Стратегија за името: Никој да не си игра со идентитетот

[dzonyb]

Би сакал само за ова да ти реплицирам без веќе досадните "ДПМНЕ-СДСМ" етикетирања.
Значи , кога спориш со некого за некакво прашање(барање), за да ја постигнеш својата цел ти од првин ќе бараш "брда и долини"(колку тие да не ти припаѓаат реално тебе) , за на крајот по КОМПРОМИСОТ го добиеш она на средина , што всушност е она кое ти е потребно(а не ти припаѓа по редот на нештата).
грците влегоа со таа карта во преговорите за името.
Значи колку и да глумат , на нив и те како им одговара Северна или Горна или Вардарска итн. , Македонија.
Ти текнува што ти кажувам?
А ти на нас овдека ќе ни објаснуваш како грците се всушност и доста конструктивни и дека "за воља на вистината" тие и бараат компромис? Објасни ми ти мене со кое тоа "основано право" тие не сакаа да во НАШЕТО новокомпонирано име воопшто да не биде содржан зборот "Македонија"?
Не брани змија(грција) , па макар Грујо и со к*р у манџа да ти брцнал.

Остани Македонец пред се , без разлика на мометална владејачка
гарнитура.

Немој ќе ги предозираш...

Да се биде Македонец без разлика на партиски дрес очигледно и не е толку едноставно...

Некој тешко се справуват со тоа...

 

[Bacillus gagous]

За мене се валидни само позициите на Америка и на Европската унија.

Позицијата на ЕУ е дека нема да се буни на никое барање од страна на грција како нивна членка по однос на прашањата кои се донесуваат одлуки со консензус бидејќи во ЕУ принципот кој ги надвиснува сите принципи сега за сега е консензусот.

 

[teneke]

Позицијата на ЕУ е дека нема да се буни на никое барање од страна на грција како нивна членка по однос на прашањата кои се донесуваат одлуки со консензус бидејќи во ЕУ принципот кој ги надвиснува сите принципи сега за сега е консензусот.

Абе к*ро ќе ни јадат, ако цел народ е против промена на името. Можеби ќе одат на консензус, ама пак од друга страна ќе кршат основни права загарантирани со ОН.

Така да нема друго, мора да се турка работава, и во НАТО,ЕУ и со непроменето име.

 

[Bacillus gagous]

Абе к*ро ќе ни јадат, ако цел народ е против промена на името. Можеби ќе одат на консензус, ама пак од друга страна ќе кршат основни права загарантирани со ОН.

Така да нема друго, мора да се турка работава, и во НАТО,ЕУ и со непроменето име.

Сепак принципот на консензус во ЕУ е над сите конвенции на ЕУ, и ООН, а тоа значи вклучително и човековите права.

 

[elninokv]

Доста шириш илузии бе аман.

Референцата не е предмет на спорот, зарем за референцата ни прават проблем Грците?


Не ја искривувај реалноста и прекини перфидно да подметнуваш промена на име.
Демек “не, не, кој ја не бе нема шанси“ а всушност во секоја од стандардниве теми за тебе не пропушташ прилика да протнеш некоја пропаганда или дезинформација.


Не постои за нас терминот - “контролирана штета“ - тоа ти е половична штета, со голема веројатност да стане целосна во иднина.

Самите Грци ти велат директно дека ти го спорат идентитетот, дека ако треба и 30 години ќе ти ставаат вето, дека нивната намера е преку две фази да го решат проблемот со нас ( првата - името, втората - идентитетот), дека тие никогаш нема да се согласат на половично решение туку инсистираат на едно целосно решение применливо насекаде вклучително и Уставот.

Затоа пак ќе ти повторам, не ја искривувај реалноста и не врши пропаганда под кошула!

не се обидувај,небива со него сам знаеш,има една опција игнор,откога ми е он на игнор и марсовка ногу ми е поубаво:nesum:

 

[MAKEDONEC_PP]

Пред да почниш да инвестираш во нешто треба на кантар да ги ставиш, од едната страна влогот, а од другата страна очекуваната добивка. Во нашиов случај влогот е преголем (име, идентитет, јазик, историја-се губат засекогаш), а очекуваната добивка, обратете внимание на зборот ОЧЕКУВАНА, Т.Е. НЕСИГУРНА, не ни знаеме што содржи(пари???стабилност???)!!!Па никој не можи да ни гарантира дека че бидиме богати!!!Тоа во услови на отворена пазарна економија е невозможно. Значи во случајов ние се коцкаме со националниот идентитет и име на државата, а не ги вложуваме за да добијаме "посигурна иднина", како што ни велат некои политички фактори во и надвор од Македонија!!!

Ве молам излезете од шаблоните кои ви ги моделирале вашите политички ментори...ПРЕД СЕ БИДЕТЕ МАКЕДОНЦИ!!!

П.С.
СИРОМАШТИЈАТА НЕ Е СРАМНА; СРАМНА Е ПРОСТИТУЦИЈАТА!!!

ДА НЕ ДОЗВОЛИМЕ МАКЕДОНИЈА ДА БИДЕ УСРАМЕНА!!!

 

[dzonyb]

НОВАТА ИНИЦИЈАТИВА НА НИМИЦ СО ПЕЧАТ НА ОБАМА

Почнува одбројувањето до новата иницијатива за изнаоѓање решение за досега безизлезниот спор меѓу Атина и Скопје за името, но овојпат со печат на американскиот претседател Барак Обама, пишува денеска грчкиот весник „Елефтерос типос“.



Специјалниот посредник на ОН Метју Нимиц на средбата со преоговарачите Адемантиос Василакис и Зоран Јолевски на 22 јуни во Женева ќе се запознае со позициите и намерите на Атина и на Скопје во врска со неговиот последен предлог, кој практично не беше разгледуван поради изборите во Македонија и во Грција. Нимиц ќе им остави малку време двајцата преговарачи да ги информираат своите влади по што ќе ги посети Атина и Скопје.

- Од ден на ден станува се појасно дека Брисел и Вашингтон ќе извршат силен притисок да се најде компромис за проблемот, наведува „Елефтерос типос“.

„Та Неа“ објавува дека Нимиц повторно на маса ќе го стави предлогот „Република Северна Македонија“.

„Катимерини“, пак, посочува дека в понеделник Парламентот во Скопје треба да ја разгледа државната стратегија за спорот со името. Во документот што се очекува да биде усвоен ќе бидат содржани два основни принципа - дека Уставот не може да се менува и дека се преговара само за името. Првиот принцип за непромена на Уставот значи дека името Република Македонија ќе продолжи да се користи во државата. Со вториот принцип, да се преговара само за името, наведува весникот, Скопје се обидува да го амортизира силниот меѓународен притисок и да го насочи кон грчката страна. Стратегијата за името е тактички чекор со кој Скопје сака да покаже добра волја, но оценува „Катимерини“, постојат прашања кои не можат да останат надвор од рамката на евентуалното решение, пред се пасошите и користењето на терминот „македонски“.


Извор СИТЕЛ


Обрнете внимание на последната реченица, Гејовите јавно кажуваат дека им пречи терминот МАКЕДОНСКИ и дека сакаат промена на името дури и во уставот на Македонија...

Ова само колку да не се обидуваат некој членови да продаваат муда за бубрези на форумот, демек промена на референцта а не комплетно на името...би ги задоволило Гејовите...
Сепак многу е провидна тактиката на омекнување на народот...на патот кон крајната цел...

 

[Amnaesiac]

...
Обрнете внимание на последната реченица, Гејовите јавно кажуваат дека им пречи терминот МАКЕДОНСКИ и дека сакаат промена на името дури и во уставот на Македонија...

Ова само колку да не се обидуваат некој членови да продаваат муда за бубрези на форумот, демек промена на референцта а не комплетно на името...би ги задоволило Гејовите...
Сепак многу е провидна тактиката на омекнување на народот...на патот кон крајната цел...

Тие може да бараат што сакаат. Токму затоа и се водат преговори за да се дојде некаде на средина меѓу двете страни. А средината е замена на референцата со име кое ќе биде различно од уставното а ќе го содржи зборот Македонија. Ако во тоа не се успее сега ќе се продолжи во таа насока. Јас мислам дека така и ќе завршат преговорите некогаш во иднина бидејќи како што има притисок над нас, ќе има и над Атина.

Да додадам, во графата на ОН за јазик ќе стои македонски, бидејќи тоа е лингвистичко а не политичко прашање.

 

[Славјански]

За опозицијата е прифатливо име со географска одредница

Најголемата опозициска партија во Македонија, СДСМ, вчера го искажа својот став: прифатливо е име на државата со географска одредница, но под услов да се зачуваат македонскиот јазик и идентитетот на народот.
извор:
http://www.time.mk/story_0de18df2e5_article_7e74968249.html


Полека, полека, знам дека треба да одработите за Грците.
Прво беше 3 месеци, па двојна формула, па сега гаранција за идентитетот, па утре кој го е*е идентитетот се сончаме на Халкидики.

Повторно пред конечниот предлогот на Нимиц се минира позицијата на Македонија.

Со што ги задолжиле Грците, дечките од СДСМ, КЕШАРИЦА ?

Сте слушнале став на опозициона партија во Грција, ние сме свесни за постоењето на Македонскиот народ на нашата северна граница и прифаќаме двојна формула ?

Па ми глумат бе мудоњи, демек државници, еве ние сме спремни да го решиме спорот со имете, ќе се прекрстиме.
Таа семка предавничка во тоа СДСМ треба да се искорне, да се полее со нафта, да се запали и на крај да му се тури солна киселина.
Мој личен став.

Ах да, да не ми префрлат за партиска припадност.

Ми мрдне ли ВМРО-ДПМНЕ од позицијата, промена на Устав ради промена на име, истото со нафтата и киселината.

 

[realen_07]

Доста шириш илузии бе аман.

Референцата не е предмет на спорот, зарем за референцата ни прават проблем Грците?
Не ја искривувај реалноста

Немој да правиш замена на моите тези.

Зборувам за таканаречената "силна" стратегија која владата ја понуди, а не за тоа што, и дали ќе прифатат грците.

Aко сегашната таканаречена стратегија е демистификација на црвената линија на владата во преговорите, што поразлично нудеа пред една или две години таканаречените предавници ?
Компромис со:
- Зачувување на уставното име.
- Зачуван идентитет и јазик.
- Компромисно име за замена на ФИРОМ.

Ај те молам посочи ми ја разликата во стратегиите на предавниците, и сегашната стратегија на патриотите.

Које е епилогот од обете ?
Се споменува ли во новата стратегија првичната двојна формула на владата ?
Се споменува ли некаде референдумот ?

и прекини перфидно да подметнуваш промена на име.

А ти прекини подмукло да наметнуваш квазипатриотштини, освен ако не си влезен во филм дека овде од форумов водиш некоја лавовска битка за Македонија.
Форумот служи за дискусија и размена на мислење.
Ти одовде не ја креираш државната политика....конташ.
Ти овде само дискутираш.

Тргнувајќи од ова кое погоре го напишав....моето мислење е дека со стратегијава која ја понуди владата, паднаа сите нивни маски за никакво неменување на името и за некакви двојни формули.
Маските ги држеа само колку да поминат изборите.
Предавниците им беа оружје за билдање на рејтингот.

Демантирај ме или молчи.
Немој да ја сведуваш дискусијата на лично препукување....или сведи ја, ама да не се заебеш.

Затоа пак ќе ти повторам, не ја искривувај реалноста и не врши пропаганда под кошула!

Кога сме веќе кај пропагандите под кошула, еве ти еден пример за да ти го доловам моментот на кој начин се прави тоа:

Македонската Кауза

1) Неменливост на Уставното име на Република Македонија,
2) посебниот македонски јазик,
3) уникатната македонска култура, македонските симболи, фолклор и етнички идентитет,
4) на целата македонска историја и нејзиниот континуитет, како и
5) на сите македонски кралеви и владетели, револуционери, писатели, поети и сите херои на македонската историја од македонската етничка припадност, како и
6) на македонската православна црква,

Епа нели братот до вчера во каузата ти стоеше дека секоја промена на името (било тоа и да е за меѓународна употреба) ќе резултира со невидено предавство.
Денес по партиска наредба правиш редефинирани каузи во кои (пази за чудо), никаде не се споменува името за меѓународна употреба...односно името со кое ќе бидеме запишани во ООН, ЕУ и НАТО.
Единсвената одбрана на криктиките дека тоа не е сторено, ти е дека грците нема да прифатат компромис без промена на уставното име....па демек по автоматизам и меѓународното нема да се промени.

Затоа имам неколку прашања до тебе.

А што ако грците прифатат ?
Дали тој што ќе прифати такво решение ќе биде предавник ?
Дали оној кој ни нуди ваква стратегија е предавник ?
Дали доколку грците прифатат, авторот на каузата за Македонија на Кајгана ќе биде предавник ?

Како се нарекува сево ова, ако не пропаганда под кошула....која патем некој синхронизирано со неговата партија наредбодавец ја игра, притоа мислејќи дека ќе остане незабележан.

Ми мрдне ли ВМРО-ДПМНЕ од позицијата, промена на Устав ради промена на име, истото со нафтата и киселината.

Абе иди у УМС да продаваш вакви демагогии.

Овде колку толку сите знаеме за што се работи.

Тие може да бараат што сакаат. Токму затоа и се водат преговори за да се дојде некаде на средина меѓу двете страни. А средината е замена на референцата со име кое ќе биде различно од уставното а ќе го содржи зборот Македонија. Ако во тоа не се успее сега ќе се продолжи во таа насока. Јас мислам дека така и ќе завршат преговорите некогаш во иднина бидејќи како што има притисок над нас, ќе има и над Атина.

Да додадам, во графата на ОН за јазик ќе стои македонски, бидејќи тоа е лингвистичко а не политичко прашање.

Амин.

 

[Bratot]

Џабе инсинуираш и пробуваш да дискредитираш.

Прочитан си од напред и одзади, можеш да се забавуваш 2 дена за да ми реплицираш и дефокусираш од она што ти е задачата на форумов.

 

[realen_07]

Џабе инсинуираш и пробуваш да дискредитираш.

:tv: Во врска со дискредитацијата, прочитај се подолу.

Прочитан си од напред и одзади, можеш да се забавуваш 2 дена за да ми реплицираш и дефокусираш од она што ти е задачата на форумов.

Затоа доколку во некоја следна прилика останеш без реплика....боље би изгледало доколку едноставно би си молчел.

 

[Милојко]

Пред да почниш да инвестираш во нешто треба на кантар да ги ставиш, од едната страна влогот, а од другата страна очекуваната добивка. Во нашиов случај влогот е преголем (име, идентитет, јазик, историја-се губат засекогаш), а очекуваната добивка, обратете внимание на зборот ОЧЕКУВАНА, Т.Е. НЕСИГУРНА, не ни знаеме што содржи(пари???стабилност???)!!!Па никој не можи да ни гарантира дека че бидиме богати!!!Тоа во услови на отворена пазарна економија е невозможно. Значи во случајов ние се коцкаме со националниот идентитет и име на државата, а не ги вложуваме за да добијаме "посигурна иднина", како што ни велат некои политички фактори во и надвор од Македонија!!!

Ве молам излезете од шаблоните кои ви ги моделирале вашите политички ментори...ПРЕД СЕ БИДЕТЕ МАКЕДОНЦИ!!!

П.С.
СИРОМАШТИЈАТА НЕ Е СРАМНА; СРАМНА Е ПРОСТИТУЦИЈАТА!!!

ДА НЕ ДОЗВОЛИМЕ МАКЕДОНИЈА ДА БИДЕ УСРАМЕНА!!!

Siromastijata vodi kon prostitucija.

Џабе инсинуираш и пробуваш да дискредитираш.

Прочитан си од напред и одзади, можеш да се забавуваш 2 дена за да ми реплицираш и дефокусираш од она што ти е задачата на форумов.

Dosta seriozno si go svatil forumov. Tebe koja ti e zadacata, da zivees nadvor od Makedonija a da se.es za Makedonija.

 

[jamajka]

Немој да правиш замена на моите тези.

Зборувам за таканаречената "силна" стратегија која владата ја понуди, а не за тоа што, и дали ќе прифатат грците.

Aко сегашната таканаречена стратегија е демистификација на црвената линија на владата во преговорите, што поразлично нудеа пред една или две години таканаречените предавници ?
Компромис со:
- Зачувување на уставното име.
- Зачуван идентитет и јазик.
- Компромисно име за замена на ФИРОМ.

Ај те молам посочи ми ја разликата во стратегиите на предавниците, и сегашната стратегија на патриотите.

Које е епилогот од обете ?
Се споменува ли во новата стратегија првичната двојна формула на владата ?
Се споменува ли некаде референдумот ?
А ти прекини подмукло да наметнуваш квазипатриотштини, освен ако не си влезен во филм дека овде од форумов водиш некоја лавовска битка за Македонија.
Форумот служи за дискусија и размена на мислење.
Ти одовде не ја креираш државната политика....конташ.
Ти овде само дискутираш.

Тргнувајќи од ова кое погоре го напишав....моето мислење е дека со стратегијава која ја понуди владата, паднаа сите нивни маски за никакво неменување на името и за некакви двојни формули.
Маските ги држеа само колку да поминат изборите.
Предавниците им беа оружје за билдање на рејтингот.

Демантирај ме или молчи.
Немој да ја сведуваш дискусијата на лично препукување....или сведи ја, ама да не се заебеш.
Кога сме веќе кај пропагандите под кошула, еве ти еден пример за да ти го доловам моментот на кој начин се прави тоа:


Епа нели братот до вчера во каузата ти стоеше дека секоја промена на името (било тоа и да е за меѓународна употреба) ќе резултира со невидено предавство.
Денес по партиска наредба правиш редефинирани каузи во кои (пази за чудо), никаде не се споменува името за меѓународна употреба...односно името со кое ќе бидеме запишани во ООН, ЕУ и НАТО.
Единсвената одбрана на криктиките дека тоа не е сторено, ти е дека грците нема да прифатат компромис без промена на уставното име....па демек по автоматизам и меѓународното нема да се промени.

Затоа имам неколку прашања до тебе.

А што ако грците прифатат ?
Дали тој што ќе прифати такво решение ќе биде предавник ?
Дали оној кој ни нуди ваква стратегија е предавник ?
Дали доколку грците прифатат, авторот на каузата за Македонија на Кајгана ќе биде предавник ?

Како се нарекува сево ова, ако не пропаганда под кошула....која патем некој синхронизирано со неговата партија наредбодавец ја игра, притоа мислејќи дека ќе остане незабележан.

Абе иди у УМС да продаваш вакви демагогии.

Овде колку толку сите знаеме за што се работи.
Амин.

Ај да се демистифицираме и да идеме со лични ставови, настрана партиските, пошто очигледно е политиката како поим доста се игра во моментов.


Еве јас прво ќе си го кажам ставот.

Сум против секакво менување на името, двојна формула итн.
Да образложам. Според политичарите посакувано сценарио за Македонија е да се има уставното име за целосна комуникација со останатиот свет, а друго некое измислено за Грција. Јас и таа ситуација ја сметам за недоволна. Пошто такви ситуации има во светот и за нив нема потреба од меѓународна нотификација. Пример, ќе го дадам во самата Грција, Турците ги викаат Јунанистан.
Зошто ние да си оставаме резерва и да прифатиме и таков некој нострифицаран договор? Нека не викаат едноставно Грците како сакаат, но нека го почитуваат и тоа што и ние го користиме нашето уставно име. (значи да ни ги признат пасошите трговските договори кај што е употребено името Македонија).

Сметам дека преговорите што се водат се безначајни и служат за дефокусирање и купување на време од страна на Грците. Сметам дека било каква промена нема да ни ги убрза ЕУ-НАТО интеграциите. Дека да беше така, СДСМ во своите мандати ќе го направеше тоа, а со тоа досега ќе ги тапшавме по глава Бугарите и Романците. Но СДСМ знае дека не е решение на проблемот името, незнам само дали ДПМНЕ го знаат тоа.

Доколку се смени името, како што кажав во една друга тема, сметам дека ќе се случат нереди, кои прво ќе почнат во самото ДПМНЕ, па после, откако ќе проба СДСМ безуспешно да ги канализира, ќе прераснат во една краткотрајна хаотична состојба(2-3 месеца), кога многу лесно може да прерасне во меѓуетнички конфликт со Албанците, но и да се регионализира.
Поопширно за ова тука:
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=40176

Значи предлагам да се кажат јасни ставови, па после да се дискутира за можност и неможност. Дека лесно е напаѓаш туѓ став, притоа неекспонирајќи свој.

 

[Bratot]

:tv: Во врска со дискредитацијата, прочитај се подолу.
Затоа доколку во некоја следна прилика останеш без реплика....боље би изгледало доколку едноставно би си молчел.

Понекогаш е залудно реплицирање, на ефтини конструкции.

Ми првиш услуга со тоа што ме поврзуваш со ВМРО, заради тоа што кредитите одат кај нив, а со тоа и расте и нивната суета во однос на ставот во врска со името.

Затоа продолжи со тоа што го правиш, а јас само да ти укажам на УДБАшкиот начин на кој што се снабдуваш со аргументи, имено си ме цитирал од темата за Македонската Кауза, која има за цел заедничко дефинирање на истата, а ти пробуваш да импровизираш некоја партиска заложба и со искривување (повторно) на суштината, да си создадеш лажна поента.

Текстот погоре е само “работна“ верзија, затоа напоменав ги чекам вашите забелешки.

Добра забелешка, прифатено.

1) Неменливост на нашето национално, етнокултурно и историско име Македонија.



Биди конкретен и напиши го како што мислиш дека треба да стои.

Само колку за пример, како ти паѓаат конструкциите во вода.

Јас твоите аргументи ги разголувам до гола коска, а тебе не ти останува ништо друго освен да ми залепиш етикета со што би ме дискредитирал и да си вообразуваш дека си постигнал поен за партиски цели.

Доволно е да се погледнат темите на кои што се наоѓаат сите твои постови, заклучокот за твојата задача се наметнува сам по себе!

Теми отворени од тебе:
http://forum.kajgana.com/search.php?searchid=9645004

Последни 500 поста:
http://forum.kajgana.com/search.php?searchid=9645002

Најдобро за тебе би било да не се силиш, да не ти пукнат капиларите од нервоза.

:tv: