Најекономично греење и ладење
- Креатор на темата Dr Zmigo
- Време на започнување
Zdravo na site učesnici vo ovaa prekrasna diskusija.
Poseduvam dve FONKO klimi od 2004 godina koi besprekorno rabotat eve 10-tina godini ( se razbira za ladenje i dogrevanje). Iako se deklarirani do -7 C i se so gas R407c ( ova e isto taka bitno će vodite zošto e taka) mnogu malku se koristeni na T ispod 0 C, od pričina sto STEPENOT NA KORISNO DEJSTVO a sega tkn. COP epten e za nikade = 1 pa i pomalku verojatno. Smetkite za el. energija zimoska ič ne mi bea po volja, rekov aj malku duri e leto da gi pročačkam ova klimive, da se odbere nesto sto moze neli da gree i vo zima......Op se pojavija klimi so INVERTERI, ne deka nemalo i pred 15 godini, nikoj ne mi e kriv sto ne sum znael za niv.
Taka i sosema slučajno naletav pred 10-tina dena na ovaa interesna tema. Potoa pronajdov i kupista drugi forumi od bivšite YU prostori i počnav so golem interes da gi citam.
Celta na ovoj moj post e da dademe malku poinakov ton na nasite diskusii. Nemoj da me razberete pogresno, možam da kažam deka našiov forum e prekrasen. Nikoj nikogo ne go uvreduva, ne se dokazuvaat dvajca pomeđu sebe deka nivniot ured e podobar, nema akademski diskusii za COP-vi itn. Zatoa pak ima informacii koj kade kupil, koj serviser go vgradil, kolku košta tamu, kolku vamu, što i kade gree, kolku e realnata potrosuvačka, tehnicki informacii za uredite i energensite itn itn. Se ova vo red, no sepak mene mi fali nesto. Bi sakal tuka poleka da gi rasvetlime nekoi raboti, kako na primer VAKUMIRANJE na uredot. Ste se isplašile kako vampir od krst ako ne vi go vakumirale uredot deka so kompresorot e gotovo. Ne velam deka ne e potrebno, ni slucajno no ajde ponatamu da vidime dali e navistina bas taka......
Ne ni mislev da pisuvam na ovoj forum, samo onaka go čitav i stignav do str. 178 http://forum.kajgana.com/threads/Најекономично-греење-затоплување.39011/page-187 kade e postirana edna slika koja me natera na ova sto gore go napišav. Se raboti za klimata na Goran0505 koja serviserite ja montirale visoko profesionalno (vakumiranje, estetika i sto ti ja znam) a ispadna deka nema minimalna dolzina od 3 m tuku 2,4 (sto ne e i taka strasno), siroka izolacija, visoko montirana blisku do plafonot itn.
Bi sakal da ja pogledate site fotografijata na GREE-to na Goran i da se složite so mene deka ovde nešto DEBELO ne e vo red. Pogledajte gi svoite klimi ili bilo koi po ulica kade nadvorešnata edinica e POVISOKO ili na ista visina so vnatrešnata. Ednostavno vo toj slucaj MORA cevkite za vnatrešnata edinica da odat bar 30-40 cm nagore pa posle da se spuštat nadole (obicno monterite gi motaat vo krug). Vaka montirano, pa ušte so olku kratka cevka uljeto od kompresorot patuva so tecnata faza so freonot vo pregolema kolicina, odi vo izmenuvacot (nadv. ed), a od tamu vo usisnata strana na kompresorot. Ako akumulatorot za ulje pred kompresorot ne e vo sostojba da go izdvoi uljeto od gasnata faza na freonot, ete belja za kompresorot.
Po mene sega mora da se izvadi siot freon isto taka i cevkite, da se vakumira celiot sistem komplet, da se stavat novi cevki (tie od tri metri i bile sosema dovolni pred sečenjeto).......
Gledam dvete cevki se smrznati i potisnata (tenkata) i podebelata (usisnata), treba da bidat BLAGO OROSENI koga e na ladenje, sto e znak deka epten mnogu raboti ne se dobri......O tom potom...
Ovoj primer go posociv bidejći ubavo se vklopuva vo ona sto sakav da go dadam kako nekoj pravec vo koj bi moyele da tecat diskusiive na forumov.
Ponatamu moze da pokreneme temi na primer:
-što e toa što na inverter klimite im ovozmozuva uspesno da greeat na debeli minusi ( sigurno deka samo pretvaracot ne zaslužen za toa)
-sto se toa termoregulirani expanzioni ventili
-zosto R410a ili noviot R600
-vakumiranje
-gumeni vloški -amortizari na vibracii
-izolacija na cevkite zaedno, dali e tolku golem grev
-manometar ili kantar, polnenje od "oko"
-defrost, koi uslovi i temperaturi se najteški za klimite
-čistenje na vnatrešnite edinici , možeme li sami uste podobro
-kompresori za inverteri, da vidime što ni ugraduvaat
-potrošni materijali, ceni na delovi sto se ugraduvaat za montažza i na rezervnite delovi
itn,itn se izmoriv......
Možebi nekomu nema da mu se dopadne napišanovo i ce se najde povreden, ne mi beše namera nikogo da prozivam i se ova da otide vo pogrešna nasoka. Inače po struka sum dipl.mas ing. nekade vo 80-tite godini diplomiran vo Skopje. Toa što sum gi položil togas TERMODINAMIKA I i II i ušte ponešto od ovaa tematika epten bilo odamna, plus sosema drug smer imam diplomirano, treto raboteno, preku 20 godini na konfekcioniranje na čelični limovič taka da sigurno edna masa tehnički greški imam napraveno vo gorniot tekstč se so cel malku da ja podigneme maglata okolu ovie napravi, koi se poveće od izvesno, idninata za poeftino i poefikasno greenje.
Pozdrav.
Poseduvam dve FONKO klimi od 2004 godina koi besprekorno rabotat eve 10-tina godini ( se razbira za ladenje i dogrevanje). Iako se deklarirani do -7 C i se so gas R407c ( ova e isto taka bitno će vodite zošto e taka) mnogu malku se koristeni na T ispod 0 C, od pričina sto STEPENOT NA KORISNO DEJSTVO a sega tkn. COP epten e za nikade = 1 pa i pomalku verojatno. Smetkite za el. energija zimoska ič ne mi bea po volja, rekov aj malku duri e leto da gi pročačkam ova klimive, da se odbere nesto sto moze neli da gree i vo zima......Op se pojavija klimi so INVERTERI, ne deka nemalo i pred 15 godini, nikoj ne mi e kriv sto ne sum znael za niv.
Taka i sosema slučajno naletav pred 10-tina dena na ovaa interesna tema. Potoa pronajdov i kupista drugi forumi od bivšite YU prostori i počnav so golem interes da gi citam.
Celta na ovoj moj post e da dademe malku poinakov ton na nasite diskusii. Nemoj da me razberete pogresno, možam da kažam deka našiov forum e prekrasen. Nikoj nikogo ne go uvreduva, ne se dokazuvaat dvajca pomeđu sebe deka nivniot ured e podobar, nema akademski diskusii za COP-vi itn. Zatoa pak ima informacii koj kade kupil, koj serviser go vgradil, kolku košta tamu, kolku vamu, što i kade gree, kolku e realnata potrosuvačka, tehnicki informacii za uredite i energensite itn itn. Se ova vo red, no sepak mene mi fali nesto. Bi sakal tuka poleka da gi rasvetlime nekoi raboti, kako na primer VAKUMIRANJE na uredot. Ste se isplašile kako vampir od krst ako ne vi go vakumirale uredot deka so kompresorot e gotovo. Ne velam deka ne e potrebno, ni slucajno no ajde ponatamu da vidime dali e navistina bas taka......
Ne ni mislev da pisuvam na ovoj forum, samo onaka go čitav i stignav do str. 178 http://forum.kajgana.com/threads/Најекономично-греење-затоплување.39011/page-187 kade e postirana edna slika koja me natera na ova sto gore go napišav. Se raboti za klimata na Goran0505 koja serviserite ja montirale visoko profesionalno (vakumiranje, estetika i sto ti ja znam) a ispadna deka nema minimalna dolzina od 3 m tuku 2,4 (sto ne e i taka strasno), siroka izolacija, visoko montirana blisku do plafonot itn.
Bi sakal da ja pogledate site fotografijata na GREE-to na Goran i da se složite so mene deka ovde nešto DEBELO ne e vo red. Pogledajte gi svoite klimi ili bilo koi po ulica kade nadvorešnata edinica e POVISOKO ili na ista visina so vnatrešnata. Ednostavno vo toj slucaj MORA cevkite za vnatrešnata edinica da odat bar 30-40 cm nagore pa posle da se spuštat nadole (obicno monterite gi motaat vo krug). Vaka montirano, pa ušte so olku kratka cevka uljeto od kompresorot patuva so tecnata faza so freonot vo pregolema kolicina, odi vo izmenuvacot (nadv. ed), a od tamu vo usisnata strana na kompresorot. Ako akumulatorot za ulje pred kompresorot ne e vo sostojba da go izdvoi uljeto od gasnata faza na freonot, ete belja za kompresorot.
Po mene sega mora da se izvadi siot freon isto taka i cevkite, da se vakumira celiot sistem komplet, da se stavat novi cevki (tie od tri metri i bile sosema dovolni pred sečenjeto).......
Gledam dvete cevki se smrznati i potisnata (tenkata) i podebelata (usisnata), treba da bidat BLAGO OROSENI koga e na ladenje, sto e znak deka epten mnogu raboti ne se dobri......O tom potom...
Ovoj primer go posociv bidejći ubavo se vklopuva vo ona sto sakav da go dadam kako nekoj pravec vo koj bi moyele da tecat diskusiive na forumov.
Ponatamu moze da pokreneme temi na primer:
-što e toa što na inverter klimite im ovozmozuva uspesno da greeat na debeli minusi ( sigurno deka samo pretvaracot ne zaslužen za toa)
-sto se toa termoregulirani expanzioni ventili
-zosto R410a ili noviot R600
-vakumiranje
-gumeni vloški -amortizari na vibracii
-izolacija na cevkite zaedno, dali e tolku golem grev
-manometar ili kantar, polnenje od "oko"
-defrost, koi uslovi i temperaturi se najteški za klimite
-čistenje na vnatrešnite edinici , možeme li sami uste podobro
-kompresori za inverteri, da vidime što ni ugraduvaat
-potrošni materijali, ceni na delovi sto se ugraduvaat za montažza i na rezervnite delovi
itn,itn se izmoriv......
Možebi nekomu nema da mu se dopadne napišanovo i ce se najde povreden, ne mi beše namera nikogo da prozivam i se ova da otide vo pogrešna nasoka. Inače po struka sum dipl.mas ing. nekade vo 80-tite godini diplomiran vo Skopje. Toa što sum gi položil togas TERMODINAMIKA I i II i ušte ponešto od ovaa tematika epten bilo odamna, plus sosema drug smer imam diplomirano, treto raboteno, preku 20 godini na konfekcioniranje na čelični limovič taka da sigurno edna masa tehnički greški imam napraveno vo gorniot tekstč se so cel malku da ja podigneme maglata okolu ovie napravi, koi se poveće od izvesno, idninata za poeftino i poefikasno greenje.
Pozdrav.
Последно уредено:
Rise. Ќе си почекам убава снимка за Dawn. Плус тоа, не прочита што напишав?
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 29.217
- Поени од реакции
- 39.198
Не ми текнува сега точно да ги објаснам техничките/научните причини (а сум ги читал), ама во право е @DaNiMuNjA погоре и дефинитивно печка/камин со котел не смее да се работи без вода во системот.
Многу често се инсталираат радијатори и во истата соба каде што е печката (или каминот), така да можеш само радијаторите во таа соба да ги користиш... ако веќе не сакаш да трошиш енергија на другите соби што се поврзани на системот.
Така ќе ја распоредиш топлината поубаво низ целата таа соба, нема да биде претопло до каминот а преладно на другиот крај од собата.[DOUBLEPOST=1409692480][/DOUBLEPOST]
Здраво Златко, и добредојде на форумов (и на темава).
Одличен прв пост!
За ова што го пишуваш имам прочитано на пар места, ама признавам дека не му обратив премногу внимание (во мноштвото други информации при читањето на вакви теми на разни форуми).
Прво разликата во висина, која најверојатно е важна од термодинамички аспект. Второ должината на цревата, важно од причините кои ги објаснуваш погоре.
Некаде (изгледа на српски форум беше), некој напиша дека искусен монтер му препорачал за ЛГ инвертор клима а и воопшто, дека е добро да има и еден метар подолго црево од пропишаните 3 метри. Наводно тие 4 метри биле као идеална должина за процесите со фреонот/компресорот. Е ама во тој случај изгледа ќе треба мало дополнување на фреонот, а тоа треба со манометар да се прави... значи можност за грешка (иако некои велат дека за само 4 метри може да се иде и само со таа количина фреон што доаѓа со/во надворешната единица).
Инаку јас следниов месец конечно ќе ставам фасада, и ќе ги монтирам климите. Едната клима ќе биде поставена на три метри под внатрешната единица (еркери има и тој спрат иде еден метар пошироко од долниот спрат, па таман климата ќе биде на покриено и надвор од дожд/снег).
Од термодинамички аспект, поголема висинска разлика (каде надворешната единица е подоле од внатрешната единица), е идеална ситуација... или грешка сум?
Ај за овие работи другпат, многу работи начнуваш...
Само ќе кажам дека инвертор климите не греат подобро на пониски температури заради присуството на инвертор, туку дека самите уреди се пософистицирани и поквалитетно направени (затоа се толку поскапи), па сходно на тоа се и со подобри спецификации за работа на пониски температури.
Кога фикс спид (сплит систем) „обични„ клими би биле така поквалитетно изведено, исто би грееле и на пониски температури... инверторот е заради поголема ефикасност и удобност (постојано ниско дување, наместо јако дување/промаја со често тргни-застани). Всушност се спомна овде и фикс спид модел од Митцибуши (без инвертор) специфициран да работи до некои -15ц (или -20ц беше)... но тој модел кошташе повеќе од многу инвертор клими.
Поздрав, и во друга прилика ќе те прашам нешто во врска со лимови... ако си расположен да одговориш.
Последно уредено:
- Член од
- 8 јануари 2010
- Мислења
- 126
- Поени од реакции
- 37
Па тоа ти е ако корстиш печка/камин со котел а притоа котелот не е активен нема поврзано радијатори и течност што ке ја одзема топлината од котелот и ја носи по радијатори еднсвено штета ке има котелот ке прегори за кратко време е сега поентата мене ми беше дека можеш и ја наведов последицата на такво користење.
- Член од
- 10 октомври 2011
- Мислења
- 6.423
- Поени од реакции
- 10.767
За у кино е одличен.
Primarnata razlika pomegu Fix i Inverter klima uredite vo konteks na greenje na poniski temperaturi e toa sto kompresorot kaj vtorive moze da raboti na pogolema frekfencija od taa na fix uredite koja e 50hz, so toa sto se obezbeduva pogolem vrtezen moment na samiot kompresor, a so toa pogolem pritisok a ponatamu i temperatura na samiot freon.....
A ima i drugi modifikacii zasto nekoi klimi rabotat do -25 itn itn itn
Mnogu prasanja odednas i mnogu pisuvanje odednas, ajde poleka etapno ke gi razjasnime site raboti
A ima i drugi modifikacii zasto nekoi klimi rabotat do -25 itn itn itn
Mnogu prasanja odednas i mnogu pisuvanje odednas, ajde poleka etapno ke gi razjasnime site raboti
@Vanlok, neobicno mnogu i sekogas gi cenam tvojte mislenja i mnogu pati moze mnogu da se nauči od niv.
Mislam deka dolžinata na instalacijata igra uloga vo rabotata na klima uredot. Ne bi trebalo da e presudna neli, poveće vliae na vekot na traenje na kompresorot i na akustikata pri rabota na uredot.
Imeno pri prekratka instalacija ( pokratka od 2-3 metri) se sluša klokotenje na tečniot freon vo vnatrešnata edinica (VE). Dodeka stigne do ekspanzioniot ventil, koj e vo VE, ednostavno ''nema vreme'' da go namali vrtloženjeto i pomiren i potivok da vleze vo VE. Zošto vliae na vekot na kompresorot bi predizvikalo tuka akademska raspravija, koja ne ni e ni potrebna na ovoj forum, dovolno e da znaeme deka ete na primer TOSHIBA koja izricito bara mimimalna instalacija od 2m, vo sprotivno ne ja priznava garancijata na kompresorot.......
Nekako po mene najidealna dolzina na cevkite e 5m. Zošto e taka? Site proizvoditeli gi polnat sistemite so količina na freon DOVOLNA za 5 metarska instalacija (dobro ima i za poveće, no toa e naglaseno), so toa što za sekoj nareden metar se dodava po 10-15-20- grami freon.
Ovoj fakt go koristat iskusnite (a i pomalku iskusnite) serviseri da ne go vakumiraat sistemot (vsušnost ne sistemot tuku novopostavenite cevki i VE). Tie ako imaat na primer instalacija od 3m višokot na freon go koristat da pomine niz cevkite vo atmosferata i so toa se isteruva se ona sto bi smetalo vo sistemot. Ova po mene e sosema vo red, ako se ima mera i za iskusen majstor ne e problem. Eve moite dve FONKO klimi (FONKO pravea-montiraa odlični uredi) rabotat 10 god bez nikakva intervencija i dotur na freon, duri i eden NEO 7-8 godini, a ne ni primirisale vakuum pumpa. Ako monterot e siguren deka spoevite na holenderite dobro gi napravil, togaš po mene vo ovoj slucaj vakumiranjeto i VIŠOK rabota. Ako se dodade na ova deka mnogu od poskapite brendovi VE stigaat vakumirani i polni so argon, neznam voopšto što će izvleče vakuum pumpata od niv. Normalno za podolgi instalacii vakumiranjeto se podrazbira, pogotovo za 20-30 metarska instalacija......
Visinskata razlika pomedju VE i NE ne bi vlijaelo na termodinamikata, bidejći kompresorot ja izvršuva zadadenata rabota so ist utrošok na energija bez razlika koja edinica e pogore ili podole. Od ogromna važnost e ako e NE e pogore ili ravno so VE da se napravi onaa PETLJA (za što veće pišuvav za GREE-to na Goran). Neznam dali ste primetile deka trokrakiot i dvokrakiot ventil, kade sto se priklučuvaat holenderite na cevnata instalacija, se postaveno pod agol od 45 stepeni za da prirodno tecniot freon odi prvo nagore bar 30-40 cm pa posle kade sakate.
@Vanlok dopolnuvanje freon so manometar bez koristenje digitalna vaga po mene e epten pogresna rabota. Pritisokot na potisot i usisot varira vo mnogu široki granici zavisno od nadvorešnata i vnatrešnata temperatura, dali greeme ili ladime..... Ednostavno ne moze so manometri da se potrefi vistinskata kolicina na gas ......
Za ova i za onie drugi raboti sto gi inicirav prethodno vo druga prilika.
Ova pogore e samo moe mislenje, možebi i ne e voopšto tocno, možebi sepak e točno, ako nekoj ima sprotivno mislenje neka go iznese, samo taka može i da se dojde do vistinata.....
Mislam deka dolžinata na instalacijata igra uloga vo rabotata na klima uredot. Ne bi trebalo da e presudna neli, poveće vliae na vekot na traenje na kompresorot i na akustikata pri rabota na uredot.
Imeno pri prekratka instalacija ( pokratka od 2-3 metri) se sluša klokotenje na tečniot freon vo vnatrešnata edinica (VE). Dodeka stigne do ekspanzioniot ventil, koj e vo VE, ednostavno ''nema vreme'' da go namali vrtloženjeto i pomiren i potivok da vleze vo VE. Zošto vliae na vekot na kompresorot bi predizvikalo tuka akademska raspravija, koja ne ni e ni potrebna na ovoj forum, dovolno e da znaeme deka ete na primer TOSHIBA koja izricito bara mimimalna instalacija od 2m, vo sprotivno ne ja priznava garancijata na kompresorot.......
Nekako po mene najidealna dolzina na cevkite e 5m. Zošto e taka? Site proizvoditeli gi polnat sistemite so količina na freon DOVOLNA za 5 metarska instalacija (dobro ima i za poveće, no toa e naglaseno), so toa što za sekoj nareden metar se dodava po 10-15-20- grami freon.
Ovoj fakt go koristat iskusnite (a i pomalku iskusnite) serviseri da ne go vakumiraat sistemot (vsušnost ne sistemot tuku novopostavenite cevki i VE). Tie ako imaat na primer instalacija od 3m višokot na freon go koristat da pomine niz cevkite vo atmosferata i so toa se isteruva se ona sto bi smetalo vo sistemot. Ova po mene e sosema vo red, ako se ima mera i za iskusen majstor ne e problem. Eve moite dve FONKO klimi (FONKO pravea-montiraa odlični uredi) rabotat 10 god bez nikakva intervencija i dotur na freon, duri i eden NEO 7-8 godini, a ne ni primirisale vakuum pumpa. Ako monterot e siguren deka spoevite na holenderite dobro gi napravil, togaš po mene vo ovoj slucaj vakumiranjeto i VIŠOK rabota. Ako se dodade na ova deka mnogu od poskapite brendovi VE stigaat vakumirani i polni so argon, neznam voopšto što će izvleče vakuum pumpata od niv. Normalno za podolgi instalacii vakumiranjeto se podrazbira, pogotovo za 20-30 metarska instalacija......
Visinskata razlika pomedju VE i NE ne bi vlijaelo na termodinamikata, bidejći kompresorot ja izvršuva zadadenata rabota so ist utrošok na energija bez razlika koja edinica e pogore ili podole. Od ogromna važnost e ako e NE e pogore ili ravno so VE da se napravi onaa PETLJA (za što veće pišuvav za GREE-to na Goran). Neznam dali ste primetile deka trokrakiot i dvokrakiot ventil, kade sto se priklučuvaat holenderite na cevnata instalacija, se postaveno pod agol od 45 stepeni za da prirodno tecniot freon odi prvo nagore bar 30-40 cm pa posle kade sakate.
@Vanlok dopolnuvanje freon so manometar bez koristenje digitalna vaga po mene e epten pogresna rabota. Pritisokot na potisot i usisot varira vo mnogu široki granici zavisno od nadvorešnata i vnatrešnata temperatura, dali greeme ili ladime..... Ednostavno ne moze so manometri da se potrefi vistinskata kolicina na gas ......
Za ova i za onie drugi raboti sto gi inicirav prethodno vo druga prilika.
Ova pogore e samo moe mislenje, možebi i ne e voopšto tocno, možebi sepak e točno, ako nekoj ima sprotivno mislenje neka go iznese, samo taka može i da se dojde do vistinata.....
Последно уредено:
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 29.217
- Поени од реакции
- 39.198
Златко, јас колку што се сеќавам поентата со вакумирањето на внатрешната единица е заради потребата да се извади влагата (која секогаш природно ја има во воздухот).
Е сега ако произведувачот нагласил и навел дека нема потреба од вакумирање (внатрешната единица е полна на пример со аргон, а цревата се веќе монтирани и некако запечатени на излезните краеви), тогаш се разбира дека нема потреба од тоа. Во тој случај само беља може да се направи, зошто ниедна од мајсторските пумпи за вакуумирање не е подобра од опремата во фабриките на производителот.
Но ако внатрешната единица НЕ Е вакумирана (и полна со аргон, а цревата веќе монтирани и некако запечатени на излезните краеви), тогаш мислам дека мора да се изврши вакумирање. Вистина е дека мајсторите знаат „финта„ да пуштат малку френ да истече и со тоа да истиснат скоро се што имало во внатрешната единица и цревата.
Но! Тоа „скоро се„ некогаш може ги онади кокошките, а тоа нели е работа на петелот?
Ако на цревата или во внатрешната единица, се задржи макар и малку влага... таа влага додека патува низ системот ќе прави проблеми за компресорот (пошто многу поразлични физички карактеристики има од фреонот, кој е одбран за таа намена баш заради неговите карактеристики при менувањето на агрегатните состојби).
Немам време деновиве, се спремам за пат и во исто време привршувам милион работи на доградбата на куќава... ако најдам време од работа ќе најдам и ќе пренесам подетално за овој феномен/проблем, ако не ќе остане за следниот месец.
П.С. Тоа што го велиш за количината фреон дека е погодена за 5 метри должина на црева, ваљда е некој просек и најдобро би било да се провери пошто од модел до модел може да има разлика. Баш ќе напишам маил до Тошиба за мојата клима, да видам што ќе одговорат.
ОК, ова е сериозно добра информација која не ми текнува дека некаде сум ја сретнал... а сосема е логична. Инаку во спецификациите обично се наведува колку се максималните висински разлики меѓу единиците, со тоа што (ако добро се сеќавам) обично поголеми висински разлики се дозволуваат ако надворешната единица е подолу. Ако надворешната единица е повисоко од внатрешната, дозволената висинска разлика е помала (споредено со спротивниот случај, кога надворешната единица е подолу).
Samo da primetam deka se raboti za DC invertori- znaci istosmerna struja i istosmerni motori na kompresori kaj invertorskite klimi, dodeka Fix klimite imaat AC motori na normalno 50 Hz. Ovie Dc invertori SAMO ednas ja transformiraat naizmenicniot napon vo istosmeren (pri toa vednas imame gubitoci od 4-6% koi proizvoditelite gi krijat kako podatok kako zmija noze). AC invertorot uste ednas go pravi naponot naizmenicen, znaci od AC-DC-AC, uste edni zagubi od 4-6%, veće ne se stavaat vo modernite uredi. Kaj DC invertorite se pulsira strujata so tkn PWM modul od 0-140Hz a ne frekfrencija na naponot kako kaj naizmeničnite motori. Na ovoj nacin i dodatno so pokačuvnje na naponot na mislam 380V i zgolemena frefrencija na strujata može da se natera motorot na kompresorot i do 200% poveće od nominalnata (ova vo slučaevi na TURBO mod koga mora brzo greenje ili ladenje). Da napomenam deka ova e mozno samo kaj motori bez namotki so jaki magneti od stroncijum i neodimijum kakvi sto se ugraduvaat sega vo site podobri inverter klimi. Mnogu vazno e da se napomene deka so vakvata kontrola na broevite na vrtezi voopsto ne ''strada'' obrtniot moment na motorot, tuku toj i pri najmalite broevi na vrteži e celiot na raspolaganje.
@Sass Mislam deka elektromotorite se idealni motori i se razlikuvaat od motorite so vn. sogoruvanje (kaj koi maksimalna snaga i ne znaci maksimalen obrten moment - so sto i dokazuvaat deka voopsto ne se sovrseni) bas po toa sto imaat konstanten obrten moment. Stosot e toj da ostane maksimalen i posle promenata na br. na vrtezi.
Za toa zosto Inverter klimite mozat EFEKTIVNO da ladat vo odnos na Fix klimite po MENE najmalku e "vinoven" inverterot, tuku ima tuka drugi matematiki. Mislam deka moze i da se dokaze deka pri ladenje na primer pri nadvoresna temperatura od +30 C i vnatresna od +25 C Fix klimata nema da e inferiorna vo pogled na potrosuvacka na el. energija (lesno moze da se sluci deka e i malce poekonomicna) vo odnos na Inverter klimite, se razbira za konforot i zdravjeto ne stanuva zbor i sporedba.
Ako e toa taka doadjame do najvaznoto ZOSTO Inverter klimata e daleku podobra, poekonomicna i poefektivna od FIx klimata pri zagrevanje.
O tom potom.
Pozdrav.
Vakumiranjeto e potrebno poradi nekoku raboti.
Prvo da se izvadi vozduhot koj e gas koj ne kondzira pod uslovi pod koi treba da kondenzira freonot. Pr. 410a e mesavina od mislam 3 vrsti na gas koj zavzemaat soodveten volumenski i soodveten masen udel, taka da dokolku ne se odtrani vozduhot, megusebnata ramnoteza e narusena i uredot nema da bide efikasen kolku sto treba da bide. Ponatamu vlazniot vozduh reagira so freonot i go ostetuva sistemot, kislorodor reagira so bakaror i sozdava bakaren oksid koj isti taka e steten za sistemot, ponatamu samiot freon ne se odnesuva isto na normalen pritisok 101325Pa (dokolku ne e vo vakuum sistemot) i dokolku sistemot e vo podpritisok, odnosno togas vazat drugi temperaturi na isparuvanje, vrienje, kondenzacija itn.....
S o eden zbor vakumiranje mora da ima
Prvo da se izvadi vozduhot koj e gas koj ne kondzira pod uslovi pod koi treba da kondenzira freonot. Pr. 410a e mesavina od mislam 3 vrsti na gas koj zavzemaat soodveten volumenski i soodveten masen udel, taka da dokolku ne se odtrani vozduhot, megusebnata ramnoteza e narusena i uredot nema da bide efikasen kolku sto treba da bide. Ponatamu vlazniot vozduh reagira so freonot i go ostetuva sistemot, kislorodor reagira so bakaror i sozdava bakaren oksid koj isti taka e steten za sistemot, ponatamu samiot freon ne se odnesuva isto na normalen pritisok 101325Pa (dokolku ne e vo vakuum sistemot) i dokolku sistemot e vo podpritisok, odnosno togas vazat drugi temperaturi na isparuvanje, vrienje, kondenzacija itn.....
S o eden zbor vakumiranje mora da ima
@Vanlok
Od vakumiranjeto e napraven cel bauk po site forumi. Demek ako monterot nemal vakuum pumpa ili ima nekakva pripravena ne go biduva i sprotivno ako ima "kupecka" nova ganc pumpa e majstor (inace sosema dobri pumpi ima za 70-100e i sega od majstor stanuva amater za 100e).Jas mislam deka onie visok 20-30grami od freonot sto gi ima vo N. edinica (zborime za 3 metarska instalacija) i da potrosi nesakajci uste tolku so podolgo drzenje na otvoren ventil za polnenje ce izvrsi odlicno "vakumiranje" na sistemot od cevki i V. edinica . Najdobro e da se vakumira toa e sigurno, no mislam deka dovolno ce bide da go pratite monterot sto pravi. Ako na primer i pocne da vakumira , sto 15 min pumpata ne napravi ni 0.2 bari potpritisok ,a posle 15 minuti pritisokot nemas pojma dali ostanal na toa nivo, vikas monterot imase mnogu dobra nova vakuum pumpa i mi go vakumirase sistemot.
Pravilno vakumiranje bi izgledalo vaka: Otkoga monterot ce gi povrze cevkite ja priklucuva vakuum pumpata na ventilot za polnenje freon (trokrakiot na podebelata cevka) ja pusta pumpata 15 t-ina min. da napravi - 1 bari vo sistemot (se prati na manometarot od pumpata ili priklucenite manometri), se cuva 15-30 min na toj potpritisok za koe vreme ne smee da ima otklon na manometrite. Sega e procisteno se i monterot e siguren deka negovite holenderi i da ne zaboravime cevki (podebelozidni za freon r410a bidejci pritisokot ce odi ido 42 bari vo niv) se dobri i ne propustaat. Ako ne propustaat sega nema ni narednite deset godini, ako e se dobro vo smisla na nepropusnost NEMA POTREBA ZA DOPOLNUVANJE NA FREON NIKOGAS. Sega go otpusta so imbus ventilot vo potenkata cevka pa posle toa i na podebelata cevka, gi vraca trite kapacinja i tolku. Majstorski trikovi se ne ladi dobro mora freon, ti naplatuva 1 kg, stava 30-50 grami na manometar i se e vo red. Vidi vaka: uredot ne ladi debelata cevka se mrzne (sto govori deka izmenivacot ili ventilatorot na V. edinica se skroz zaprljani i polni so djubre) doadja serviserot vika fali freon (za da utvrdi mora da go izvadi nadvor i izmeri na kantar, drugoto se proizvolni prikazni) i zema da go polni na MANOMETAR sledejci ja rabotata na uredot (zboruvame za ladenje). Ja sum siguren deka ce stavi +300 grami freon dodeka se dovede uredot da ladi. Toj ce ladi mesec dva i kompresorot e mrtov, a na greenje voopsto nema ni da gree.
Ako ne koristi vakuum pumpa, posle montiranje na cevkite i steganje na holenderite pusta gas so imbus preku potenkata cevka, pred da go otvori ventilot na podebelata za da gasot napravi krug do kompresorot, na ventilot za polnenje go ispusta vozduhot od sistemot (kako kaj radijator koga se ispusta vozduh) dozvoluva da "otide'' malku freon za 2-3 sekundi i gotovo sistemot e cist i moze da se otvori ventilot kon N. edinica. Veruvam deka 90% od uredite sto koristat freoni R22 i negovata zamena R407c se vaka "vakumirani" i rabotaat preku deset godini. Zamenata za R22 koja sega se koristi R410a raboti na pritisoci povisoki i za 20bari i koristi podebeli cevki. Tuka ne treba holenderi tuku varenje na cevkite. Gledam stavaat i holenderi pa monterot radi svoja sigurnost ako varel ili stavil holender da se osigura da nema gubenje na freon koj ce mora sam da go plati, odi na vakumiranje.[DOUBLEPOST=1409739209][/DOUBLEPOST]
I uste nesto nemoj da gi posmatrate cevkite i sistemot kako da ble prethodno mieni so voda pa sega voda ima nasekade, cevkite se od prodavnica ili doadjaat so klimatizerot nekojpat. Poopasno e , po mene, kroenjeto na cevkite so bonsek ili flex (ako monterot nema kulturen noz za cecenje cevki koj sece bez otpiloci) pa nekoe sitno parcence bakar moze r'sum da napravi vo sistemot.
Od vakumiranjeto e napraven cel bauk po site forumi. Demek ako monterot nemal vakuum pumpa ili ima nekakva pripravena ne go biduva i sprotivno ako ima "kupecka" nova ganc pumpa e majstor (inace sosema dobri pumpi ima za 70-100e i sega od majstor stanuva amater za 100e).Jas mislam deka onie visok 20-30grami od freonot sto gi ima vo N. edinica (zborime za 3 metarska instalacija) i da potrosi nesakajci uste tolku so podolgo drzenje na otvoren ventil za polnenje ce izvrsi odlicno "vakumiranje" na sistemot od cevki i V. edinica . Najdobro e da se vakumira toa e sigurno, no mislam deka dovolno ce bide da go pratite monterot sto pravi. Ako na primer i pocne da vakumira , sto 15 min pumpata ne napravi ni 0.2 bari potpritisok ,a posle 15 minuti pritisokot nemas pojma dali ostanal na toa nivo, vikas monterot imase mnogu dobra nova vakuum pumpa i mi go vakumirase sistemot.
Pravilno vakumiranje bi izgledalo vaka: Otkoga monterot ce gi povrze cevkite ja priklucuva vakuum pumpata na ventilot za polnenje freon (trokrakiot na podebelata cevka) ja pusta pumpata 15 t-ina min. da napravi - 1 bari vo sistemot (se prati na manometarot od pumpata ili priklucenite manometri), se cuva 15-30 min na toj potpritisok za koe vreme ne smee da ima otklon na manometrite. Sega e procisteno se i monterot e siguren deka negovite holenderi i da ne zaboravime cevki (podebelozidni za freon r410a bidejci pritisokot ce odi ido 42 bari vo niv) se dobri i ne propustaat. Ako ne propustaat sega nema ni narednite deset godini, ako e se dobro vo smisla na nepropusnost NEMA POTREBA ZA DOPOLNUVANJE NA FREON NIKOGAS. Sega go otpusta so imbus ventilot vo potenkata cevka pa posle toa i na podebelata cevka, gi vraca trite kapacinja i tolku. Majstorski trikovi se ne ladi dobro mora freon, ti naplatuva 1 kg, stava 30-50 grami na manometar i se e vo red. Vidi vaka: uredot ne ladi debelata cevka se mrzne (sto govori deka izmenivacot ili ventilatorot na V. edinica se skroz zaprljani i polni so djubre) doadja serviserot vika fali freon (za da utvrdi mora da go izvadi nadvor i izmeri na kantar, drugoto se proizvolni prikazni) i zema da go polni na MANOMETAR sledejci ja rabotata na uredot (zboruvame za ladenje). Ja sum siguren deka ce stavi +300 grami freon dodeka se dovede uredot da ladi. Toj ce ladi mesec dva i kompresorot e mrtov, a na greenje voopsto nema ni da gree.
Ako ne koristi vakuum pumpa, posle montiranje na cevkite i steganje na holenderite pusta gas so imbus preku potenkata cevka, pred da go otvori ventilot na podebelata za da gasot napravi krug do kompresorot, na ventilot za polnenje go ispusta vozduhot od sistemot (kako kaj radijator koga se ispusta vozduh) dozvoluva da "otide'' malku freon za 2-3 sekundi i gotovo sistemot e cist i moze da se otvori ventilot kon N. edinica. Veruvam deka 90% od uredite sto koristat freoni R22 i negovata zamena R407c se vaka "vakumirani" i rabotaat preku deset godini. Zamenata za R22 koja sega se koristi R410a raboti na pritisoci povisoki i za 20bari i koristi podebeli cevki. Tuka ne treba holenderi tuku varenje na cevkite. Gledam stavaat i holenderi pa monterot radi svoja sigurnost ako varel ili stavil holender da se osigura da nema gubenje na freon koj ce mora sam da go plati, odi na vakumiranje.[DOUBLEPOST=1409739209][/DOUBLEPOST]
Potpolno se slozuvam, osven deka R410a e sostaven od tri komponenti . Sostaven e od dve komponenti R32+R125, a R407c e sostaven od tri R32+R125+R134a.......
I uste nesto nemoj da gi posmatrate cevkite i sistemot kako da ble prethodno mieni so voda pa sega voda ima nasekade, cevkite se od prodavnica ili doadjaat so klimatizerot nekojpat. Poopasno e , po mene, kroenjeto na cevkite so bonsek ili flex (ako monterot nema kulturen noz za cecenje cevki koj sece bez otpiloci) pa nekoe sitno parcence bakar moze r'sum da napravi vo sistemot.
Последно уредено: