Најекономично греење и ладење

[nekojtamu]

http://emagazin.mk/кои-се-најевтините-опции-за-греење-на-с/

Овој текст воопшто не треба да се закачува овде затоа што младичот што го напишал, не потрошил ни половина час во истражување, за да добие барем малку предзнаења на темата. Вредноста на овој текст е НУЛА.

 

[bakigvg]

Дали некој оваа сезона купувал пелети?
Како се движат цените?
Има ли сега понуда на пелети?

Обично цените се движат од 195 денари за вреќа од 15 кг па нагоре до 220 денари, зборуваме за фирми кои располагаат со големи количини во секој момент. Иначе се наоѓаат и под оваа цена од 160 до 180 денари за една вреќа. Јас конкретно загревам 50 м2 без изолација на собата на зададена температура од 22-23 степени и трошам една вреќа од 11 попладне до 22 часот.

 

[yamaha10]

Ајде да видиме дали сум во право, кажи кој модел ти е Алфа Пламот, и кажи колку квадрати е просторијата каде е таа сместена (може и висината на плафонот да ја кажеш).

во право си за се што кажа, проблем е што пред 2-2ипол години кога го зедов ова неото не го пратев форумот па немав претстава оти толку убаво греат инверторите.
Инаку алфапламот е од тие старите што им се дига капакот на горе рустик мислам дека му е името уште ги има во продажба и се греев јас долги години на него ама тука кај што ми е компјутерот тешко загрева има еден ходник од 10-11м2, а тој е во поголемата соба околу 30м2(таванот е 2.6м) и топлината треба да помине низ две врати. И сега ако го запалам јас каминот таму не се седи оди и на 30с. температурата ако не ставиш дрва па ќе се изгасне затоа зимно време сум во оваа помалата соба од 20м2 плус имам панел од 2.5KW ама јаде струја како луд не е исплатливо да се грееш на него ич. Ќе видам како ќе ја поминам зимава со ова неото па здравје до другата зима планирам да си земам еден гри чејнџ ваљда ќе ми врши работа за 20м2 изолирана соба однадвор со стиропор и на таванот имам стаклена волна

 

[Vanlok]

Епа пријателе си требало да го земеш Рустикот што има и котел, и да си спроведиш цевки за парно (централни греење) низ собите. Имаш опција и сега да му вградиш котел, ама за тоа ти треба добар мајстор.
Иначе Рустикот (со котел) е специфициран да грее до 75м2 простор, а за тие 30м2 во поголемата соба ти е оверкил предимензиониран. Нормално дека нема да се седи во таа соба со температура над 30ц, а кога ќе го намалиш кислородот во горилникот, ќе ти иде зијан согорувањето под 20% ефикасност и дрвата низ оџак ќе ти излегуваат и ќе го затнува оџакот со саѓи.

Затоа треба правилно димензионирање и на печките за дрва, и секако да се со котел за цетрално греење бидејќи така многу поефикасно се искористува енергијата од дрвата.

 

[yamaha10]

Одамна е друже рустикот купен има повеќе од 15 години по мое ако не и повеќе, не обрнавме внимание на тоа а дали опште и ги правеа со котел тогаш
но тоа е тоа сега не ми се растура да ставам котел во него иначе знам дека ќе ме грее убаво и во другата соба ама гнасна работа е дрва носење пепел чистење оџакот месечно обавезно го чистев и ред други неповолности

 

[krkac]

Ако не се снајдете со термо печка пролистај го ова пред некој ден го читав, наводно конвектор (со вентилатор) подобро и побрзо греел од панелка, колку е точно незнам.

Веќе има конвектор (со вентилатор) и не е задоволна од сметките за струја, па најверојатно дека ке земе некоја термопечка на старо.

 

[kooperativa]

Дечки, ќе го тагирам @wiksa за да ја најде полесно темава, а има потреба и од совет и помош.
П.С. Додека да се појави и постави скица, дали има некој мајстор за фасада и оџак?

 

[onak]

greenje podrazbira greenje na onoj del od kukata ili stanot koj sakash NO NAJCESTO KOJ MOZESH DA SI DOZVOLISH da go greesh. NAJEKONOMICNO GREENJE E TEMATA I batka KANO ne e promasheno. I jas sakam da imam VOLVO najnovo pred zgrada (ili kano sistem za greenje plus kamin za kuropek i uzivanje) ama NE MOZAM DA SI DOZVOLAM. Zatoa batka onak se e vo red so temava i postovite. Zdravje vo ovaa drzava odamna sme zaboravile. Zdravjeto e kompletna sostojba na covekot (dushevna, finansiska, ANTIPESIMISTICKA.....)
sekoe dobro[DOUBLEPOST=1415250057][/DOUBLEPOST]

јас не реков дека не е во ред со темата... туку муабетиве што се вртат се грешни... и посочив дека греење е едно, а пригравање е муабетов тука што се врти... и пак ке повторам, клима и една просторија загревање не е греење...[DOUBLEPOST=1415300673][/DOUBLEPOST]

За тие што незнаат (а посебно за тие што го лајкнале), @onak едно време беше kano, сега е наопачки пошто е баниран пар пути ради саморекламирање . Истото го прави и тука, и по други форуми, го врти муабетот на тоа дека климите нечинат "грејте се на парно" (неговото). Нема да го рекламирам што точно продава само ке кажам дека е на струја, кое наводно "малку" троши а нема COP, нема цени на сајтот а не е ефтино (информација од кано лично ) нема гаранција колку стварно троши и најбитното, нема референци на сајтот и ниеден сведок по форумиве со слики или било како да каже дека го има ставено тој систем и дека стварно малку троши.
Пар страни уназад на темава и сам си напиша дека сеа работи и со клими

прво и основно, со клими работам пред да почнам да работам со парно... и не сум баниран ПАР ПУТИ туку еднаш ми е избришан профилот и тоа по лично барање мое, од револт за да покажам незадоволство. повели, прашај ја администрацијата, ке потврди... значи, НЕМОЈ ДА ШИРИШ ДЕЗИНФОРМАЦИИ т.е. лаги... системот кој јас го произведувам, има референци одлични, сега има и сертификати, но и понатака нема да ги објавувам на сајтот, нити пак цени ке турам, затоа што:
-цените се променлива категорија, токму заради тоа што се произведува во МК, а кај нас е страшно нестабилен пазарот кога се во прашање набавки на суровини.. од месец во месец се менува, од друга страна не сум моќен да набавувам огромни количини од се, затоа што како и самиот рече, системот воопшто не е втин..

-а појаснуваја за фактори и ситни бројчиња, кај мене во офис, според инсталацијата, според изолацијата и нај битното според струјата... од зграда до зграда на исто трафо различна струја има... значи во офис кај мене ке добиете инфо, или на меил слободно... јас не се кријам и фала богу не ни имам потреба.. а дали си се запрашал дали ако имаше превара или лага во овој систем ТОЛКУ ГОДИНИ ке постоевме на пазарот? м?[DOUBLEPOST=1415300865][/DOUBLEPOST]

браво мајсторе за постот сега идам од кај еден другар не оти е топло времето ама кај нив дневна соба 45-50м2 ја грејат со алфа плам и прават во било кое време од годината од 26 па нагоре да седиш по кратки ракави. Нека се јави некој тука со било која клима квалитетна дека така се грее во најладните денови му пуштам рака веднаш и нема да коментирам ништо повеќе

фала богу еден разумен одговор... за оние што пишале парно ова она, се ракламирам.. јас никаде не се изрекалмирав во постот... и кога ке спомнам дека парно е правилна ствар, или подно, или ете и воздушно но ЦЕНТРАЛНО греење и не мислам на тие системи што јас ги произведувам, туку ете, како и твојот другар, алфаплам котел, или некој друг.. било кој... само се вклучив во темава пошто е интересна за мене, но како што гедам станала многу монотона... 99% дискусија само за клими се праи, а не за греење...[DOUBLEPOST=1415300897][/DOUBLEPOST]

Не ставаш линк до твојот сајт ?

нема потреба.. немам намера да се рекламирам...

ти ке туриш од твојот?[DOUBLEPOST=1415301015][/DOUBLEPOST]

Не би било лошо да го споделиш твоето искуство и да ни објасниш со што се ти грееш и дали ја грееш целата кука или стан и колку сметка плакаш за такво греење. Јас се греам со инвертери од fujitsu 12 и 9ка за цел стан и не ги гасам 24 часа и плакам сметки од 4000 ден 3 год по ред и тоа се сметки за се потрошена ел.енергија и не догревам со ништо друго и имам температура од 24 степени

ако ти одговорам, погоре цитираните во истиов пост, ке ме линчуваат одма дека се рекламирам... сопственик сум на фирма за климатизација, па ке ме набедат (како и повеке пати наназад) дека се рекалимра.. ете читај им ги постовите и ке ти стане јасно зашто неможам т.е. несакам да одговорам, не за друго, имам попаметна работа, односно да се релаксирам а не да се објаснувам со недозреани деца...

 

[nmarkovski]

јас не реков дека не е во ред со темата... туку муабетиве што се вртат се грешни... и посочив дека греење е едно, а пригравање е муабетов тука што се врти... и пак ке повторам, клима и една просторија загревање не е греење...[DOUBLEPOST=1415300673][/DOUBLEPOST]
прво и основно, со клими работам пред да почнам да работам со парно... и не сум баниран ПАР ПУТИ туку еднаш ми е избришан профилот и тоа по лично барање мое, од револт за да покажам незадоволство. повели, прашај ја администрацијата, ке потврди... значи, НЕМОЈ ДА ШИРИШ ДЕЗИНФОРМАЦИИ т.е. лаги... системот кој јас го произведувам, има референци одлични, сега има и сертификати, но и понатака нема да ги објавувам на сајтот, нити пак цени ке турам, затоа што:
-цените се променлива категорија, токму заради тоа што се произведува во МК, а кај нас е страшно нестабилен пазарот кога се во прашање набавки на суровини.. од месец во месец се менува, од друга страна не сум моќен да набавувам огромни количини од се, затоа што како и самиот рече, системот воопшто не е втин..

-а појаснуваја за фактори и ситни бројчиња, кај мене во офис, според инсталацијата, според изолацијата и нај битното според струјата... од зграда до зграда на исто трафо различна струја има... значи во офис кај мене ке добиете инфо, или на меил слободно... јас не се кријам и фала богу не ни имам потреба.. а дали си се запрашал дали ако имаше превара или лага во овој систем ТОЛКУ ГОДИНИ ке постоевме на пазарот? м?[DOUBLEPOST=1415300865][/DOUBLEPOST]
фала богу еден разумен одговор... за оние што пишале парно ова она, се ракламирам.. јас никаде не се изрекалмирав во постот... и кога ке спомнам дека парно е правилна ствар, или подно, или ете и воздушно но ЦЕНТРАЛНО греење и не мислам на тие системи што јас ги произведувам, туку ете, како и твојот другар, алфаплам котел, или некој друг.. било кој... само се вклучив во темава пошто е интересна за мене, но како што гедам станала многу монотона... 99% дискусија само за клими се праи, а не за греење...[DOUBLEPOST=1415300897][/DOUBLEPOST]
нема потреба.. немам намера да се рекламирам...

ти ке туриш од твојот?[DOUBLEPOST=1415301015][/DOUBLEPOST]
ако ти одговорам, погоре цитираните во истиов пост, ке ме линчуваат одма дека се рекламирам... сопственик сум на фирма за климатизација, па ке ме набедат (како и повеке пати наназад) дека се рекалимра.. ете читај им ги постовите и ке ти стане јасно зашто неможам т.е. несакам да одговорам, не за друго, имам попаметна работа, односно да се релаксирам а не да се објаснувам со недозреани деца...

Kano mene mi e milo shto ima nekoj vo MK koj delumno ili komletno proizveduva nekoj proizvod. Sekako deka e podobro centralno toplovodno greenje vo sporedba so greenje na edno mesto ili pak multisplit sistem Vozduh-vozduh. Jas ti posakuvam uspeh, kako i na sekoja druga MK firma. No ti meshash babi i zabi koga pishuvash direktno ili indirektno za tvoj sistem na tema kako ovaa. Toa doaga (bidejki si fan na koli) kako da ubeduvash nekoj deka VOLGA e odlicen avtomobil i treba da se zanemari negovata potroshuvacka od 30l/100km. Ednostavno ne odi. Bidejki gore dolu sum zapoznaet so tvojot sistem, jas mislam deka so tvojot sistem bi se troshelo minimum pet pati poveke struja otkolku so klima. OK deka e podobro ii pozdravo i digme i gaki i rakavi i bokserki. ............ama toa so ovaa tema NE KORENSPODIRA.
Bidejki go spomena zdravjeto: za mene e zdravje da odam na skijanje deset dena plus vikendi, da odam na more plus na planina i da imam godishno 30 plateni dena godishen odmor. Ako ova mozam da si go dozvolam znaci mozam i kano sistem da ranam so KW. CAPITO?
Ete toa e zdravje batka. Za zal poveketo od nas ova ne mozat da si go dozvolat.
Plus da dodadam deka nie vo Mk mnogu greshime shto sakame vo zima da sedime doma po kratok rakav. I pokraj toa shto e individualno civstvoto, NAJZDRAVA T ZA DNEVNA SOBA E 20-22 stepeni dokolku nikoj ne se kapi vo toj del od denot i dokolku ne kapesh bebe. Bebe koga se kape pozelna temp e 25-26 stepeni celzi. Ova ggo kazuvam bidejki ednash prokomentira, mozebi ne se sekavash, deka so tvojot sistem doma ke ti bude "kao u turska banja". Bez razlika na shto se greeme ne smeeme takvi temperaturni razliki da pravime. So tie visoki domashni temp samo se razneznuvame.
Znaci ne mi e celta da te navredam samo da se ubedime shto e lubenica a shto e borovinka.
I za kraj ti posakuvam uspeh vo tvojot biznis.

 

[onak]

онстатацијата ти е точна за температурата во соба... но кога и ако сум рекол дека дома може да ти биде како турска бања, тоа е веројатно било компарација од аспект на нечива желба за висока температура...

доктори и останати стручњаци за здравје, велат дека нај здрава температура е 21 степен, во зимно време... таа температура е онаа која телото нај убаво ја апсорбира, свесно дека е зимски период... но исто така истите тие стручњаци и велат дека греењето со климатизери е страшно лоша и опасна работа по здравјето, бидејки има постојано силни турбуленции во воздухот т.е. на воздухот во просторијата...

од трета страна пак, не сум моќен да проценам што е поздраво т.е. што по нездраво (кога дискутираме за нај економично пригравање на една просторија) дали тие турбуленции се полоши од дишењето на голема количина штетни честици што се ослободуваат онаму кај шт се грее на дрва...

значи, сакам да насочам дека оваа тема има многу правци за дискусија, не само клима. повторувам, немам намера да се рекламирам и не ми го спомнувај брендот воопшто, нема ни јас...

поседна работа што како опција за централно греење почна некако да се имплеметира кај нас, е инверторски ситем за топловодно греење (радијаторско или подно) оваа година ако стегне ладно како што “ветуваат“ експертите, ке дознаеме дали конечно ке можат луѓето да се згреат или не, но по она што го видов како резултати од ланската година, очигледно дека на -15 е последната граница за функционирање на тој систем...

инаку кога сме кај инверторси системи... деновиве купив фрижидер (ма шифоњер бре што лади и замрзнува) со инверторски компресор.. бесшумен, еколошки, економичен дрн дрн дрн... нај повеќе заради тестот при негова експлоатација, кај што имам некоја идеја за некоја година што да правам експерименти со тој компресор... но за тоа накнадно...

п.с. фала за искрената желба, но повторувам, немам намера да се рекламирам.. тука сум зашто ме тангира темава, и расположен сум во вечерните часови (само тогаш сум слободен) да понудам некакво техничко решение или совет на било кого, но ДЕФИНИТИВНО не за клими, бидејки како што гледам има веке доста упатени момци за клими... јас сум за централна климатизација (било кој тип), пресметки, решенија и слично... условно кажано (може и цинички), не сум способен да пресметам греење само на една соба...

 

[wiksa]

Благодарам на @kooperativa што ми ја олесни навигацијата за полесно да ја пронајдам темава. За жал моментално единствената програма која можам да ја искористам за скицирање е ДИА, која не верувам дека е многу пополуарна кај останатите корисници на темава па затоа ќе се потрудам утре да симнам на факултет(користам конекција од телефонот па се обидувам да е колку можам помал сообраќајот зашто Оне знаат да одерат ако надминеш трансфер) некој друг пакет за скицирање за да го прикажам сликовито што ми е потребно.
Инаку со зборови она што ми е целта, сакам да загреам простор од некој 40м2(најмногу 45) со најекономичниот начин. Се работи за спрат од куќа, но над овој спрат има и подкровје кое во иднина може да се опреми и да се направи истото да биде функционално. Значи системот за греење освен моменталната температура да биде во можност да загрее и второ ниво од некои 30м2 (поради начинот на кој е поставен кровот /\ (моментално најсликовит начин ) неможе да се искористи целокупната површина).
Да се вратиме на оној главниот проблем загревање на моментално опремениот спрат. Истиот е изграден и функционален повеќе од 15 години, но поради некои промени кои се прават моментално дома е решено да се поделат двата моментално функционални спрата да функционираат како засебни домови.
Сите ѕидови се сендвич (цигла(12ка)-тервол(5цм)-цигла(12)) но немаат надворешна фасада.
Освен решението за грееше сакам да поставам и фасада на спратот кој го опремувам и би бил благодарен доколку имате да препорачате некој мајстор или да ми посочите како се движат цените за метар квадратен. Исто така доколку препорачувате греење на дрва пожелно е да препорачата и мајстор за иградба на оџак.

ПС дали некој од вас овдека знае да ми објасни какви се тие печки за етажно греење.

 

[Vanlok]

поседна работа што како опција за централно греење почна некако да се имплеметира кај нас, е инверторски ситем за топловодно греење (радијаторско или подно) оваа година ако стегне ладно како што “ветуваат“ експертите, ке дознаеме дали конечно ке можат луѓето да се згреат или не, но по она што го видов како резултати од ланската година, очигледно дека на -15 е последната граница за функционирање на тој систем...

Ова е топ работа, ама само во комбинација со подно греење низ поголемиот дел од од станбената површина.
Така целата подна температура е грејно тело, и за греење е доволна и темепература на водата од 30-40 степени целзиуси. Огромна разлика е во ефикасноста на работата на топлинската пумпа кога треба да загрева вода на 30-40, или на 60-80 степени како што треба за класични радијатори, или за фен којлери (кои се приказна за себе, од аспект на неисплатливост).

Уште не можам да си опростам на себе си како преклани не поставив хидропонска инсталација, кога ја ставав кошулицата. [DOUBLEPOST=1415315889][/DOUBLEPOST]

Сите ѕидови се сендвич (цигла(12ка)-тервол(5цм)-цигла(12)) но немаат надворешна фасада.
Освен решението за грееше сакам да поставам и фасада на спратот кој го опремувам и би бил благодарен доколку имате да препорачате некој мајстор или да ми посочите како се движат цените за метар квадратен. Исто така доколку препорачувате греење на дрва пожелно е да препорачата и мајстор за иградба на оџак.

ПС дали некој од вас овдека знае да ми објасни какви се тие печки за етажно греење.

Кај мене баш сега се става фасада, екипата што сега работи се топ. Претходно почна друга екипа... не сакам сега да разглабам за тоа, само ќе кажам дека одамна така не сум се изнервирал. Планирам да отворам одделна тема за искуства со мајстори, а инспирација ми е токму искуството со лузерите што првично требаше да ја работат фасадата.

Како и да е, утре сум зафатен ама задутре (или друг ден) може на ПП да се договориме да дојдеш кај мене да ги видиш како работат и евентуално да си направиш муабет за се што те интересира. Кај мене засега искуството со нив е прилично позитивно, многу професионално си ја работат работата.


Иначе печки за етажно греење, ти се печки на дрва кои имаат котел во нив, таму се грее водата која потоа се спроведува преку систем за централно греење (цевки, радијатори, и пумпа за да ја циркулира водата).
Тој термин „етажно греење„ ме нервира малку што го форсираат (препишуваат) продавниците, пошто некој српско-бугарски термин е. По нашки си е „систем за централно греење„.

Значи ако немаш во подот веќе изведена инсталација со цевки (а најверојатно немаш, чим прашуваш), ќе треба некако да спроведеш цевна инсталација до просториите што ќе се греат. И нормално радијатори и пумпа за вода.

 

[wiksa]

Како и да е, утре сум зафатен ама задутре (или друг ден) може на ПП да се договориме да дојдеш кај мене да ги видиш како работат и евентуално да си направиш муабет за се што те интересира. Кај мене засега искуството со нив е прилично позитивно, многу професионално си ја работат работата.

Иначе печки за етажно греење, ти се печки на дрва кои имаат котел во нив, таму се грее водата која потоа се спроведува преку систем за централно греење (цевки, радијатори, и пумпа за да ја циркулира водата).
Тој термин „етажно греење„ ме нервира малку што го форсираат (препишуваат) продавниците, пошто некој српско-бугарски термин е. По нашки си е „систем за централно греење„.

Значи ако немаш во подот веќе изведена инсталација со цевки (а најверојатно немаш, чим прашуваш), ќе треба некако да спроведеш цевна инсталација до просториите што ќе се греат. И нормално радијатори и пумпа за вода.

Фала на објаснувањето помислив дека е тоа ама не бев сигурен. Иначе да немам ставено цефки на делот кој во моментов е приоритетен ама затоа пак за оној дел од поткровјето кој во иднина би можел да го прилагодам (спални соби) ми е премногу лесно да поставам цефки и радијатори. Гледам такви печки и не се којзнае колку скапи во моментов а би можеле да бидат добра инвестиција. Е сега незнам колкав котел би ми бил потребен за да би можел да загреам простор од некои 25-30 квадрати, за да знам ако веќе инвестирам во такво нешто да обезбедам уште сега.

Иначе ова за договорот ми е најмал проблем утре и јас неможам ама од сабота сум доста послободен.
ПС не ти ги носам кучињата )), малку шега на сметка на дискусии од други теми

 

[kooperativa]

Ова е топ работа, ама само во комбинација со подно греење низ поголемиот дел од од станбената површина.
Така целата подна температура е грејно тело, и за греење е доволна и темепература на водата од 30-40 степени целзиуси. Огромна разлика е во ефикасноста на работата на топлинската пумпа кога треба да загрева вода на 30-40, или на 60-80 степени како што треба за класични радијатори, или за фен којлери (кои се приказна за себе, од аспект на неисплатливост).

Уште не можам да си опростам на себе си како преклани не поставив хидропонска инсталација, кога ја ставав кошулицата. [DOUBLEPOST=1415315889][/DOUBLEPOST]
Кај мене баш сега се става фасада, екипата што сега работи се топ. Претходно почна друга екипа... не сакам сега да разглабам за тоа, само ќе кажам дека одамна така не сум се изнервирал. Планирам да отворам одделна тема за искуства со мајстори, а инспирација ми е токму искуството со лузерите што првично требаше да ја работат фасадата.

Како и да е, утре сум зафатен ама задутре (или друг ден) може на ПП да се договориме да дојдеш кај мене да ги видиш како работат и евентуално да си направиш муабет за се што те интересира. Кај мене засега искуството со нив е прилично позитивно, многу професионално си ја работат работата.
Пошто си во тек со работиве, дали знаеш цена на фасада (демит)? Само раб. рака, или пак комплет со материјал и раб рака? Знам дека и скелето игра улога.

Иначе печки за етажно греење, ти се печки на дрва кои имаат котел во нив, таму се грее водата која потоа се спроведува преку систем за централно греење (цевки, радијатори, и пумпа за да ја циркулира водата).
Тој термин „етажно греење„ ме нервира малку што го форсираат (препишуваат) продавниците, пошто некој српско-бугарски термин е. По нашки си е „систем за централно греење„.

Значи ако немаш во подот веќе изведена инсталација со цевки (а најверојатно немаш, чим прашуваш), ќе треба некако да спроведеш цевна инсталација до просториите што ќе се греат. И нормално радијатори и пумпа за вода.

 

[Vanlok]

...незнам колкав котел би ми бил потребен за да би можел да загреам простор од некои 25-30 квадрати

Ништо не е тоа, било кој модел може да го прави тоа. За да димензионираш колку греење ти треба, тоа е веќе посложено прашање кое наједноставно ќе го решиш со муабет во некој од подобриве продавници за инвертор клими. Само ќе им објасниш каков е објектот и каква изолација имаш и они ќе ти израчунаат одприлика колку киловати греење ти треба. Има и на нет ресурси со објаснување сам да го израчуваш истото, ама тоа ќе ти одземе бајаги време (колку што гледам од нивото на сегашново твое познавање).

...
ПС не ти ги носам кучињата )), малку шега на сметка на дискусии од други теми

Ич не ми сметаат воспитани кучиња, ама гужва е од мајстори и материјали, боље би било да можеш на раат да си правиш муабет со изведувачот.
Иначе кога ќе имам услови, планирам и јас да чувам куче (белгиски овчар, ако најдам).[DOUBLEPOST=1415318348][/DOUBLEPOST]

Пошто си во тек со работиве, дали знаеш цена на фасада (демит)? Само раб. рака, или пак комплет со материјал и раб рака? Знам дека и скелето игра улога.

Ајде утре на ПП ќе ти пишам, сеа идам у хоризнтала -утре на работа треба да се иде.