така беше наложено од финансиерите на муџахедините?[/FONT]

[FONT=&quot]3. Колку пари носеше Алија од посетите на Саудиска Арабија и Иран?[/FONT]

4. Она што најмногу ме интересира е зошто Алија Изетбеговиќ кога дојде во Македонија, одма после формирањето доаѓа во Македонија и ги повикува Македонските Муслимани да се декларираат како Албанци?

[FONT=&quot]Алија е врската помеѓу балканските муслимани и Саудиска Арабија и Иран![/FONT]


[FONT=&quot]
Primjedba da smo skrenuli sa teme stoji i zato ovim osvrtom završavam polemiku po ovom pitanju i očekujem da se javi neko ko bolje poznaje prilike medju Bošnjacima koji žive u Makedoniji pa da nastavimo diskusiju, ali bih rado da sa tobom popričam o hrišćanstvu i islamu pa ti preporučujem da otvoriš novi topik!
[/FONT]
[FONT=&quot]Samo bez prostakluka moliću![/FONT]
[FONT=&quot]Мислам дека не се разбираме!!! [/FONT]
[FONT=&quot]Дали ти мислиш дека Босанците се смеетаат како Македонски муслимани? Мислам дека не ја сфаќаш темава! Оваа тема не е за сите муслимани кои живеат во Р. Македонија туку е за Македонците по нација, а муслимани по религија. Во Р. Македонија има Македонци кои се Православни, Католици, Методисти, Муслимани... Значи, Македонците не се само Православни Христијани![/FONT]

[FONT=&quot]П.С. Разгледај го форумов и кажи на која тема сакаш да размениме мислења. Одамна се немаме дружено, мислам дека ќе имаме доста да си поприкажеме.[/FONT]

[FONT=&quot]П.П.С. Претходно напишав еден поопширен одговор, ама ми пропадна поради надградба на форумот, доцна се обидов да го пратам, а претходно не го зачував. Доколку имаш некој нејасен дел, за врската помеѓу Босна и Македонските муслимани, те молам слободно кажи, ќе ти дообјаснам. Само, за разлика од тебе, јас директно ќе почнам со одговорот, нема да те пренесувам жеден преку вода, не дека не можам, не е интересно со стари пријатели да се натегаме.[/FONT]
 
Член од
5 јануари 2008
Мислења
532
Поени од реакции
614
Во еден наш дневен весник имеше пред некои време многу интересна статија за Македонските муслимани. Посебно голем впечаток ми остави песната на Саме Жерновски „Не викајте ме Торбеш“.
„Не викајте ме Торбеш зашто ѕвездите ќе ми изгаснат во очиве и ќе се исцедат како солзи на доенче. Не викајте ме Торбеш зашто ќе ми пресушат потоците во жиливе, а утробава одрана кожа ќе ми се стори“. Интересен е фактот што има Македонци муслимани на кои им е навреден овој термин Торбеш кој најверојатно има историска позадина. (т.е. менувањето на верата во минатото за торба урда или торба пари).

Еве ја статијата:

Не викајте ме Торбеш

ГОСТИВАР - „Не викајте ме Торбеш зашто ѕвездите ќе ми изгаснат во очиве и ќе се исцедат како солзи на доенче. Не викајте ме Торбеш зашто ќе ми пресушат потоците во жиливе, а утробава одрана кожа ќе ми се стори“... Ова се стихови од песната „Не викајте ме Торбеш“, која наставникот по македонски јазик во Основното училиште „Маршал Тито“ во Жировница, Саме Жерновски, во седумдесеттите години од минатиот век ја објави во поетската книга „Распукани бигори“. Тоа е пораката до сите за да престанат со употреба на зборот Торбеш.

Синонимот Торбеш за жителите на долнореканските села Жировница, Ростуше, Скудриње, Јанче, Велебрдо, Присојница е погрден, навредлив и збор за потсмев. Голем дел од оваа популација се чувствуваат како Македонци со муслиманска вероисповед, а барањето за прогласување етничка заедница Торбеши за нив е несериозно и научно непоткрепено.

Половина век низ регионот на Долна Река каде што живеат 8.000-10.000 Македонци-муслимани сплеткареа разни емисари за да ги придобијат скромните луѓе. Тоа продолжи и во плурализмот. Партиите постојано им ветуваат интеграција во општеството и учество во трите власти. Но, ниту едно лице не е вработено, секогаш се ставани во категоријата други и непостојни. Токму затоа револтот е многу голем. Иако голем број Македонци-муслимани се со факултетски диплома од сите области, со години чекаат вработување, а за нив како никој да не води грижа. Ниту еден Македонец-муслиман не извршува јавна функција во Владата, на пример, министер, заменик-министер, државен секретар, а незначителен е бројот на вработените во државната администрација.

Тие се разочарани зашто пред секој попис на населението во Македонија се појавуваат радикални струи кои со изместување на историските вистини, со нечесна пропаганда и нереални ветувања се обидуваат да ги врбуваат, а со тоа да ги разнебитат.

Долнореканци ја примаат со резерва, воздржаност и недоверба иницијативата за создавање заедница Торбеши. Ова име не било прифатливо, бидејќи секогаш го употребувале во негативна и навредлива конотација“, истакнува Мукрем Мехмеди, градоначалник на Општина Маврово-Ростуше. Тој додава дека возобновувањето на оваа стара идеја, пред почетокот на пописот, има за цел политизација, поради фактот што е промовирана од „Румелија“, а поддржана од ПЕИ.

Мемед Нурединоски, 78-годишен интелектуалец од Скопје, роден во Жировница, потврдува дека иницијативата за етничка заедница - Торбеши и намерата за нејзино вградување во Уставот, ја разбранува научната и пошироката општествена јавност, а посебно Македонците со исламска религија. „Ова што се случува последниве години не ме остава рамнодушен. Иницијативата ги повредува моите чувства, чувствата на Македонците со исламска религија. Таа идеја не доаѓа од научно докажани факти, туку од дневнополитички и лични амбиции и интереси на поединци“, категоричен е Нурединоски.

Притоа, тој додава дека во изминатите четири децении на сите пописи голем број на овие граѓани се декларирани како Македонци. „Барањето да се внесе во Уставот посебна етничка група Торбеши го понижува и навредува овој дел на македонскиот народ. Иницијативата на ‘Румелија‘, поддржана од раководството на ПЕИ, сака да ја повтори историјата, кога овој народ присилно беше третиран како Турци, Срби, Бугари, Албанци. Тоа би значело враќање во минатото. Зборот румелија е име на покраина во периодот на владеењето на Османлиската Империја“, објаснува Нурединоски. Неговата порака до актерите инволвирани во иницијативата е да не играат со судбината на овој дел од македонскиот народ. „Доста беа поделби. Вработувањата, поголемата застапеност во политичкиот живот... не се решаваат со формирање посебна посебна етничка група“, смета Нурединоски, според кого е потребно креативно и конструктивно ангажирање од сите надлежни фактори и избраните политичари.

Културно-научните манифестации на Македонците-муслимани израсна во општествена организација, со јасни цели и задачи на планот на културната и националната преродба на исламизираниот дел на македонскиот народ. Стојче Дојчиноски-Росоклија, член на Секретаријатот на оваа асоцијација, потсетува на седумдесеттите години од минатиот век, кога културно-научните манифестации на Македонците-муслимани организирала тематска расправа за меѓунационалните односи. „Уште тогаш било потенцирано дека муслиманите од словенско потекло, со мајчин македонски јазик и други етносоцијални карактеристики се Македонци“, потенцира Дојчиноски.

