Кое е твоето контроверзно мислење? (Читај воведно мислење)

[SK-92]

Знам доста наши у Малта и ти вика една ти е плата, данок и трошкови со МК а друга с ЕУ пасош, другше те множат другше те гледаат, а за тој имиџ си е крива република нашата земја (ко што кажа еден политичар), да не гледаат ко пакистанци и индијци.

Нема врска муабетов. Единствено нешто што е различно за нон еу во Малта е начинот на кој се добива личната карта - дозволата за престој. Сега откако се населија многу азијци, воведоа некои нови цени за апликација плус тестови и нашите ги плаќаат тие работи ама па плаќаат и британците и американците кои не се еу. Не е ништо контроверзно тука. Затоа и постои ЕУ, не може на ЕУ граѓани да им наплаќа за нешто што веќе е финансирано од унијата. Кога зимаш плата нема разлика дали си македонец, малтез, бугарин, германец или пакистанец.

 

[Imtechiquemk]

Tie 15 % bugarofili vekje postojat, ne ke gi izmislime. Samo site ke gi znaat koi se

Не баш. На избори гледаме кој гласаа за нивната партија околу 3-4000 граѓани на РМ се останато е заради егзистенција и верувам повеќето од нив во прва прилика ќе го баталат тој бг пасош т.е кога ќе успеат да земат пасош од земјата каде што се се иселеиле

Е сега да, штета е направена изјаснети се како бугари стојат тие документи таму низ некои архиви во Бугарија. Ама по мене дури и тие помалку штета прават врз Македонија отколку домашните партиски ботови што ракоплескаат и ја бранат партијата дури и кога прави штета

 

[vecenopozicioner]

definitivno ne se slozuvam so toa decata na roditelite koj zele bugarski pasos ZADOLZITELNO da ucat na bugarski.

skoro site pasosi koi se zemeni se zemeni od ekonomski i egzistencijalni pricini.

kao ajde da gi bugarizirame decata, da nosime komisii od bugarija, da gi kaznuvame onie koi sto po potraga po dostoinstven zivot vo zapadna Evropa, a ne vo Bugarija, od ocaj i poradi sranje situacija vo drzavava resile da izvadat bugarski pasos.

znaci u kratki crti poentava ja razbrav kako - da gi bugarizirame decata na onie roditeli koi sto vo potraga po egzistencija za niv i nivnite deca, poprilicno izbrkani od ovaa drzava, samo zatoa sto zele pasos koj sto im ovozmozuva da rabotaat kako normalni lugje vo zapadna Evropa.

od mene ne.

 

[Dumbledore]

Државјанство стекнуваш со раѓање. Кај ќе се родиш. Етничка припадност доаѓа од тоа на која етничка група припаѓаш.
Кај нас се меша веќе и малцинство со заедница.
Во Германија живее што стигне, кој влези, мани. Единствен, официјален јазик е германски. Ти биди што сакаш, осеќај се како сакаш. Да во школо може да учиш на твојот јазик, ама сегде има да шпрехаш дојч.
Ова ние шо го праиме го нема нигде. На кој како му здува мењаме закони.
Моето контроверзно мислење е баш поврзано со ова. А тешко изводливо на глобално ниво.
Кој како се осеќа, да си живее таму.
Пример од кај нас, кој не се осеќа ко Македонец, може да си иде одма у Косово, Бугарија кај и да му е боље.
А не да квичи овде кој стигне.
Да беше утопија, секој у своја држава да си живее.
Затоа е Европа у ова дереџе. Прими све шо моеше. Се напраи супа.
Врати све тоа по дома, па да видиме како ќе им биде.
Сѐ нешто не чини. Чим така. Македонци у Македонија. Грци у Грчка. Кој како ќе се напика назад, Кинезите поготово, не знам и не ме занима.
Секој по дома.
Исто и овде. Не им чини Скопје вака така, ако не ти чини. Врати се од кај шо си дошол. На волкава популација, никогаш нема да биде 100% удоволено на сите. На некој нешто ќе фали, ќе квичи.
Преку глава више.

Ајде полека. Има повеќе начини за стекнување на државјанство, не е само раѓањето. Државјанство може да се стекне и по крв, територија/почва, натурализација, домицил, одреден спортски или научен успех (личен или за државата). Секоја држава оваа проблематика си ја решава со внатрешното материјално право.

За законите, треба кодификација. Правото ќе се поедностави, плус измената да се прави со 2/3 мнозинство, а не просто. Само на тој начин ќе се стекне правна сигурност. Со ова ќе имаш и одредени негативни последици, сепак правото е жива материја која се проширува, надоврзува и надополнува, и овие процеси значително ќе се отежнат. А со оваа досегашна методологија на работа, забораваш 59 пратеници, кои еден пратенички мандат имаа поголема тежина во однос на гласови во однос на владејачкото мнозинство од 61 пратеник. Башка, најголемиот подносителот на законите е Владата, а Собранието е само алатката за верификација на истите. Тоа е правен проблем. Ако знаеш дека сите предложени закони поминуваат, технички и не ти треба Собранието.

За државјанството, ќе почнам од моето семејство. Едниот дедо, на мајка ми татко, имаше две државјанства. 2001ва доби повик, можеше да одбие, да се откаже од ова државјанство или да се крие во некој подрум. Се јави на повикот, отиде во војна. Мајка ми е во некоја фаза на започнување постапка и она да го добие то државјанство, чисто се сомневам дека ќе го добие. Другиот дедо, на татко ми татко, исто има две државјстванства, татко ми е во постапка на добивање на второ државјанство. По таа основа и јас се стекнувам со право на истите. Државјанствата ги имаат по пат на раѓање.

Изјавата за стекнување на бугарско е малку деградирачка, ама тоа е личен однос кон семејството.

Подобро е да имаш писмен народ, отколку неписмен. Како држава, апсолутно ништо не губиме ако децата учат бугарски. Не е преседан, туку надоврзување на веќе постоечките и имплементираните права. Проблемот е отворената рана, ко што беше отворена 2001, каде Бугарија отвори прашања кои требаше одамна да бидат надминати. Тука зборувам за правна аналогија, а не за бранење на правата на малцинствата.

 

[wot]

Abe citaj sega cirkuzi. Ko temata za pederite.
Site gi sakaat pederite, tie se tolku slatki, mili, pametni ama nikoj ne posakuva deteto peder da mu bidi

Не знам која паралела ја влечеш тука искрено, дека бранам ставови се додека не станува збор за мене? Сум ти го одговорил тоа прашање, НЕ сакам да моето дете е педер бидејќи јас сум растен традиционално и со проста математика мислам дека ќе има полесен живот ако не е, но ако излезе тоа случајот ќе го прифатам и како педер. Никој не треба да се бори во овој свет без поддршка, поготово без родителска, па така ќе ми биде слатко, мило и паметно и ако е педер. Ние сме должни да ги научиме на вредностите во кои веруваме додека се деца, после мора да се прифати дека тоа е индивидуална личност како што си ти.

Ova jas sto go predlagam e bas sprotivno od toa, dopolnitelni prava steknati radi nacionalna razlicnost.

Ova jas sto go predlagam e bas sprotivno od toa, dopolnitelni prava steknati radi сексуална razlicnost.

Пронајди ја разликата.
Ова се луѓе што на пазар бираат цреша по цреша.

Учење мајчин јазик никако не можеш да го сметаш за страдање вот.
На владе идејата затоа не е толку контроверзна, прилично социјал демократска е.
Страдање би било на пример, поскапи здравствени услуги, поскапи партиципации на факс, данок некаков итн.

Не е проблем ако е мајчин јазик, од дома ќе го научат, проблем е кога за ефтини економски причини некои си продале идентитет, океј уатевр, опортунисти постоеле од нашите почетоци како човештво, но ние знаејќи го тоа не треба децата да им ги тераме да учат туѓ јазик во мајчината земја, каде што пораснале и со јазик кој што се идентификуваат поради ТЕХНИКАЛИЈА. Тие деца ќе бидат задевани, ќе има поделба, ќе ги тепаат после школо, нема да развијат други особини и така натаму. Но, ако сакаш може и правно да разгледаме зошто не можеме ова, иако темата е повеќе влечење за нога.

 

[YoucancallmeV]

Решението зависи и од моралниот компас на човекот. Постојат црвени линии кои не се поминуваат без разлика од тешката материјална ситуација. За оние кои не биле во тешка ситуација нема ни што да дискутираме.

