Скопје calling... асална Архитектура needed!

[КиреМали 1911]

Бујрум, читајте. Или, и овој наш мајстор и великан на архитектурата ќе го сместите во „комуњарите“ и „архибригадирите“?

Каква власт, таква архитектура. Под поимот власт не ги разбирам само политичарите, туку и владејачката финансиска олигархија. Во секоја епоха архитектурата е продукт на финансиери. Некогаш тоа беа тирани и апсолутисти, просветени монарси, а од 19 век, капиталисти. Денес е актуелен зборот демократија, кој звучи политички прогресивно, но зад кој се крие финансиска моќ со принудни отстапки кон демосот во вид на високи животни стандарди. Тоа е ситуација во т.н. свет на најразвиените држави, идеал и на нашава државица, но ние сме на самиот почеток, сличен на капитализмот од 19 век, од некои социолози наречен „палеотехнички пекол“.

А, лошата среќа е ниското културно ниво на инвеститорите. Наспроти нив, стои веќе едно мнозинство на талентирани македонски архитекти, кои (ретко) во странство докажуваат висок квалитет, а дома се принудени да прават компромиси со претенциозни каприци на новосоздадените богати нарачатели. Токму затоа, во денешново архитектонско творештво се соочуваме со кич-архитектура, но и со тврдокорни творби кои звучат како пораки за иднината. Лошата среќа ќе чека промена на културното ниво на инвеститорите.

Целиот текст овде:
Борис Чипан - Каква власт таква архитектура

 

[Supreme06]

Искрено кажи што може Скопје да му понуди на еден турист?
Сите се бунеа против шмизлите и просјаците (кои беа подготовка за статуиве) па на фејсбук постојано наидувам на слики со истите нив (не сум од оние манијаци што по цел ден дремат на фејсбук)

Иначе во клипчево ги нема шмизлите кај ТераНова ) Ги тргнале сеа шодапрајме

Ова нов правец во архитектурата, Пренатрупулизам hh

Според планот на Танге мислам дека градската порта бби требало да биде кај Народна Банка, а од Народна Банка до плоштад да има пешачка зона во која ќе бидат сместени многу важни институции, за луѓето без кола да си ја ги вршат сите работи, да не се прави сообраќајна гужва.

Ама ова е стварно пренатрупано и непрактично. Во некој претходен пост спомнав и за местото кај стара автобуска зошто би било подобро да беа катни гаражи :Сите тука застануваат/паркираат, ќе заживееше и чаршијата и наваму пешачката зона си ја користиш до Рамстор, а уште да била и зоната до првичната Градска порта кај НБРМ, сосема практично за граќаните ќе беше.

 

[Lurtz]

Борис Чипан - Каква власт таква архитектура

На овој линк гледам дека се објавуваат конкурси. За овие да кажеме 10-15 години најверојатно не се знае кој се има добивано на овие конкурси, кои се поголеми проекти ...
Зошто некои работи се одвиваат стихијно, а некои не. Конкретно за Дебар Маало буквално е угушено, потегот од Холидеј Ин паркиногт до Пролет е запуштен, старата автобуска карши МАНУ... Постојат многу вакви простори (во центарот) кои се оставени сами на себе, претворени во ливади или се останати со руинирани куќарки од ламарина. Доколку некој се обиде да изгради нешто, да постави парк и слично...истото се критикува (на страна скулптурите и спомениците-тоа не знам што и како).
Заради тоа ме чуди зарем досега немало проекти и решенија за овие простори, дали не било можно за овие деценија ипол истиот простор да се уреди да заличи на нешто, макар и без објекти.
Немало сили, немало пари, архитекти, идеи, конкурси, тендери (забележувам дека сето ова го имало и порано и сега го има)...што е тоа што недостасувало (можеби волја, можеби интерес) до пред некоја година за овие исти простори да се уредат како централно репрезентативно градско подрачје.
Не сум архитект, но не се архитектите едини кои живеат овде и едини кои имаат смисол за убаво и функционално, да бидеме искрени, заради тоа е дилемата, не сме дел од таа фела, но сме жители и корисници на тој дел па со право прашуваме, а никој во медиумите тоа да го одгонетне.

 

[КиреМали 1911]

А, да ми живејш бе Лурц, шоубај прашања изнапостави!