И покрај конструктивната работа, асоцијациите на Македонците муслимани се соочуваат со огромни тешкотии. Затоа што малцинските партии на Турците и на Албанците по секоја цена настојуваат да го закочат процесот на националната преродба и да ги асимилираат во Турци или во Албанци, со убедување дека Македонците ќе ги покаурат.

„Тоа за муслиманите беше неприфатливо. Мнозина се колебаа да се декларираат како Македонци, а тој процес трае. Дури се наметнуваат и нови варијанти, дека овие не се Македонци, туку дека се Торбеши, како посебна субгрупа, таканаречени румелија“, објаснува Дојчиноски. Според него, тоа нема никаква врска со Торбешите кои научно и во секој поглед се Македонци.

Оваа ситуација почна од пописот во 1971 година. Врежани во меморијата ќе останат зборовите на Мемед од долнореканското село Жировница. „Ние сме ист народ, од еден корен, од едно стебло, ама нашето гранче било калемено насила, спротивно на стопанот. Но, никој не може да не' оддели од коренот македонски“, рече Мемед.

Извор Клик
 
Член од
2 мај 2011
Мислења
15
Поени од реакции
0
Pozdrav još jednom Bratot!

Prije no što predjem na meritum stvari dozvolićeš mi samo još jednu rečenicu o religiji uopšte!
Nikako ne mogu da predjem preko nebuloze po kojoj je obrezivanje Ise a.s. akt primitivizma kako tvrdi persona sa nikom Кариес . To je nevidjena blasfemija i ja je sa indignacijom odbijam. Ne bih da dalje razvlačim temu citatima iz Starog Zavjeta, ali zamislite da nekom pravoslavnom svešteniku kažete da je Isus bio PRIMITIVAC!

Čega sve nema na ovim forumima!

Dalje, pošto ima negodovanja oko mog maternjeg BOSANSKOGA jezika na kojem pišem postove, čime se navodno krše pravila foruma, ja bih zamolio administratora da se ovim povodom izjasni, a ja ću shodno reakciji izvući konsekvence!

Smatram takodje da naš žustar dijalog vapi za jednim pojašnjenjem!

Nikad nisam mogao da shvatim primordijaliste koji jednoj akviriranoj sociopsihološkoj kategoriji kao što je nacionalni identitet pokušavaju da pribave legitimitet hereditarnosti, uprkos antropogenetici. Čovječanstvo je sa ovakvom „naukom“ raščistilo vojnički 9.maja 1945 a naučno radovima O.Semino iz oblasti populacione genetike. Prema tome, definitivno pripadnik ove ili one nacije se postaje vaspitanjem, a ne rodjenjem.

Zato je izmedju mene i vas odmah na početku došlo do kurcšlusa jer ste fanatizovani jezuitskim inatom formirali liniju fronta za odbranu „biblijskog makedonstva“, pa vam je svaki disonantni stav povod za kolektivnu graju u kojoj su uključeni i frontmeni i trećerazredni pozadinaci! Ispade po vama da su od Makedonaca starije samo amebe!? Zaslijepljena vjerskom mržnjom i otrovana srbočetničkom propagandom najdalje je ipak otišla gospodična HITICH kojoj se u stanju bunila priviđaju Meduze i Kerberi! Poručio bih joj da su, za razliku od njene srpsko-hrvatske 'rišćansko-kršćanske braće koji su brutalno pogazili kompletan sistem vrijednosti na kojem počiva posthitlerovska Evropa, Bošnjaci ISLAMSKE vjere po cijeni genocida koji je nad njima izvršen spasli čast briselskim političkim Ćićolinama ne dozvolivši srbočetničkim i kroatoustaškim krvolocima da ostvare svoje fašističke ciljeve u BiH. HITICHima koji nisu ireverzibilno moralno depravirani preporučujem da pogledaju izvještaj specijalnog predstavnika UN za BiH Poljaka Tadeuša Mazovjeckog u kojem će vidjeti da su 98% zločina za vrijeme četničko-ustaške agresije na BiH i Bošnjake počinili Srbi i Hrvati a ne „mudžahedini“ što će reći Bošnjaci. Nuzefekat vojnog sloma Srba u BiH i razobličavanja njihove zločinačke genocidne politike je bio sukob NATO - Srbija nakon kojeg su Albanci dobili državu serviranu na tanjiru. Ne sporim vitešku žrtvu albanskih rodoljuba, ali je historijska istina da su indirektno presudni doprinos za formiranje druge albanske države na Balkanu dali Bošnjaci. Od albanske „braće“ im je uzvraćeno tako što su nakon 1999. godine strpani u isti koš sa Srbima i gvozdenom metlom pometeni sa Kosova. Od 70000 koliko ih je bilo na posljednjem popisu, prema preliminarnim rezultatima netom završenog preostalo ih je oko 20000.


Interesovalo me je da li je prostački vokabular koji praktikuju HITICHi slučajni incident ili se radi o ksenofobiji širih razmjera pa sam letimično pogledao vaše diskusije sa Albancima i shvatio da nisam izolovan sučaj već se radi o sistemskom odnosu prema neistomišljrnicima! Pitam se samo čemu tolika panika ako mislite da ste u pravu!?

Recimo, na ovaj test sa problematizovanjem nekih dogmi hrišćanske vjere odgvoreno mi je bujicom prostakluka. Kako ćete se onda složiti sa navodnom braćom po krvi, druge vjere kad je njihovo razmišljanje potpuno isto.

Da sam bio kavge rad, mogao sam recimo da na početku dokumentujem svoju tvrdnju o masovnim zločinima nad Muslimanima u Makedoniji nakon povlačenja otomanske imperije citatom iz "Slobodnog doma", Zagreb br.17, Zagreb, 17. 05. 1922.:

„Vlasti u Makedoniji se ne bave izgradnjom mostova, puteva, željeznica, škola, već su razvili djelatnost u drugom pravcu. Samo 1921. godine, srušili su 50 džamija, 110 vodenica i 6.334 kuća, a istovremeno su žandarmi pobili 742 lica.............”

I Makedonci medjutim jednako kao i Srbi kada je ovaj deo njihove prošlosti u pitanju boluju od “srebreničkog amnestičkog sindroma” pa me diskusije sa zarobljenim umovima jednostavno ne interesuju. Želeo sam medjutim da iz prve ruke od nekoga ko dobro poznaje političke (ne)prilike medju Muslimanima u Makedoniji a pripadnik je ovog naroda saznam nešto više o aktuelnoj situaciji na terenu i eventualno prodiskutujem neka otvorena pitanja.

Inače, interes bošnjačke nacionalne historiografije za Muslimane u Makedoniji je razumljiv ne samo zato, što su u Titoslaviji pripadali istom narodu već i zato što ih neraskidivo povezuje ideja bogumilstva koja je svojom radikalnom kritikom hrišćanstva pripremila teren da sljedbenici ovog pokreta prihvate islam bez trauma kakve su pratile nametanje vizantijskog pravoslavlja i rimskog katoličanstva stanovništvu Balkana.

Interesantno je da je Ministarstvo kulture Srbije bogumilske nekropole u Sandžaku u zvaničnim dokumentima tretira kao „Grčka groblja“ bez ikakvog dodatnog pojašnjenja da sinonim „grčko, grčki“ znači samo „star, staro“. Ispade po Srbima da su bogumili bili Grci i da njihovi potomci danas žive u Sandžaku!

Šta sve nećeš čuti od ovejanih falsifikatora historije!

Praktično nema neslaganja medju autorima koji su se bavili proučavanjem fenomena bogumilstva, a koji potiču sa ovog podneblja (uključujući čak i Srbe) da se hrišćanska crkva koju su bogumili doveli u pitanje i ideološki i politički (slučaj Bosne u kojoj je bogumilska Crkva bosanska postala zvanična državna institucija), brutalno sa njima razračunavala. Ove krvave motive je u romanu „Uhode“ vrlo plastično obradio Derviš Sušić. Malo kome je poznato da su Nemanjići divljački poklali na hiljade srebreničkih bogumila. Ovo eksplicite priznaje i Dragojlović. Najmorbidnije objašnjenje ovog genocidnog čina nalazi se kod izvjesnog M.Petrovića koji u svojoj studiji: „Kudugeri Bogumili u vizantijskim i srpskim izvorima i Crkva bosanska“ nalazi da se ustvari radilo o Sasima odnosno Sandaljevim kutugerima čija doktrina Filoque iz Simvola vjere nija bila u skladu sa pravoslavnom bajkom o Isusu te je njihova eksterminacija bila jedino moguće rješenje. Računajući Protićeve četnike koje su ponovile ovaj „podvig“ nakon proboja Solunskog fronta, Mladićev krvavi pir je bio treći genocid nad Srebreničanima. Nije sporno takodje da su dolaskom Osmanlija na Balkan bogumili pretekli ispod hrišćanske kame (i pravoslavne i rimokatoličke) „misteriozno nestali“. Ustvari najveći broj njih je prihvatio islam u kojem je našao i bezbjednosni i ideološki smiraj. U okolini Konjica neke bogumilske porodice su opstale do XIX vijeka.

E sad, sve da su (kao što nisu) makedonske i srpske etnogenetske kvaziteorije i tačne, zahtjevati da se „majčici“ u krilo vrate oni koje ta ista „majčica“ vjekovima juri sa isukanom kamom je u najmanju ruku BEZOBRAZLUK.

Politika je per definitionem užasno prljava djelatnost ali što je mnogo, mnogo je!!

Makedonec (ili Makedonski) Musliman je oksimoron jer Srbi i Makedonci ni u primislima nemaju razmišljanja o reviziji svoje nacionane ideje na način da ona postane prihvatljiva za one koje se ne krste sa tri prsta. Tu skoro sam imao priliku da čitam rad izvjesne Milice Rovlić uposlenice filozofskog fakulteta u sjevernoj Mitrovici koja, obraćajući se izmedju redova gorancima, sa indignacijom odbacuje ovu mogućnost. Ustvari, navodno benigna ideja utjerivanja makedonstva bi imala biti prva etapa pravoslaviziranja potomaka bogumila. Školski programi sa svojim indoktrinacijskim sadržajima i vidljivo istakute krstolike gradjevine trebalo bi ovo samo da olakšaju.

Da li su se nekadašnji Muslimani u Makedoniji u etničkom smislu konstituisali u procesu endogamije je pitanje od akademskog značaja, jer se ono NIKADA neće riješiti vraćanjem u “vjeru pradjedovsku”. Očigledno, zaslijepljen primordijelističkim fanatizmom makedonske provenijencije skopski pseudoakademski establišment provociranjem Muslimana u Makedoniji ne vidi da radi sizifov posao. Muslimani (sa velikim M) su vjekovima najprije kroz bogumilstvo, čija je, prema Ferdu Šišiću i M.Hadžijahiću, jedna od dogmi bila nemješanje sa pravoslavnim i katolicima koje su smatrali nečistima, a zatim i islam i od komuništičke bagre nametnuto muslimanstvo (u nacionalnom smislu) corpus separatum u odnosu na narode sa kojima dijele balkanski životni prostor. S obzirom da je zbog ovakvog historijskog konteksta, njihov arhetip pored ostalog i snažno vjerski zasićen prije će se u slučaju krajnje nužde prikloniti Turcima ili Albancima, nego što će pravoslavno-električna svjetlost iz sijalicama načičkanog krsta iznad Skoplja doprijeti do njihovih srca. Na kraju krajeva krst je za bogumile bio „roglje“ a stav muslimana s obzirom na Kur'ansku Istinu o Isi a.s. je da je ovaj simbol akt širka.

Silovanje historije Makedoniji ne može donijeti ništa dobro, naprotiv može joj se desiti ono što se desilo blaženopočivšim Kraljevini Jugoslaviji i SFRJ koje je beogradski velikosrpski politički establišment smatrao proširenom Srbijom i živio u nadi da će se svi jugoslovonskie narodi pretopiti u Srbe. Paradokslano, ali nije isključeno, da ova kvazinaučna naklapanja o makedonskom muslimanstvu za krajnji rezultat imaju dodatno demografsko jačanje albanskog faktora u Makedoniji koji je, kako nas bliža historija uči, i sa ovim kvantitetom dovoljno snažan da svoje političke argumente artikuliše krajnje uvjerljivo.Da napomenem samo da nemam ništa protiv Albanaca kao naroda, naprotiv, visoko ih poštujem kao i sve ljude kojima diletantsko ili zlonamjerno poigravanje historijom na štetu drugoga nije anuliralo atribut sapiens.

Žao mi je što su i Makedonci u svojoj historiogrfiji koncepcijski počeli da imitiraju (jako loše) svoje sjeverne susjede. Od svih balkanskih „kaučuk“ historija momenat plastičnosti je u srbskoj ipak doveden do krajnjih konsekvenci i teško ga je nadmašiti. „Branitelji“ Jevrope u Nikopolju kojeg uzgred budi rečeno nigdje ne spominju u svojoj historiografiji
su se Geteu preporučivali najljepšom lirskom pjesmom poteklom sa ovih prostora, bošnjačkom „Hasanaginicom“, a „Nizamski rastanak“ kojim su Bošnjaci ispraćani u nizame i dan danas sviraju kao „Marš na Drini“. Kako je Dodik krenuo biće im uskoro „marš preko Drine“.

Slična fascinacija (pseudo)historijom postoji i kod Makedonaca, ali budući da ih je tek dva miliona pritješnjenih izmedju Grka koji ih dovode u pitanju historijski, Bugara etnički, Srba vjerski i Albanaca politički, te da nikada neće imati na raspolaganju Jugoslovensku Narodnu Armiju da se brutalnom silom nametnu konkurentima i osporavateljima, moraju tragati za potpuno drugačijom političkom paradigmom ako im je stalo do mirnije budućnosti. Novog crtanja granica u Evropi svakako zadugo neće biti, ali to niti jednoj evropskoj vladi ne daje za pravo da se sa svojim gradjanima koji se ne uklapaju u projektovane ideološke šablone obračunava „gadafijevskim“ metodama, bez obzira što se na njih neće pucati pravom (Bogu hvala) već kavzihistorijskom ili vjerskosimboličkom municijom!

Prema tome, pitanje ko su Torbeši sa sociološkog (modernoj Evropi jedino prihvatljivog) stanovišta ima nedvosmislen odgovor: oni su ono što ONI DANAS MISLE da jesu, te shodno tome politička budućnost nekadašnjih Muslimana u Makedoniji zavisi samo od NJIHOVE sposobnosti samoorganizovanja do nivoa političke zajednice. Kvazinaučni pokušaji naknadne rekonstrukcije njihovog arhetipa, u situaciji kada ogromna većina njih NEMA makedonsku nacionalnu svijest ne samo da su duboko nehumani već ovakvo sinhronizovano crkveno-državno-akademsko utjerivanje makedonstva Muslimanima u Makedoniji, neizdrživo zaudara na - Ein Volk, ein Reich, ein Führer!.

Ne vjerujem ipak da danas iko ozbiljan u Skoplju razmišlja da problem „bogumilske jeresi“, u Makedoniji rješava onako kako ga je rješavala pravoslavna crkva u srednjem vijeku, ali shodno Klauzevicu njegovo rješavanje će se nastaviti, drugim sredstvima, prije svega nastavnim planovima i programima, kao udarnom pesnicom. Zato je „torbeštvo“ gubitnička varijanta jer znači igranje utakmice sa 100 puta jačim protivnikom i to na njegovom terenu. Ovako su isto po direktivama iz Beograda krenuli „goranci“ na Kosovu i završili u živom blatu. Da sam na mjestu makedonskih vlasti ja bih torbeštvo zdušno podržao jer je ono autostrada prema makedonstvu (u etničkom smislu). Naravno da makedonska politička vrhuška ovo zna, i zato na promotore ovog „nacionalnog“ provizorijauma treba gledati kao na režimske „trojanske konje“.

Pokret za revitalizaciju „torbeštva“ u Makedoniji se inače u dlaku poklapa sa SANU projektom GOS (Gora, Opolje, Sredačka župa), pa nije isključeno da je derivat iz ideološki slične manufakture. U kasnijoj diskusiji ću vam citirati djelove lektire kojima goranska školska omladina uz pomoć Njegoša i svetog Save postaje „nacionalno“ i vjerski (ne)svjesna!

Do koje mjere su prije svega Srbi i Makedonci bili opsjednuti borbom za ovladavanjem dušama „flotante mase“ koja je započela prvog dana nakon odlaska Osmanlija sa ovih prostora govori i podatak da ona nije prestajala čak ni u vrijeme „bratstva i jedinstva“. Sedamdesetih godina prošlog vijeka su naime, na ovu temu, kratku ali vrlo oštru polemiku na stranicama „Glasnika“ VIS-a u SFRJ imali rahmetli Husein Djozo i Galaba Palikruševa. Ni srpski niti pak makedonski nacionalni prozelitizam nisu dali nikakvog rezultata a „opipljiviji“ efekti srbiziranja i makedoniziranja područja Balkana na kojem Bošnjaci vjekovima žive postizani su isključivo genocidnim projektima, bilo da se radlo o organizovanom iseljavanju u Tursku ili pak klanju Muslimana.

I nakon svega iz Skoplja, Beograda i Zagreba u kojima ove ideologije zla i dan danas žive Bošnjacima se pridikuje o ekstremizmu!

Fuj!!!!!

U svakom slučaju nekadašnji Muslimani ne bi trebali sebi da dozvole da im se nacionalna historija piše u Skoplju, Beogradu ili Zagrebu, jer se u toj vrsti proze ponajmanje radi o historiji, a mnogo više o onome što je odgovarajući Didrou Katarina velika označila kao „pisanje po ljudskim kožama“ Pa ako neko već mora da šara po našim kožama onda bolje da to činimo sami nego da nam Ćosićevi klonovi podmeću etnogenetska kukavičija jaja. Balkanski demografski melting pot vri milenijumima i malo je koja od njegovih komponenti sačuvala izvornost. Muslimanima, odnosno Bošnjacima ne manjka kulturnog i historijskog legitimiteta potrebnog za nacionalno konstituisanje već prije svega otklanjanje imanentnih slabosti uz nadu da atavistička krstaška pomama kojom je Evropa ponovo zahvaćena zadnjih 20-ak godina, a koju balkanski 'rišćani i kršćani obilato koriste za realizaciju svojih političkih ciljeva ipak jenjava.

Moj lični stav je, da je nekadašnjim Muslimanima u Makedoniji bošnjaštvo jedini izlaz ukoliko žele da sačuvaju barem nešto od svoje posebnosti. Rezervne varijante su im dvije: ako im do vjere nije stalo i uz to žele da im se djeca školuju na makedonskom jeziku iz udžbenika prepunih par exelans pravoslavnih sadržaja onda makedonizuja (u etničkom smislu), a ako žele da sačuvaju barem vjeru onda priklanjanje Turcima ili Albancima!

Pa neka se presaberu!
 
V

Vollstandig

Гостин
Ниту еден Македонец-муслиман не извршува јавна функција во Владата, на пример, министер, заменик-министер, државен секретар, а незначителен е бројот на вработените во државната администрација.
А ако почнам јас, ниту еден македонец Атеист дека нема вработено во државата, ќе треба и по еден окултист да се вработи во владата, ќе треба и по еден сатанист, и по еден Будист и по два тројца хиндуисти.

Не ми е јасно зошто некој ако имал друга религија, не верувал во христијанство верувал во исламот, имало некоја разлика?
Има во африка црнечки племиња,кои порано си играле со вуду-стапчиња, дошле арапите ги исламизирале и сеа се клањаат на аллах. И што, да не му побеле кожата? Пак се истите, пак по дрвја се качуваат пак јадат змии и гуштерии ама се друга религија. Значи не им го менува генетскиот код , религијата.
Така да не знам зошто кога некој македонец ако смени религија, како во случајот на ислам, мора да се чувствува посебен, а по некој дифолт ако е муслиман има симпатии кон блискиот исток, солзи за палестина, и презир кон евреите.

И дека немало муслиман - македонец вработено големо чудо. Јас сум атеист, и ќе излезам да ги барам сега прават на атеистите, и да се наречиме сега сите сао некое посебно име и да бараме права. Стварно не ги разбирам луѓето.
 
Член од
12 април 2010
Мислења
10.060
Поени од реакции
15.032
не е за работа, работата е да се раскине националното ткиво на македонците. се гледа....со бугарски пасош и сега со поалбанчувањето и потурчувањето на Македонците Муслимани
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Pozdrav još jednom Bratot!

Prije no što predjem na meritum stvari dozvolićeš mi samo još jednu rečenicu o religiji uopšte!
Nikako ne mogu da predjem preko nebuloze po kojoj je obrezivanje Ise a.s. akt primitivizma kako tvrdi persona sa nikom Кариес . To je nevidjena blasfemija i ja je sa indignacijom odbijam. Ne bih da dalje razvlačim temu citatima iz Starog Zavjeta, ali zamislite da nekom pravoslavnom svešteniku kažete da je Isus bio PRIMITIVAC!

Čega sve nema na ovim forumima!

Dalje, pošto ima negodovanja oko mog maternjeg BOSANSKOGA jezika na kojem pišem postove, čime se navodno krše pravila foruma, ja bih zamolio administratora da se ovim povodom izjasni, a ja ću shodno reakciji izvući konsekvence!
Секој има право на свое мислење и не секое мислење по дефолт треба да се третира како “христјанско“ или “муслиманско“.

Доколку ти си дошол овде со намера стручно теолошки да полемизираш со членовите тогаш, благо речено, си го погрешил форумот. Впрочем, не знаеме дали и ти си квалификуван да спориш и отфрлаш било какви тврдења.