Да ама тука одговорот е меч со две острици. Пример, за тежок материјалист животот на друг човек е помалку вреден од х сума на пари, значи негова црвена линија е да не даде пари макар по цена и некој да изгуби живот. Сакам да кажам веќе низ животот гледам дека моралниот компас не е толку точен колку што се идеализира, секој со ставовите и искуствата си го гради, а тука е и религијата да ги доразбрка работите, особено затоа што различни религии проповедаат разни работи.
Он топик: ако некој нема да јаде, или крпи, немаш никој право да му суди, затоа што неговиот живот го живее он, не ние. Плус и татковците на државата не ги боли таквото што имаат и не даваат пример на синовите на државата, што очекуваме ондак од синовите? Сепак збориме за држава кајшто да си партиски бот за да се вработиш и да направиш аванта на некој за нешто е класифицирано ко „се снашол“, така да тука со примерите и со луѓето, моралниот компас одавно исчезнал. Ако фатиме аспект дека сето ова што го збориме е за доброто на Македонија а не за конкретно бугарското државјанство, имаме други проблеми. Сакаш да кажеш дека човек што избегава да плаќа даноци, штети на сограѓани, брка врски за казни и документи, зел некоја партиска книшка за да (не) работи у администрација и да е на државна цицка, фрла ѓубре по улици и планини, но нема бугарски е поголем патриот од некој што зел бугарски за подобар живот и не прави ништо? Е сега, ако се согласуваш со мене, помисли си колку ги има од првите (а и таму многу земале бугарски но не кажуваат) и колку се тие добри за државата, затоа што, за жал, тие не се селат.
Дисклејмер: И двајцата се согласуваме дека нема да ги коментираме тие што земале за курч затоа што се согласуваме на 100% таму.

 

[Anyma]

Mi e gajle dali se krivi ili ne. Site ja plakjame cenata radi nivnite odluki preku raznorazni blokadi. Krajno vreme e da se trgni crta.
Oti trojazicnost ? Od kaj go izvadi toa. Ustavot ne se cepka, samo im se ovozmozuva del od nastavata da ja sledat na nivni majcin jazik. Site go imaat toa pravo tuka, ne e nisto novo toa.

Па не баш дека сите имаат право кое е утврдено со закон. Знам има некој пакситанци/афганистанци од мигрантската криза што останаа, треба да учат паштунски или како и да е јазикот нивните деца во училиште?
Друго што мене ме интересираа како нивните одлуки нас не кочат преку разноразни блокади? Мислиш дека да не се извадеа бугарски пасоши нема да имаше блокади?

 

[мкд владе]

Не баш. На избори гледаме кој гласаа за нивната партија околу 3-4000 граѓани на РМ се останато е заради егзистенција и верувам повеќето од нив во прва прилика ќе го баталат тој бг пасош т.е кога ќе успеат да земат пасош од земјата каде што се се иселеиле

Е сега да, штета е направена изјаснети се како бугари стојат тие документи таму низ некои архиви во Бугарија. Ама по мене дури и тие помалку штета прават врз Македонија отколку домашните партиски ботови што ракоплескаат и ја бранат партијата дури и кога прави штета

Pa ete ke im se stvori taa prilika, pa neka si odlucat. Barem ke znaeme na sto sme.

Автоматски споено мислење: петок во 13:38

definitivno ne se slozuvam so toa decata na roditelite koj zele bugarski pasos ZADOLZITELNO da ucat na bugarski.

skoro site pasosi koi se zemeni se zemeni od ekonomski i egzistencijalni pricini.

kao ajde da gi bugarizirame decata, da nosime komisii od bugarija, da gi kaznuvame onie koi sto po potraga po dostoinstven zivot vo zapadna Evropa, a ne vo Bugarija, od ocaj i poradi sranje situacija vo drzavava resile da izvadat bugarski pasos.

znaci u kratki crti poentava ja razbrav kako - da gi bugarizirame decata na onie roditeli koi sto vo potraga po egzistencija za niv i nivnite deca, poprilicno izbrkani od ovaa drzava, samo zatoa sto zele pasos koj sto im ovozmozuva da rabotaat kako normalni lugje vo zapadna Evropa.

od mene ne.

Logikata ti vristi.
Ajde da gi oslobodime i site aramii oti i tie za korka leb izvrsile krazba i otugjile tugj imot ili sredstva.
Znaci sfatete vekje ednas deka ne gi bugarizirame, nivnite roditeli si gi bugariziraa.

 

[Io Sono Interista]

Он топик: ако некој нема да јаде, или крпи, немаш никој право да му суди, затоа што неговиот живот го живее он, не ние. Плус и татковците на државата не ги боли таквото што имаат и не даваат пример на синовите на државата, што очекуваме ондак од синовите? Сепак збориме за држава кајшто да си партиски бот за да се вработиш и да направиш аванта на некој за нешто е класифицирано ко „се снашол“, така да тука со примерите и со луѓето, моралниот компас одавно исчезнал. Ако фатиме аспект дека сето ова што го збориме е за доброто на Македонија а не за конкретно бугарското државјанство, имаме други проблеми. Сакаш да кажеш дека човек што избегава да плаќа даноци, штети на сограѓани, брка врски за казни и документи, зел некоја партиска книшка за да (не) работи у администрација и да е на државна цицка, фрла ѓубре по улици и планини, но нема бугарски е поголем патриот од некој што зел бугарски за подобар живот и не прави ништо? Е сега, ако се согласуваш со мене, помисли си колку ги има од првите (а и таму многу земале бугарски но не кажуваат) и колку се тие добри за државата, затоа што, за жал, тие не се селат.
Дисклејмер: И двајцата се согласуваме дека нема да ги коментираме тие што земале за курч затоа што се согласуваме на 100% таму.

Види, за акти кои значат предавство на сопствениот народ секогаш се суди. Можеби и Коте од Руља и сличните нему биле во тешка материјална ситуација. Ако не да им простиме на сите. Имале фамилија за хранење.

God, country, family. По тој редослед. Без разлика дали си религиозен или не, не преминуваш во друга вера, не се откажуваш од нацијата за друга нација, затоа што ти е тешко.

Имам право на ова мислење затоа што и јас сум бил таму на дното во еден дел од животот. Не сум се откажал од својот народ и од својот образ за да се спасам. Објективно е дека има начини за работа надвор со наш пасош и што има повеќе да се дискутира после тоа? Северна Кореја не сме.

 

[мкд владе]

Не знам која паралела ја влечеш тука искрено, дека бранам ставови се додека не станува збор за мене? Сум ти го одговорил тоа прашање, НЕ сакам да моето дете е педер бидејќи јас сум растен традиционално и со проста математика мислам дека ќе има полесен живот ако не е, но ако излезе тоа случајот ќе го прифатам и како педер. Никој не треба да се бори во овој свет без поддршка, поготово без родителска, па така ќе ми биде слатко, мило и паметно и ако е педер. Ние сме должни да ги научиме на вредностите во кои веруваме додека се деца, после мора да се прифати дека тоа е индивидуална личност како што си ти.



Пронајди ја разликата.
Ова се луѓе што на пазар бираат цреша по цреша.

Ne stanuvase tuka konkretno za tebe zbor tuku opsto. Zatoa ti rekov, citaj sega cirkuzi i mentalni gimnastiki, isto ko tamu. Kako velat 100 stapa po tugj grb ic ne bolat, ama po svojot i eden e mnogu.

Не е проблем ако е мајчин јазик, од дома ќе го научат, проблем е кога за ефтини економски причини некои си продале идентитет, океј уатевр, опортунисти постоеле од нашите почетоци како човештво, но ние знаејќи го тоа не треба децата да им ги тераме да учат туѓ јазик во мајчината земја, каде што пораснале и со јазик кој што се идентификуваат поради ТЕХНИКАЛИЈА. Тие деца ќе бидат задевани, ќе има поделба, ќе ги тепаат после школо, нема да развијат други особини и така натаму. Но, ако сакаш може и правно да разгледаме зошто не можеме ова, иако темата е повеќе влечење за нога.

Pa toa i e idejata. Poludobrovolno da si gi preispitaat odlukite i da se odvratat idnite sto go planiraat toa. Ne gledam nisto sporno tuka.

 

[YoucancallmeV]

Види, за акти кои значат предавство на сопствениот народ секогаш се суди. Можеби и Коте од Руља и сличните нему биле во тешка материјална ситуација. Ако не да им простиме на сите. Имале фамилија за хранење.

God, country, family. По тој редослед. Без разлика дали си религиозен или не, не преминуваш во друга вера, не се откажуваш од нацијата за друга нација, затоа што ти е тешко.

Имам право на ова мислење затоа што и јас сум бил таму на дното во еден дел од животот. Не сум се откажал од својот народ и од својот образ за да се спасам. Објективно е дека има начини за работа надвор со наш пасош и што има повеќе да се дискутира после тоа? Северна Кореја не сме.

Ја лично не кажав да им простиме, туку не ги судам, не сум им во кожа, но добро, си имаш право на свое мислење, знаеш како викаат we agree to disagree.
Но баш кажи ми мислење за првиот тип на луѓе што ги споменав, тие што не се откажале од земјата но и штетат на велико?
Ете и @мкд владе е голем противник, за тие, таканаречение еден тип на внатрешни непријатели, што ќе кажеш за другиот тип на внатрешни непријатели, нив дали и како ги судиме? Искрен да сум мене секојдневно ми пречат првите, вторите и не толку многу.

 

[vecenopozicioner]

Logikata ti vristi.
Ajde da gi oslobodime i site aramii oti i tie za korka leb izvrsile krazba i otugjile tugj imot ili sredstva.
Znaci sfatete vekje ednas deka ne gi bugarizirame, nivnite roditeli si gi bugariziraa.

kakva neadekvatna komparacija.

ne, podobro e da gi terame decata na tie sto zele bugarski pasos da ucat bugarski jazik i da im se razviva bugarska samosvest koja e pogresna.

seto toa plateno so nasi pari, pa pokraj toa da nosime i komisii od Bugarija sto e elementaren primer bugariziranje i za mesanje vo drzavava.

so tvojava ideja ti bukvalno gi bugariziras onie na koi sto mozes najmnogu vlijaes (decata), poradi postapkite na roditelite koi se rezultat na sranje rakovodenje na drzavava.

genijalno, ajde da gi napravime bugari onie koi od ekonomski i egzistencijalni pricini zele pasos, namesto da napravime distinkcija koj navistina e bugarin, a koj poradi egzistencija se deklariral po ambasadi kako bugarin.

promaseno ti e mislenjevo, kako i sporedbata, tie sto zele bugarski pasos ne se kriminalci niti nekoja wow steta napravile na drzavava, na krajot na denot istite vo ovaa drzava se deklariraat i potpisuvaat kako makedonci, nosat pari od stranstvo i investiraat tuka.

 

[placeb]

Elaboriraj malce, so so istokot ?

Немам намера ти и така ќе си тераш по твоето. Почни си од себе, на македонски форум рокаш латиница, албанско знаме...
Да не одам офтопик, си го пишав моето мислење и тоа е тоа.

 

[Aceso]

Ako ne sfati celta e sosem druga.
Da gi cepnis onamu kade sto najpovekje ke gi zdoboli, nivnite deca, i so toa da gi nateras da si gi preispitaat nivnite odluki , a vo isto vreme da ne bidi republikata obvineta za duskriminatorska politika.
Ete da te zemine tebe konkretno. Si se pisala bugarka od x pricini na osnov bugarski koreni. Ti dosega nemas nikakvi reperkusii za taa tvoja odluka, muva ne te lazi tebe licno, no republikata trpi i site gragjani kako kokektiv. I utre se nosi zakon tvoite deca da moraat zadolzitelno da posetuvaat dopolnitelni casovi na bugarski jazik, od bugarski profesori so bugarska literatura. A ti od bugarka ni B nemas, a utre treba svesno decata da si gi nosis da ti gi bugariziraat.
Sto ke napravis ? Sto ti e pomilo, decata ili pasosot ?
Toa e cel muabet tuka.

Ама против кого точно ја водиш оваа “борба”? Против својот народ и против сопствените деца? Во обид да ги казниш оние што се продале за пасош, ти всушност им даваш зелено светло на оние што историски биле окупатори и фашисти да влезат директно во Македонија, во нашето образование, во нашите училишта и во главите на децата.

Да, тие што свесно се продале за пасош може слободно да се наречат предавници, но решението не е преку нив да се отвори вратата за туѓо влијание во државава. Не се лечи предавство со уште поголема штета.

 

[Stefan-kobe]

Prvo i osnovno, ne smo makedonci. Mi smo gradjani na republiku Severna Makedonija i toj vi e sluzbeno po zakon, makedonska nacionalnost ne postoi, izgleda ste zabravile. Normalno posto imate selektivnu memoriju i PTSD i nekoi rabote namerno nejkete da gi pamtite posto kroz vreme koj znae kolko put ste glasale za SDSM ili VMRO dok ste imale "najbolji namere" a ustvari bs vashi odluke ili nemanje muda da se kazhe NE posto drzavna platicka od 500 600e i godishan odmor u Nea Mudanja vi e preslatak pa nemaste problem da bidete gradjani na Severna Makedonija po ustav i zakon.
Imam mnogo da pishuju na ovuj temu ama gledam deka vekj pocnaste da si cestitate edni na drugi kako golemi patrioti i iskreno nemam nameru, kontroverzno od ovoj mislenje e sto dovagja od Vladeta koj sto u svaku temu gleda da deli i osudue ljudi dok nosi albansko zname i glasa za albanski partie a u podrum jos ima sliku od Gruju sigurno.
Tija sto imav bugarski pasos i se pishale kako bugari ne su ve prodale, vashi politicari ve prodadeva i tija platichke od po 500 600e za koi kjutite individualno i familjarno zasto ste partiski opredeleni.
Tija sto ke fativ na zapad ss bugarski ne se ni vrakjav i najgolem del od njima ga toi drzavjanstvo i vrativ odnosno si zemev germansko posle 5 godine i kraj na muabet ama izbegnale gi glupokju i stado mentalitet na Vladeta i tija rukopleskaci kako njega u Severnu dok so dishiv usmrden vazduh i otrovan otpad od Italiju.
Kontroverzno e sto jos uvek ne ste osvesteni ama neka vi bide, gordi makedonci.

Пошо си ми ставил палец надоле, претпоставувам имаш бугарски пасош, па би сакал да те прашам неколку работи. Само, те молам биди искрен, секако сме на форум, а не на јавна дебата, никој не ни ги гледа фаците, нема да е земено за зло, а и фер е кога дебатираме да бидеме искрени.

1. Дали се обиде нешто да направиш во Македонија? Под ова се обиде нешто не се важи ако си почнал факс, не си успеал да го завршиш зашо си почнал да се коцкаш и да шмркаш па излезот си го нашол во идење надвор. Конкретно, проба ли нешто, да завршиш школо, да почнеш да работиш, да почнеш бизнис? Не ти го поставувам прашањево со зајадлив тон, да не ме сфатиш погрешно, чисто за да расчистиме што е правилно што не.

2. Дали во животот имаш гласано на избори и дали тоа било за некои од ВМРО/СДСМ. Без да ми одговараш знам дека одговорот е ДА, ама ајде оставам да ми одговориш, се надевам искрено.

3. Ако одговорот на прашање број 2 е ДА, тогаш што побогу ти се разликуваш од тие што ги нарекуваш граѓани на Северна Македонија?

4. Дали ти некако допринесе за да не се смени името? Излезе да гласаш? Излезе на протест? Еве и тука ќе ти кажам дека го знам унапред одговорот, ама оставам простор да ми одговориш, се надевам искрено.

И да, има уште прашања кои би ги поставувал, ама многу ќе ја развлечеме работата, а на крај ќе видиш дека пак на моето ќе дојдеме, дека повеќе од пола се од аздисување отидени надвор и имаат земено БГ пасоши, а не поради реална потреба. А верувај, знам и такви што стварно од оправдани причини фатиле фитиљ, отвориле бизнис, наишле на опструкции, рекети, курци палци, јебига тогаш изборот е јасен, нема што да бараш овде.

Не можам да ве разберам најискрено, исто ко сеа некој да дојде и да ми рече пиши се јавно дека си педер ќе ти дадеме работна позиција во фирмата во која работиш. Зошто побогу би признавал работи кои едноставно не се такви? Убаво ви пиша ИО, има милион механизми како да излезеш од земјава, не сме Северна Кореја.

Ајде пиши па ќе продужиме дебата ако има потреба.