Архитекти имало, имало и пари. Али, таквите проекти се златна кокошка, пријателе. Денес вредат милион, утре дупло повеќе. И тие се чуваат како свет грал низ властите, сите планираат да ги искористат, да ги изградат и да ги заробат на некој начин. Среќа што тоа е долга процедура, па тешко им идело да го досредат тоа за време на нивните мандати. Па се трупале хартија на хартија, план на план... и останале такви запуштени простори какви што се. А не се секирај, за брзо ќе бидат исполнети - може со некој француски барокен парк, може со агора со колонади од столбови... а може и само со некои бљантави објекти со канцеларии чија цена далеку ќе ја надминува реалната вредност и квалитетот со кој располагаат. Како и да е, некој од тоа ќе си профитира. И, најрадосниот дел - некој на тоа ќе се воодушевува и ќе го именува „убаво“.

Не сум архитект, но не се архитектите едини кои живеат овде и едини кои имаат смисол за убаво и функционално, да бидеме искрени, заради тоа е дилемата, не сме дел од таа фела, но сме жители и корисници на тој дел па со право прашуваме, а никој во медиумите тоа да го одгонетне.

Никој не бара само архитектите да полемизираат околу хаосот кој ни се случува. Напротив, мислењето на целокупното население е уште побитно. Само, ве молам - на население кое има развиено ниво на естетика, наместо на... ај, да не си го навредувам народот, си го сакам. Јасно е што сакам да кажам.

 

[Strastniot]

Доволно е да ја корегираат и поправат Партизанска до 2014, да не биде како изорана од трактори, посебно на потегот Карпош 1-4.
Многу се залетаа овие, не се средени најважните инфраструктурни прашања во Скопје, но за Триумфална капија има пари и време , демек криво ни е Наполеон шо не не освоил...

 

[Lurtz]

Само, ве молам - на население кое има развиено ниво на естетика, наместо на... ај, да не си го навредувам народот, си го сакам. Јасно е што сакам да кажам.

Јасно е Кире, затоа многу не полемизирам за стилови или статуи (само по малку ), но одвреме навреме гледам скроз контрадикторни мислења кои тргнуваат од други разлози. Дали е готика или...ја и не знам што точно тоа значи, но знам дека нешто треба да преземат (и одамна требаше) во врска со овој наш центар. Но ете, причини имало...крајно средства или влез во историја на градот (како позитивен или негативен зафат).

Инаку вон темава, барајќи податоци за "византиски стил", наидов на еден објект, дворец...да не должам, ми се виде интересно...ова посебно за архитекти (оние кои немаат слушнато за овој проект), а можеби ти го имаш видено.

Ви го претставувам замокот избеган од приказните на Браќатa Грим - дворецот Нојшванштајн во Баварија, кој е единствениот германски кандидат за новите седум светски чуда.

Дворецот, кој се наоѓа помеѓу 21 знаменитост кои влегоа во финалниот натпревар за новите седум светски чуда е подигнат според замислата и желбата на Лудвиг Втори, баварски крал од 1864 година, во Алгау (Allgaeu), подрачје на југот на Баварија, во подножјето на Алпите.
Градителите Едуард Ридел (Eduard Riedel) и Георг Долман (Georg Dollmann) според типот на градбата следеле романски стил од 13-от век, но Нојшванштајн (Neuschwanstein) не е инспириран само од витешките бургови од тој период.
Во комплексното здание се испреплетуваат елементи од византиски куполи и готска архитектура измешана со детали од разни други стилови, така што дворецот Нојшванштајн се смета за карактеристично достигнување и своевиден врв на историцизмот.

Бил отворен за јавноста седум недели по смртта на Лудвиг Втори, во1886 година.

Веројатно за ова да се вклопи, потребно е наднормално искуство...ради тоа е и едно од можните светски чуда.

 

[КиреМали 1911]

Лурц, пријателе. Историјата не влегува на некое место на голема врата, одеднаш, вештачки. Таа се гради, се дополнува, се следат нејзините чекори и се искачуваат скалилата кои следат, за и тие еден ден да станат чекори кои ќе бидат следени. Историјата се мери со векови, не со години. Најмалку со мандати.

Пари има. Секогаш имало. Инфраструктурата на еден град, во кој влегува и естетиката на неговите значајни делови никогаш, во ниеден град не била ставена во втор план. Да, одамна требаше да се превземе нешто во врска со центаротна градот, се сложувам. Да се ослободи вратот од рацете на пренаселеноста која го гуши, да се засили протокот, да се маркира со модерни објекти, да се реформира постепено, да живее и да се согледува неговиот развиток. Со генерации, и во тек со светот. Не со години, и спротивно од целиот свет.

Околу линкот, кој не случајно го поставуваш Убаво си болдирал „следеле романски стил од 13-от век“. Да следиш еден стил, и безобразно да го копираш истиот, навредувајќи ја не само современоста, туку и минатото кое тој стил го претставува, се две различни работи. Објектот сум го видел, и знам за што станува збор. Историцизмот е гранка на академизмот кој се развивал во тие векови, чија главна одлика е еклектичноста и употребата на стилски елементи од минатите стилови. Затоа не успеал, и не е нигде одбележан како револуционерен. Ама повторувам, барем не бил безобразен. Тоа е период кога се експериментирало со архитектонските стилови, период од кој се учело на грешките и во кој почнала, како контратег да се развива современата архитектонска мисла. Онаа, која денес опстанала.

Крајно, не е спредливо ова дело со она што нас ни се случува. Замокот, никогаш, по никоја дефиниција не бил јавен објект.

 

[Lurtz]

Не, замок го ставив како -вон тема. Вчера го најдов па да не оди јабана, ми се виде еден од примерите (има доста примери) за мешавини на култури, стилови, допирни точки на цивилизации.

Да, одамна требаше да се превземе нешто во врска со центаротна градот, се сложувам. Да се ослободи вратот од рацете на пренаселеноста која го гуши, да се засили протокот, да се маркира со модерни објекти, да се реформира постепено, да живее и да се согледува неговиот развиток. Со генерации, и во тек со светот. Не со години, и спротивно од целиот свет.

Постепено, но...ме иритира критика на сите ѕвона и медиуми од некои лица (конкретно професорот Грчев е во јавност, другите не ми се познати) кои имале шанса да покажат и го развијат градот, а во време кога можеле, истото не го правеле. Дали се тоа чесни намери кон градот и граѓаните од кои се бара поддршка или осуда за овие проекти. Доколку имал проекти, штета што не ги реализирал пред овие проекти сега. Можеби немал поддршка од тогашните финансиери, не знам. Се што знае јавноста (и јас како дел од неа) е дека е ова стилски промашено и нешто као не одговара, а зошто...не објаснуваат.

Некогаш е прашање веќе и на самата психа на корисникот/граѓанинот на тој простор што е подобро -несредено ништо и руини или нешто невкусно и стилови вон секакви стандарди. За корисникот на тој простор (без оглед на вкусот и знаењето) психата му кажува нешто друго.
Може да се спореди како после месец дена во четири ѕида во празна просторија да ти донесат една расклатена, црвосана и мувлосана маса...секако ќе се израдуваш и на неа, во спротивно треба да чекаш уште еден месец без никаква маса. На подот, до кога? Ради тоа се фаќаме како за сламка, без оглед на тоа дали е купола или остер врв, битно да е осветлено и потсуредено.
Мислам дека бев малку појасен што значи ова за граѓаните и несредениот простор :wink:
Едноставно, крајности се во прашање, а можеби е потребно да се соберат сили да овие промени си течат постојано, рамномерно и без нагли скокови или падови (па и остварување фикс идеи). Ради нас овде, граѓаните.

 

[Hawk2401]

Абе колку години поминаа од кога станавме независни, 8 години една партија па 4 години друга па 4 години првата... И ниедна едно камче не мрдна , само се матеше водата , и не лажеа да ќутиме зошто можело и полошо да биде. И сега некој гради, одма леле зошто вака зошто онака, требало статуа ваква требало онаква. На Јани Макрадули и Грчев имам само едно да им кажам, беа на власт , ништо не направија, засрамете се колку години имате немате образ да си признаете дека сте пропалици и ја пропаднавте оваа земја. Се сеќавам дека сакавме пред 10ина година да ја менуваме фасадата на нашатазграда откако почна да се распаѓа, ни кажаа дека не смеело тоа бојата не смеело да се менува.А бојата е што да ти расправам, гледаш во неа и одиш да се бесиш,некаква беж депресија. И, конечно ајде критикуваш, што би направил ти? Ајде каѓи план, ние кога ќе дојдеме на власт че изградиме ова, ондека и ќе кошта онолку. НИШТО нема да изградат, само ќе ги заташкаат работите , и нема да има ни споменици ни ништо. Разбудете се малце бе еј, Грчев ти е прва виолина на одредена партија и тој треба да преставува објективно мислење? Срамота.

 

[Lurtz]

Само да додадам на постовите - слични решенија

Мелбурн

The State Library in Swanston Street

Civic Art

Vault
​

​

The public sculpture Vault (known unkindly by many in Melbourne as The Yellow Peril) can be found outside ACCA. This sculpture caused an outcry when first placed in the City Square - firstly because it was modern and confronting to Middle Melbourne and secondly because it didn't seem in sympathy with the surrounding architecture.
The ones which seem to best characterise Melbourne today have a sense of whimsy. The Three Businessmen Who Brought Their Own Lunch, Larry Latrobe, weather vanes, The Public Purse, Brunswick street street signs.

The Public Purse

Larry Latrobe

Доволно од мене, ќе ме карате многу пишувам (отекувам), а и не сум стручен/учен за вакви цивилни, јавни и слични уметности

 

[Steve-G]

Додека луѓето одат напред и почнаја да градат шо се вика хотели шо лебдат во воздух ние се враќаме назад и градиме тоа шо некој го изградил многу години пред нас. Јеби га кога требало не сме имале градби какви шо имале грците, кога Наполеон градел триумфални капии ние овде со српови сме се бореле со турците. Сега таман ќе си заличиме на времето во кое живееме, додека сите живеат во 21 век ние живееме во 16 ти. По 5 века очекувајте островчиња во Охрид какви шо има сега во Дубаи.

 

[THE_CHOSEN_ONE]

Еве го видеото.

 

[КиреМали 1911]

Видеото е поставено по третпат на темава. Нема потреба од дуплирање. Нека го побараат поназад оние кои сакаат да го видат, можда нешто ќе ги натера да ги прочитаат сите мислења.

(оставено за последен пат)

 

[Solid]

Додека луѓето одат напред и почнаја да градат шо се вика хотели шо лебдат во воздух ние се враќаме назад и градиме тоа шо некој го изградил многу години пред нас. Јеби га кога требало не сме имале градби какви шо имале грците, кога Наполеон градел триумфални капии ние овде со српови сме се бореле со турците. Сега таман ќе си заличиме на времето во кое живееме, додека сите живеат во 21 век ние живееме во 16 ти. По 5 века очекувајте островчиња во Охрид какви шо има сега во Дубаи.

Не се оди напред со хотели што лебдат.Можеше да се направат ултра супер модерни градби во Скопје.Не е тоа идејата.Пола од овие градби веќе ги имало во Скопје.Сега само повторно се градат.За разлика од Дубаи Скопје има долга историја.Дубаи до пред 20-30 г. била безвредна пустина.Нормално е да градат таму ултра супер нај модерни градби.
Грците почнаа да ги градат своите згради во антички стил после независноста во 1830 г.Јебига ние станавме независни во 1991.Судбина.Сме имале несреќа да бидиме под турско 5 века.Турците граделе џамии и амами.Австро-Унгарците во Хрватска и Словенија граделе театри,катедрали...па судбина.Во Југславија приоритет беше Белград и Загреб.Скопје настрана.Во независна Македонија во Скпје се градеа само станбени згради.
Е сега конечно на некого му текна да ги обнови старите градби,да изгради нови и оп на некои Скопјани им дојде наднаш.Во некоја состојба на шок сте.Разбирливо.Толку време ништо не се градело.
Така беше и за Плаошник во Охрид кога се возобновуваше пред 8-9 г.Сите се бунеа зошто се фрлале толку пари без потреба,ама сега бато секој турист задолжително одит таму.
п.синаче да те информирам тоа островчињата во Дубаи почнаа да се растураат.Заебан проект.Така да ,не е се од Дубаи најдобро.

 

[/gone/87]

Не се оди напред со хотели што лебдат.Можеше да се направат ултра супер модерни градби во Скопје.Не е тоа идејата.Пола од овие градби веќе ги имало во Скопје.Сега само повторно се градат.За разлика од Дубаи Скопје има долга историја.Дубаи до пред 20-30 г. била безвредна пустина.Нормално е да градат таму ултра супер нај модерни градби.
Грците почнаа да ги градат своите згради во антички стил после независноста во 1830 г.Јебига ние станавме независни во 1991.Судбина.Сме имале несреќа да бидиме под турско 5 века.Турците граделе џамии и амами.Австро-Унгарците во Хрватска и Словенија граделе театри,катедрали...па судбина.Во Југславија приоритет беше Белград и Загреб.Скопје настрана.Во независна Македонија во Скпје се градеа само станбени згради.
Е сега конечно на некого му текна да ги обнови старите градби,да изгради нови и оп на некои Скопјани им дојде наднаш.Во некоја состојба на шок сте.Разбирливо.Толку време ништо не се градело.
Така беше и за Плаошник во Охрид кога се возобновуваше пред 8-9 г.Сите се бунеа зошто се фрлале толку пари без потреба,ама сега бато секој турист задолжително одит таму.
п.синаче да те информирам тоа островчињата во Дубаи почнаа да се растураат.Заебан проект.Така да ,не е се од Дубаи најдобро.

да си ми жив и здрав што објасни малку историја,факти и причини за градењетосе надевам дека некој можеби ЌЕ РАЗМИСЛИ за горенаведеното