Што се однесува до босанскиот јазик, доколку модераторите и/или администраторите сметаа дека не треба да ти биде дозволено учество, одамна тоа ќе го дадоа до знаење. Меѓутоа, иако босанскиот јазик не е за сите потполно разбирлив, сметаме дека за развој на дискусијата ќе направиме исклучок и ќе дозволиме да тече “расправата“.


Smatram takodje da naš žustar dijalog vapi za jednim pojašnjenjem!

Nikad nisam mogao da shvatim primordijaliste koji jednoj akviriranoj sociopsihološkoj kategoriji kao što je nacionalni identitet pokušavaju da pribave legitimitet hereditarnosti, uprkos antropogenetici. Čovječanstvo je sa ovakvom „naukom“ raščistilo vojnički 9.maja 1945 a naučno radovima O.Semino iz oblasti populacione genetike. Prema tome, definitivno pripadnik ove ili one nacije se postaje vaspitanjem, a ne rodjenjem.
На човека не му е потребно расфрлање со научни тези за да ги разграничи поимите.
Припадник на нација и етничка група не е исто.

Еве ја твојата добитна премиса:
“СЕКОГО можеш да го воспиташ(излажеш) дека е припадник на твојата нација.“

Врз оваа основа се обидуваш да удриш темели на тезата за новото потекло на Македонците муслимани, да се убедат дека НЕ припаѓаат на македонскиот етнос, туку да формираат ДЕНЕС нова етничка група.


Zato je izmedju mene i vas odmah na početku došlo do kurcšlusa jer ste fanatizovani jezuitskim inatom formirali liniju fronta za odbranu „biblijskog makedonstva“, pa vam je svaki disonantni stav povod za kolektivnu graju u kojoj su uključeni i frontmeni i trećerazredni pozadinaci! Ispade po vama da su od Makedonaca starije samo amebe!? Zaslijepljena vjerskom mržnjom i otrovana srbočetničkom propagandom najdalje je ipak otišla gospodična HITICH kojoj se u stanju bunila priviđaju Meduze i Kerberi! Poručio bih joj da su, za razliku od njene srpsko-hrvatske 'rišćansko-kršćanske braće koji su brutalno pogazili kompletan sistem vrijednosti na kojem počiva posthitlerovska Evropa, Bošnjaci ISLAMSKE vjere po cijeni genocida koji je nad njima izvršen spasli čast briselskim političkim Ćićolinama ne dozvolivši srbočetničkim i kroatoustaškim krvolocima da ostvare svoje fašističke ciljeve u BiH. HITICHima koji nisu ireverzibilno moralno depravirani preporučujem da pogledaju izvještaj specijalnog predstavnika UN za BiH Poljaka Tadeuša Mazovjeckog u kojem će vidjeti da su 98% zločina za vrijeme četničko-ustaške agresije na BiH i Bošnjake počinili Srbi i Hrvati a ne „mudžahedini“ što će reći Bošnjaci. Nuzefekat vojnog sloma Srba u BiH i razobličavanja njihove zločinačke genocidne politike je bio sukob NATO - Srbija nakon kojeg su Albanci dobili državu serviranu na tanjiru. Ne sporim vitešku žrtvu albanskih rodoljuba, ali je historijska istina da su indirektno presudni doprinos za formiranje druge albanske države na Balkanu dali Bošnjaci. Od albanske „braće“ im je uzvraćeno tako što su nakon 1999. godine strpani u isti koš sa Srbima i gvozdenom metlom pometeni sa Kosova. Od 70000 koliko ih je bilo na posljednjem popisu, prema preliminarnim rezultatima netom završenog preostalo ih je oko 20000.
Свесна манипулација која од почетокот се обидуваш да ја инсталираш, за да можеш да водиш имагиназирана дискусија на “муслиманство“ вс. “христијанство“.

Бидејќи тоа не ти успеа, сега и отворено не' прозиваш со т.н. “библиско македонство“ за да почнеме да играме според твојата песна и да продолжиш да си ја везеш мрежата за создавање религиозен јаз.

Ова е последно предупредување да не навлегуваш во религиозни поигрувања.


Interesovalo me je da li je prostački vokabular koji praktikuju HITICHi slučajni incident ili se radi o ksenofobiji širih razmjera pa sam letimično pogledao vaše diskusije sa Albancima i shvatio da nisam izolovan sučaj već se radi o sistemskom odnosu prema neistomišljrnicima! Pitam se samo čemu tolika panika ako mislite da ste u pravu!?

А зошто ставаш етнички предзнак пред “неистомисленици“?

Или бараш изговор за ксенофобија.. :)

Бидејќи се обидуваш врз основа на мислењата од еден член да инсинуираш СИСТЕМСКИ ОДНОС и со тоа да направиш поделба на “фронтови“, доаѓам до заклучок кој станува се' повеќе очебијен, дека си продолжуваш со намерата по СЕКОЈА цена да воспоставиш религиозен и етнички антагонизам во дискусијава.
Содавањето на конфликти е твојата единствена добитна комбинација, да играш на ниски страсти и да земаш “примероци“ врз кои ќе темелиш генерализации. Давајќи им со тоа повод на муслиманите Македонци да ги отфрлат христијаните Македонци.

Јас не забележав никаков простачки речник од ХИЧ, но сите забележуваме дека нејзините постови ја погодиле целта на што се должи твојата параноична реакција низ целиот пост.


Recimo, na ovaj test sa problematizovanjem nekih dogmi hrišćanske vjere odgvoreno mi je bujicom prostakluka. Kako ćete se onda složiti sa navodnom braćom po krvi, druge vjere kad je njihovo razmišljanje potpuno isto.
Кој ти дал тебе легитимитет и право да ги застапуваш Македонците муслимани?

Доволно е да ги погледнеш претходните постови каде стојат децидни примери дека НИТУ приближно нивното размислување не е исто со твоето.


Da sam bio kavge rad, mogao sam recimo da na početku dokumentujem svoju tvrdnju o masovnim zločinima nad Muslimanima u Makedoniji nakon povlačenja otomanske imperije citatom iz "Slobodnog doma", Zagreb br.17, Zagreb, 17. 05. 1922.:

Vlasti u Makedoniji se ne bave izgradnjom mostova, puteva, željeznica, škola, već su razvili djelatnost u drugom pravcu. Samo 1921. godine, srušili su 50 džamija, 110 vodenica i 6.334 kuća, a istovremeno su žandarmi pobili 742 lica.............”
Очајно се обидуваш да ја интерпретираш историјата, уште по-очајно се обидуваш да направиш општ конфликт врз религиозна основа.

Само до толку лош цитат зеде, што заборави чија власт беше инсталирана после балканските војни и втората светска војна, во Македонија.

I Makedonci medjutim jednako kao i Srbi kada je ovaj deo njihove prošlosti u pitanju boluju od “srebreničkog amnestičkog sindroma” pa me diskusije sa zarobljenim umovima jednostavno ne interesuju. Želeo sam medjutim da iz prve ruke od nekoga ko dobro poznaje političke (ne)prilike medju Muslimanima u Makedoniji a pripadnik je ovog naroda saznam nešto više o aktuelnoj situaciji na terenu i eventualno prodiskutujem neka otvorena pitanja.
Во недостиг на примери за “злочини“ од Македонците (Христијани) се обидуваш да ги изедначиш Македонците со Србите за да им ги припишеш гревовите и со тоа да воспоставиш лоша слика.

Ајде да видиме во колку наврати ќе се обидеш да ги замениш Србите со Македонците, ќе ставам знак #!


Inače, interes bošnjačke nacionalne historiografije za Muslimane u Makedoniji je razumljiv ne samo zato, što su u Titoslaviji pripadali istom narodu već i zato što ih neraskidivo povezuje ideja bogumilstva koja je svojom radikalnom kritikom hrišćanstva pripremila teren da sljedbenici ovog pokreta prihvate islam bez trauma kakve su pratile nametanje vizantijskog pravoslavlja i rimskog katoličanstva stanovništvu Balkana.
Значи валидно за тебе е само она што следувало после богомилското движење?

Interesantno je da je Ministarstvo kulture Srbije bogumilske nekropole u Sandžaku u zvaničnim dokumentima tretira kao „Grčka groblja“ bez ikakvog dodatnog pojašnjenja da sinonim „grčko, grčki“ znači samo „star, staro“. Ispade po Srbima da su bogumili bili Grci i da njihovi potomci danas žive u Sandžaku!

Šta sve nećeš čuti od ovejanih falsifikatora historije!
Ме интересира од кој век датираат гробовите и дали на нив навистина стои “Грчко/и“ или Ромеи/ски?


Praktično nema neslaganja medju autorima koji su se bavili proučavanjem fenomena bogumilstva, a koji potiču sa ovog podneblja (uključujući čak i Srbe) da se hrišćanska crkva koju su bogumili doveli u pitanje i ideološki i politički (slučaj Bosne u kojoj je bogumilska Crkva bosanska postala zvanična državna institucija), brutalno sa njima razračunavala. Ove krvave motive je u romanu „Uhode“ vrlo plastično obradio Derviš Sušić. Malo kome je poznato da su Nemanjići divljački poklali na hiljade srebreničkih bogumila. Ovo eksplicite priznaje i Dragojlović. Najmorbidnije objašnjenje ovog genocidnog čina nalazi se kod izvjesnog M.Petrovića koji u svojoj studiji: „Kudugeri Bogumili u vizantijskim i srpskim izvorima i Crkva bosanska“ nalazi da se ustvari radilo o Sasima odnosno Sandaljevim kutugerima čija doktrina Filoque iz Simvola vjere nija bila u skladu sa pravoslavnom bajkom o Isusu te je njihova eksterminacija bila jedino moguće rješenje. Računajući Protićeve četnike koje su ponovile ovaj „podvig“ nakon proboja Solunskog fronta, Mladićev krvavi pir je bio treći genocid nad Srebreničanima. Nije sporno takodje da su dolaskom Osmanlija na Balkan bogumili pretekli ispod hrišćanske kame (i pravoslavne i rimokatoličke) „misteriozno nestali“. Ustvari najveći broj njih je prihvatio islam u kojem je našao i bezbjednosni i ideološki smiraj. U okolini Konjica neke bogumilske porodice su opstale do XIX vijeka.
Постои одделна тема за Богомилството, па те молам, не застранувај овде од темата.


E sad, sve da su (kao što nisu) makedonske i srpske etnogenetske kvaziteorije i tačne, zahtjevati da se „majčici“ u krilo vrate oni koje ta ista „majčica“ vjekovima juri sa isukanom kamom je u najmanju ruku BEZOBRAZLUK.
#!
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Makedonec (ili Makedonski) Musliman je oksimoron jer Srbi i Makedonci ni u primislima nemaju razmišljanja o reviziji svoje nacionane ideje na način da ona postane prihvatljiva za one koje se ne krste sa tri prsta. Tu skoro sam imao priliku da čitam rad izvjesne Milice Rovlić uposlenice filozofskog fakulteta u sjevernoj Mitrovici koja, obraćajući se izmedju redova gorancima, sa indignacijom odbacuje ovu mogućnost. Ustvari, navodno benigna ideja utjerivanja makedonstva bi imala biti prva etapa pravoslaviziranja potomaka bogumila. Školski programi sa svojim indoktrinacijskim sadržajima i vidljivo istakute krstolike gradjevine trebalo bi ovo samo da olakšaju.
Какви небулози, хаха. #!

Ете ја наредната премиса врз кои си ја темелиш пропагандата:

„Сите Македонци се христијани!“ = „Муслиманите не можат да бидат Македонци“

Мислам дека не си слеп, па можеше да ги прочиташ сведоштвата за Македонците муслимани и како се идентификуваат. Додека ти говориш за втерување македонство јас би рекол дека се работи за истерување на нивното македонството.

Никаде нема да најдеш пример каде од Македонците муслимани се очекува откажување на верата, за да биле примени “назад“. Тоа е исклучиво твоја теорија.

Тебе те плаши самата помисла од функционирањето на Македонците христијани и муслимани, која може да ја урне твојата и воедно радикалната бошњачка замисла за формирање нови муслимански идентитети врз основа на религиозен антагонизам.

Што доколку во рамките на еден народ може да функционираат двете различни религиозни заедници, дали тоа ќе значи ослабнување на Бошњаците и страв од посрбување? :)



Da li su se nekadašnji Muslimani u Makedoniji u etničkom smislu konstituisali u procesu endogamije je pitanje od akademskog značaja, jer se ono NIKADA neće riješiti vraćanjem u “vjeru pradjedovsku”. Očigledno, zaslijepljen primordijelističkim fanatizmom makedonske provenijencije skopski pseudoakademski establišment provociranjem Muslimana u Makedoniji ne vidi da radi sizifov posao. Muslimani (sa velikim M) su vjekovima najprije kroz bogumilstvo, čija je, prema Ferdu Šišiću i M.Hadžijahiću, jedna od dogmi bila nemješanje sa pravoslavnim i katolicima koje su smatrali nečistima, a zatim i islam i od komuništičke bagre nametnuto muslimanstvo (u nacionalnom smislu) corpus separatum u odnosu na narode sa kojima dijele balkanski životni prostor. S obzirom da je zbog ovakvog historijskog konteksta, njihov arhetip pored ostalog i snažno vjerski zasićen prije će se u slučaju krajnje nužde prikloniti Turcima ili Albancima, nego što će pravoslavno-električna svjetlost iz sijalicama načičkanog krsta iznad Skoplja doprijeti do njihovih srca. Na kraju krajeva krst je za bogumile bio „roglje“ a stav muslimana s obzirom na Kur'ansku Istinu o Isi a.s. je da je ovaj simbol akt širka.
Значи го дефиниравме твојот очај, а сега и страв.

Искрено, изгледа само ти веруваш дека враќањето кон “прадедовската“ вера е реално возможно, чим го сметаш за загрозување и со тоа му даваш легимитет.

“Крајната нужда“ да се приклонат Македонците муслимани кон Албанците и Турците е во својата основа - КРАЈНО АНТИ-МАКЕДОНСКА!

Доколку во албанската држава и турската држава можат да функционираат албански и турски христијани тогаш јас не гледам причина врз нивниот пример да се декларира “крајна нужда“ за претпување на македонските муслимани во друга етничка група.

Крстот на Водно е исто толку анти-мусламански колку и минарињата од џамиите се анти-христијански кои не потсетуваат на турските масакри врз немуслиманското население.

Меѓутоа ваквата реалност постои само кај заробените умови, како твојот!



Silovanje historije Makedoniji ne može donijeti ništa dobro, naprotiv može joj se desiti ono što se desilo blaženopočivšim Kraljevini Jugoslaviji i SFRJ koje je beogradski velikosrpski politički establišment smatrao proširenom Srbijom i živio u nadi da će se svi jugoslovonskie narodi pretopiti u Srbe. Paradokslano, ali nije isključeno, da ova kvazinaučna naklapanja o makedonskom muslimanstvu za krajnji rezultat imaju dodatno demografsko jačanje albanskog faktora u Makedoniji koji je, kako nas bliža historija uči, i sa ovim kvantitetom dovoljno snažan da svoje političke argumente artikuliše krajnje uvjerljivo.Da napomenem samo da nemam ništa protiv Albanaca kao naroda, naprotiv, visoko ih poštujem kao i sve ljude kojima diletantsko ili zlonamjerno poigravanje historijom na štetu drugoga nije anuliralo atribut sapiens.
#!

Žao mi je što su i Makedonci u svojoj historiogrfiji koncepcijski počeli da imitiraju (jako loše) svoje sjeverne susjede. Od svih balkanskih „kaučuk“ historija momenat plastičnosti je u srbskoj ipak doveden do krajnjih konsekvenci i teško ga je nadmašiti. „Branitelji“ Jevrope u Nikopolju kojeg uzgred budi rečeno nigdje ne spominju u svojoj historiografiji
su se Geteu preporučivali najljepšom lirskom pjesmom poteklom sa ovih prostora, bošnjačkom „Hasanaginicom“, a „Nizamski rastanak“ kojim su Bošnjaci ispraćani u nizame i dan danas sviraju kao „Marš na Drini“. Kako je Dodik krenuo biće im uskoro „marš preko Drine“.
#!

Slična fascinacija (pseudo)historijom postoji i kod Makedonaca, ali budući da ih je tek dva miliona pritješnjenih izmedju Grka koji ih dovode u pitanju historijski, Bugara etnički, Srba vjerski i Albanaca politički, te da nikada neće imati na raspolaganju Jugoslovensku Narodnu Armiju da se brutalnom silom nametnu konkurentima i osporavateljima, moraju tragati za potpuno drugačijom političkom paradigmom ako im je stalo do mirnije budućnosti. Novog crtanja granica u Evropi svakako zadugo neće biti, ali to niti jednoj evropskoj vladi ne daje za pravo da se sa svojim gradjanima koji se ne uklapaju u projektovane ideološke šablone obračunava „gadafijevskim“ metodama, bez obzira što se na njih neće pucati pravom (Bogu hvala) već kavzihistorijskom ili vjerskosimboličkom municijom!
Гледам дека влезен си во балканската шема и сесрдно ја практикуваш квази-историската и релиогозната симболика како своја муниција, со иста цел како и погоре споменатите агенди на Бугарите, Албанците, Србите и Грците.

Prema tome, pitanje ko su Torbeši sa sociološkog (modernoj Evropi jedino prihvatljivog) stanovišta ima nedvosmislen odgovor: oni su ono što ONI DANAS MISLE da jesu, te shodno tome politička budućnost nekadašnjih Muslimana u Makedoniji zavisi samo od NJIHOVE sposobnosti samoorganizovanja do nivoa političke zajednice. Kvazinaučni pokušaji naknadne rekonstrukcije njihovog arhetipa, u situaciji kada ogromna većina njih NEMA makedonsku nacionalnu svijest ne samo da su duboko nehumani već ovakvo sinhronizovano crkveno-državno-akademsko utjerivanje makedonstva Muslimanima u Makedoniji, neizdrživo zaudara na - Ein Volk, ein Reich, ein Führer!.
Се враќаме на твојата главна премиса, меѓутоа еве едно прашање кое ја руши твојата теза:

Зошто тогаш трагаш по историско поткрепување на правото за идентификување?

Никој не те одредил тебе за врховен авторитет кој детерминира научни и квази-научни гледишта.

Ти си дел од синхронизираното духовно-политичко-академско истерување и минимизирање на македонството од страна на соседните државни антагонизми.

Ne vjerujem ipak da danas iko ozbiljan u Skoplju razmišlja da problem „bogumilske jeresi“, u Makedoniji rješava onako kako ga je rješavala pravoslavna crkva u srednjem vijeku, ali shodno Klauzevicu njegovo rješavanje će se nastaviti, drugim sredstvima, prije svega nastavnim planovima i programima, kao udarnom pesnicom. Zato je „torbeštvo“ gubitnička varijanta jer znači igranje utakmice sa 100 puta jačim protivnikom i to na njegovom terenu. Ovako su isto po direktivama iz Beograda krenuli „goranci“ na Kosovu i završili u živom blatu. Da sam na mjestu makedonskih vlasti ja bih torbeštvo zdušno podržao jer je ono autostrada prema makedonstvu (u etničkom smislu). Naravno da makedonska politička vrhuška ovo zna, i zato na promotore ovog „nacionalnog“ provizorijauma treba gledati kao na režimske „trojanske konje“.
Ти предлагаш национална противречност, а не излез.


Pokret za revitalizaciju „torbeštva“ u Makedoniji se inače u dlaku poklapa sa SANU projektom GOS (Gora, Opolje, Sredačka župa), pa nije isključeno da je derivat iz ideološki slične manufakture. U kasnijoj diskusiji ću vam citirati djelove lektire kojima goranska školska omladina uz pomoć Njegoša i svetog Save postaje „nacionalno“ i vjerski (ne)svjesna!

Do koje mjere su prije svega Srbi i Makedonci bili opsjednuti borbom za ovladavanjem dušama „flotante mase“ koja je započela prvog dana nakon odlaska Osmanlija sa ovih prostora govori i podatak da ona nije prestajala čak ni u vrijeme „bratstva i jedinstva“. Sedamdesetih godina prošlog vijeka su naime, na ovu temu, kratku ali vrlo oštru polemiku na stranicama „Glasnika“ VIS-a u SFRJ imali rahmetli Husein Djozo i Galaba Palikruševa. Ni srpski niti pak makedonski nacionalni prozelitizam nisu dali nikakvog rezultata a „opipljiviji“ efekti srbiziranja i makedoniziranja područja Balkana na kojem Bošnjaci vjekovima žive postizani su isključivo genocidnim projektima, bilo da se radlo o organizovanom iseljavanju u Tursku ili pak klanju Muslimana.
#!

I nakon svega iz Skoplja, Beograda i Zagreba u kojima ove ideologije zla i dan danas žive Bošnjacima se pridikuje o ekstremizmu!

Fuj!!!!!
#!

U svakom slučaju nekadašnji Muslimani ne bi trebali sebi da dozvole da im se nacionalna historija piše u Skoplju, Beogradu ili Zagrebu, jer se u toj vrsti proze ponajmanje radi o historiji, a mnogo više o onome što je odgovarajući Didrou Katarina velika označila kao „pisanje po ljudskim kožama“ Pa ako neko već mora da šara po našim kožama onda bolje da to činimo sami nego da nam Ćosićevi klonovi podmeću etnogenetska kukavičija jaja. Balkanski demografski melting pot vri milenijumima i malo je koja od njegovih komponenti sačuvala izvornost. Muslimanima, odnosno Bošnjacima ne manjka kulturnog i historijskog legitimiteta potrebnog za nacionalno konstituisanje već prije svega otklanjanje imanentnih slabosti uz nadu da atavistička krstaška pomama kojom je Evropa ponovo zahvaćena zadnjih 20-ak godina, a koju balkanski 'rišćani i kršćani obilato koriste za realizaciju svojih političkih ciljeva ipak jenjava.
Во кој момент темава премина во дискусија за босанските муслимани?

Moj lični stav je, da je nekadašnjim Muslimanima u Makedoniji bošnjaštvo jedini izlaz ukoliko žele da sačuvaju barem nešto od svoje posebnosti. Rezervne varijante su im dvije: ako im do vjere nije stalo i uz to žele da im se djeca školuju na makedonskom jeziku iz udžbenika prepunih par exelans pravoslavnih sadržaja onda makedonizuja (u etničkom smislu), a ako žele da sačuvaju barem vjeru onda priklanjanje Turcima ili Albancima! Pa neka se presaberu!
Пораката на твојата пропагандата е следна:

Ако останете Македонци ја губите верата, ако бидете Албанци и Турци ја задржувате барем верата, но и во двата случаи ја губите можност да бидете посебна етничка група.

Значи отворен повик да се декларираат како БОШЊАЦИ! :)

А со тоа ќе ви помогнат и вам, во вековната борба против србите и хрватите. Одлична замисла, морам да признам.

Само се додека изборот доаѓа од Белград, Тирана, Софија, Атина, Сараево и Приштина тоа не носи ништо добро за нас Македонците.

Се здобивме со уште едно гладно младо волкче, кои сака да откине дел од македонското месо.

И сега навраќајќи се на мојата прва реплика кон тебе, добивам потврда за моето сомневање, дека си обичен, религиозен пропагатор и сејатор на национално разградувачки бљувотињи.

Ниту делуваш во корист на Македонците муслимани, ниту вистински те интересира нивниот статус во Македонија.

Очекувам да се интензивира оваа пропагандна кампања пред пописот годинава.
 
Член од
13 април 2011
Мислења
18
Поени од реакции
2
Само две кратки методолошки забелешки затоа што запаѓаат во очи без намера да застранувам од темата заради што и нема да одговарам на евентуалните одговори.
Изгледа многу работи ти се измешале:

Nikad nisam mogao da shvatim primordijaliste koji jednoj akviriranoj sociopsihološkoj kategoriji kao što je nacionalni identitet pokušavaju da pribave legitimitet hereditarnosti, uprkos antropogenetici. Čovječanstvo je sa ovakvom „naukom“ raščistilo vojnički 9.maja 1945 a naučno radovima O.Semino iz oblasti populacione genetike. Prema tome, definitivno pripadnik ove ili one nacije se postaje vaspitanjem, a ne rodjenjem.
Има разлика меѓу народ и нација (во случајов се работи за народ). Суштината на идентификацијата на еден народ (помеѓу другото) е повикувањето на сродноста. Науката во идентификацијата како акт ниту игра ниту некогаш може да игра улога. Со воспитување се стануе добро дете, а со позитивизмот се стигнуе у ќор - сокак. За да не се шири дискусијава во методолошки расправи - толку.

Ustvari najveći broj njih je prihvatio islam u kojem je našao i bezbjednosni i ideološki smiraj. U okolini Konjica neke bogumilske porodice su opstale do XIX vijeka.
Хммм богомилите како фанатични дуалисти нашле идеолошки спокој во исламот кој нема дури ни траги од дуализмот какви што има во христијанството (и заради што и многу теолози го сметаат за подоследна (ако смеат така непрецизно да се изразам) монотеистичка вера)? Многу чудно.
За другите (бројни непрецизности и произволности) оставам да одговорат други оти ќе ме расплинат објаснувањата непотребно надвор од темата.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Хммм богомилите како фанатични дуалисти нашле идеолошки спокој во исламот кој нема дури ни траги од дуализмот какви што има во христијанството (и заради што и многу теолози го сметаат за подоследна (ако смеат така непрецизно да се изразам) монотеистичка вера)? Многу чудно.
За другите (бројни непрецизности и произволности) оставам да одговорат други оти ќе ме расплинат објаснувањата непотребно надвор од темата.
Tocno taka, tezata deka bogumilstvoto e kritika na hristijanstvoto a ne na islamot e cista glupost. Ona sto za bogumilite bilo neprifatlivo vo hristijanstvoto, ostanuva neprifatlivo i vo islamot, a toa e tezata deka Bog e tvorecot na ovoj svet koj e potonat vo zlo. Islamot vo sustina ne se razlikuva od hristijanstvoto mnogu, se raboti za edna poednostavena i apdejtirana verzija na hristijanstvoto, oslobodena od dogmata za sveta trojca. Se drugo e tuka, semoken Bog koj propisuva kako da se zivee, i koj nagraduva i kaznuva...

Takov amaterizam vo tolkuvanjeto na bogumilstvoto, deka e preodna faza pomegu hristijanstvoto i islamot, odamna nemam videno...
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.720
Бидејќи е темава отворена во подфорум Историја, а не Религија мислам дека прашањето ќе биде на место и донегде ќе ја скрене дискусијата во вистинскиот правец.

Значи во Македонија имало повеќе региони во кои се спомнува словенојазично население со исламска вероисповед. Ретко негде на некоја карта ќе ги најдете обележани, но ги има запишано: оние кои живееле во Тиквешијата, на потегот Ениџе (Јаница)-Меглен-Воден-Лерин, Пијанечко.

Во секој случај не се работело за големи бројки. Сепак ќе биде добро ако некој има некакви сознанија да сподели што се случувало со тие луѓе?
 
H

HITCH

Гостин
Moj lični stav je, da je nekadašnjim Muslimanima u Makedoniji bošnjaštvo jedini izlaz ukoliko žele da sačuvaju barem nešto od svoje posebnosti. Rezervne varijante su im dvije: ako im do vjere nije stalo i uz to žele da im se djeca školuju na makedonskom jeziku iz udžbenika prepunih par exelans pravoslavnih sadržaja onda makedonizuja (u etničkom smislu), a ako žele da sačuvaju barem vjeru onda priklanjanje Turcima ili Albancima!

Pa neka se presaberu!
Не е проблем твојот „матерни“ јазик, проблем е што ми треба подолго време и неколку пати да го препрочитам составот кој си го напишал за да можам да ти реплицирам.

Со овој пост само ќе ти се заблагодарам, што ја потврди мојата теза од претходните постови на оваа тема дека, Алија Изетбеговиќ е виновен за целата состојба во која сега се наоѓа БиХ. Тој човек беше радикален исламист и спроведуваше туѓи агенди, кој никогаш не работел за доброто на својата држава и на својот народ. Алија Изетбеговиќ кога дојде во Македонија ги повика муслиманите на истото што ги повикуваш и ти, да одберат страна, дали ќе биделе со Христијаните или со Муслиманите. Срамота! Во 21. век е срамота да се зборува, а камоли да се повикува на самопретопување на еден народ кон друг по барање на некои верски лидери. Македонските Муслимани не може да бидат исто со Бошњаци, Албанци, Турци, оти сите овие си имаат своја матична држава, БиХ, Албанија, Турција, а Македонија е матична држава на Македонците, сеедно дали се Муслимани или се Христијани.

Стар пријателу, многу добро ја разбираш темава!!! Македонците муслимани се Македонци и никогаш не може да бидат Труци или Албанци.

П.С. За сето останато ќе ти реплицирам деновиве. Огромно четиво си ми дал за читање, заглавувам со превод. :pos:

П.П.С. Јас сум H I T C H, а не сум H i t I c h. :smir:
 

Wolver1nE

Ај лав пуси
Член од
31 јануари 2008
Мислења
528
Поени од реакции
46
Потурчени Македонци, или Македонци кој што ја примиле муслиманската вероисповест за време на турското. Ништо повеќе.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom