ИТ фирми и пракси во Скопје

[HoT iCe]

taka nekako

Dobro e da se znae

 

[LepiDzoni]

Formiranje sindikat e dobra ideja bidejki opstiot kolektiven dogovor za privatniot sektor vekje dalekusezno vi gi ima uskrateno povekjeto prava od zakonot za rabotni odnosi. Bez sindikat so kolektivniot dogovor ve drzat za jajca i nema mrdanje levo desno po sudovi.

Samo ima eden mal problem. Gazdite na najgolemite IT firmi lobiraat vo vlada preku MASIT i stopanska komora, i nikogas nema da dozvolat formiranje na sindikati.

Po moe mislenje, kako sto sum kazal mnogu pati dosega na temava, e deka najdobriot lek za IT oligarsite vo MK e koga sto povekje inzineri (pogotovo najplatenite) ke izlezat nadvor od pazarot na trud vo MK. Znaci 0 danoci za drzavata, 0 pridonesi za penziski i zdravstven sistem. Neka prodolzi ova nekolku godini pa za brzo vreme preku MASIT sami ke pocnat da molat za rabotnici.

PS: a ako ne mozes da izlezes nadvor od pazarot na trud na MK, ondak vo tebe e problemot kralce, imas skill issue.

 

[Amaterasu]

Проблемот со синдикатите е што ќе ја направи државата понеповолна за инвестирање. Со самото тоа ја намалуваш шансата за странска компанија да отвори канцеларии тука. А најголем дел од луѓето тука работат за странски компании.
На крај ризикот од проблеми со синдикатот ќе ти влезе во равенката, па после тоа фирмите ќе нудат понеповолни плати, ќе форсираат b2b работа итн.

 

[Lester Freamon]

Проблемот со синдикатите е што ќе ја направи државата понеповолна за инвестирање. Со самото тоа ја намалуваш шансата за странска компанија да отвори канцеларии тука. А најголем дел од луѓето тука работат за странски компании.
На крај ризикот од проблеми со синдикатот ќе ти влезе во равенката, па после тоа фирмите ќе нудат понеповолни плати, ќе форсираат b2b работа итн.

Со придонеситете и сега е заебано да се инвестира таму. Нискa е продуктивноста, а имаш околу 40% давачки над нетото (вработениот го интересира само тоа, никој не гледа дека фирмата за тој човек фрла двојно од таа сума). Плус, вработените ги плаќаш 12 месеци, а реално ги имаш 10 (еден месец се државни празници, кои се најмалку двојно повеќе од оние во западниот свет, плус одмор). Да не почнуваме за другите заебанции со боледувања, породилно и слично, каде што можеш да заглавиш ни таму ни ваму со одредени вработени. И врв на се е нефункционални институции, затуцано и скапо банкарство, скапо осигурување и тн.

 

[Imperatorot]

Со придонеситете и сега е заебано да се инвестира таму. Нискa е продуктивноста, а имаш околу 40% давачки над нетото (вработениот го интересира само тоа, никој не гледа дека фирмата за тој човек фрла двојно од таа сума). Плус, вработените ги плаќаш 12 месеци, а реално ги имаш 10 (еден месец се државни празници, кои се најмалку двојно повеќе од оние во западниот свет, плус одмор). Да не почнуваме за другите заебанции со боледувања, породилно и слично, каде што можеш да заглавиш ни таму ни ваму со одредени вработени. И врв на се е нефункционални институции, затуцано и скапо банкарство, скапо осигурување и тн.

Сериозна фирма не би имала проблеми со овие работи, секако би имале повеќе луѓе, па не би се осетлило ако некоја остане трудна. Е сега за фирма што рента програмери е проблем., ама јас па вакви не би ги ни прибирал. Една Србија има фирмишта во споредба со нашиве ит шивални.

 

[Lester Freamon]

Сериозна фирма не би имала проблеми со овие работи, секако би имале повеќе луѓе, па не би се осетлило ако некоја остане трудна. Е сега за фирма што рента програмери е проблем., ама јас па вакви не би ги ни прибирал. Една Србија има фирмишта во споредба со нашиве ит шивални.

Не реков дека би имала, само дека не е државата толку конкурентна колку што тука се има претстава.

Квалитетот на кадарот е среден кон низок, немаш баш многу луѓе кои ќе направат новитети и ќе ти изработат комплексни проекти.

Нема преголем избор на кадар, станува за мала држава, колку што има цела држава народ, по источна Азија имаат населбите, а имаат сличен квалитет на образование, па веројатноста да најдеш талент е поголема таму.

Со давачките е далеку од ефтина, за сериозен програмер трошоците се од 2500-5000 евра бруто, за оваа сума се наоѓа кадар уште во барем 15 земји кои се далеку поголеми од нас, и тоа ќе трчаат по 60 саати неделно за помлада сума од таа, не да мерат 8 на штоперица, а 2 саати тепаат на ручек, каде пауза и озборување.

Екс социјализам, има далеку повеќе права од земји каде може да го избркаш преку ноќ и никој да не те погледне попреку, да не правиме муабет за останати заебанции со институциите.

 

[YoucancallmeV]

Не реков дека би имала, само дека не е државата толку конкурентна колку што тука се има претстава.

Квалитетот на кадарот е среден кон низок, немаш баш многу луѓе кои ќе направат новитети и ќе ти изработат комплексни проекти.

Нема преголем избор на кадар, станува за мала држава, колку што има цела држава народ, по источна Азија имаат населбите, а имаат сличен квалитет на образование, па веројатноста да најдеш талент е поголема таму.

Со давачките е далеку од ефтина, за сериозен програмер трошоците се од 2500-5000 евра бруто, за оваа сума се наоѓа кадар уште во барем 15 земји кои се далеку поголеми од нас, и тоа ќе трчаат по 60 саати неделно за помлада сума од таа, не да мерат 8 на штоперица, а 2 саати тепаат на ручек, каде пауза и озборување.

Екс социјализам, има далеку повеќе права од земји каде може да го избркаш преку ноќ и никој да не те погледне попреку, да не правиме муабет за останати заебанции со институциите.

Тоа да, но многу земји ќе работат квантитет но не и квалитет, зимам за пример индиски и малазиски ит специалисти, толку се специалисти што ќе мора одново да ја свршиш работата. А освен Америка, другиот запад веќе не работи многу, така да лесно е да кажат колку се кадарни. А и оди натерај ги да работат повеќе, да видиш како ќе те фатат за очи за врк-лаиф баланс. А Америка па се многу скапи. За мене искача математика, 2ца македонци да зимаат као еден Амер и да вршат 30% само повеќе работа, и со помалите цени за кирии и даноци, искача математиката. Македонија једино не може да има големи фирми ради тоа што го кажа, немање на талент поради што сме мали, иначе и те како за пари и добри услови сме мотивирани и тичабл.

 

[Lester Freamon]

Тоа да, но многу земји ќе работат квантитет но не и квалитет, зимам за пример индиски и малазиски ит специалисти, толку се специалисти што ќе мора одново да ја свршиш работата. А освен Америка, другиот запад веќе не работи многу, така да лесно е да кажат колку се кадарни. А и оди натерај ги да работат повеќе, да видиш како ќе те фатат за очи за врк-лаиф баланс. А Америка па се многу скапи. За мене искача математика, 2ца македонци да зимаат као еден Амер и да вршат 30% само повеќе работа, и со помалите цени за кирии и даноци, искача математиката. Македонија једино не може да има големи фирми ради тоа што го кажа, немање на талент поради што сме мали, иначе и те како за пари и добри услови сме мотивирани и тичабл.

Па и таму нема баш некој квалитет, тоа го зборувам.

Не влечете заклучоци само врз основа на тоа како работите вие или вашиот тим. И јас така мислев на почеток, додека не дојде ред да соработувам со различни луѓе и да увидам дека не сите се грижат и трудат како што сум правел јас или како луѓето што ми биле во најтесен круг.

Генерално, квалитетот е на солидно ниво, ама и кај нас има секакви бараби и неработници. Да не почнуваме за тоа како на некои секогаш нешто им се случува: децата, жената, бабата, кучето, и си ја тераат балканската, ни срам ни перде. Како работодавец не треба да се заебавам со ова, ниту му ги правев децата, ниту го терам да купува куче и да трча по ветеринари, имаш ликови кои по 10 саати неделно си наоѓаат се некоја заебанција. Ако им кажеш да останат подолго е како да си ги пратил на Голи Оток. За прекувремено и да не зборуваме.

Исто е и на исток, и таму имаш и солиден кадар, а и трупови. Имав пишувано, лани баравме експерти за проект во Computer Vision. Со боринче да ги бараш, такви во Македонија нема. А ова, и AI моменталносе бараат на секој чекор. Од друга страна, вакви има доста низ Азија, или ако сакаш Европа, повеќе таков кадар имам сретнато низ Бугарија и поранешните советски земји (со Русија само е проблемот што ЕУ клиентите не натераа да потпишеме договори дека нема да ангажираме кадар од таму, и дека нема да користиме софтвер/услуги од тамошни фирми).

И во УСА имаш кадар за поефтини пари, оние layoffs и таму го масакрираа пазарот, особено откако дојде Трамп имаш упм кадар на улица. Еднаш изгорен од отпуштања, ем ќе се нафати за помали пари, ем ќе трча како коњ за да не летне пак.

 

[Lokvan]

Пак ќе се повторам за приликите во Македонија сега и во наредни 10 години. Од сервисна идеологија треба во креатива/продукција да се насочиме. До сега бевме сервисен центар, а сега веќе станавме скапи и/или некомпетентни со новите технологии. Нема државна стратегија како понатаму кога западот ќе почне да си бара чаре на друго место, а веќе и е почнат. IT и BPO ќе трпат многу удари во наредните години во државата тоа е факт. Елдорадото заврши, зборевме веќе тоа.

Ми искочи пост на линкдин пред некој ден некое наше типче во Германија со 10+ години дев искуство таму, веќе трета недела никој не му враќа на cv ништо. Има турбуленции, затегнат е пазарот ко да се чека метеор дали ќе не удри или ќе не одмине.

Фирмите денес по огласите како да немаат време за обуки и адаптација. Се очекува ownership во втората недела, што се вика уште не измочан во канче за систематски веќе треба три пичкарања да имаш со тимот. Learning curve? Што беше тоа!? Никој нема ни време ни трпение ни ресурси. За новајлиите е исклучиво лош период.

 

[iMirisIUkus]

Ова е реалноста, не рекла казала муабети и влажни соништа на пубертетлии

Кога ќе падне напонот, не помага апликација – помага мајстор со клешти​

Додека младите по секоја цена се обидуваат да најдат работа во ИТ-секторот, Македонија останува без електричари, водоинсталатери и мајстори кои знаат да го поправат она што секојдневно се расипува.

Пазарот на труд влегува во сериозен дефицит на занаетчиски кадар, а платите за овие професии веќе го надминуваат националниот просек.

Според официјалните податоци, просечната месечна исплатена нето-плата во Македонија во мај 2025 година изнесувала 45.796 денари. Но електричарите и водоинсталатерите одамна ја преминале таа граница. Како што е наведено, платата на електричар се движи околу 68.000 денари, додека во приватните огласи не е реткост понуди и од 1.500 евра месечно. Компании од Пробиштип, Скопје и од Тетово веќе се жалат дека не можат да најдат квалификуван кадар, дури ни по тие услови.

„Сите сакаат да седат пред компјутер, а кога ќе им се расипе штекерот и нема да можат да го полнат компјутерот – тогаш ме бараат мене“, вели Горан, електричар од Куманово кој работи речиси секој ден без слободен викенд. „Сите зборуваат за програмирање, ама без струја не работи ни компјутерот, ни серверот, ни машината што го пече лебот“.

Недостигот на мајстори веќе со години е познат проблем. Според Организацијата на работодавци, над 60 проценти од фирмите во Македонија не можат да најдат стручен кадар.

Особено се дефицитарни електроинсталатерите, водоинсталатерите, керамичарите, лимарите и ѕидарите.

Занаетчиските комори предупредуваат дека ако не се преземат итни мерки, за неколку години ќе нема кој да ги одржува елементарните системи – струја, вода, греење, канализација.

Причините за тоа се очигледни. Средните стручни училишта се испразнети, а младите сè повеќе избираат факултети кои нудат канцелариска работа. Во учебната 2024/2025 година, според ДЗС, бројот на ученици во средните училишта се намалил на 67.143, што е за 0,2 % помалку од лани. Истовремено, бројот на пријавени занаетчии во земјава изнесува околу 7.000, што е речиси двојно помалку од пред десетина години.

„Занаетот не е валкана работа, тоа е вештина што носи стабилен приход и сигурност“, велат експертите. „Во Германија и Австрија, занаетчиите се основа на економијата. Време е и кај нас да го вратиме достоинството на тие професии“.

Додека вештачката интелигенција почнува да пишува кодови и да заменува дел од работата на програмерите, реалниот свет се потпира на луѓе што можат да ја средат струјата, да ја закрпат цевката и да го вратат животот во нормала.
Без нив, нема дигитална револуција, нема „smart city“, нема комфор.

Б.З.М.

Кога ќе падне напонот, не помага апликација – помага мајстор со клешти

Пазарот на труд влегува во сериозен дефицит на занаетчиски кадар, а платите за овие професии веќе го надминуваат националниот просек

denar.mk

 

[Dani]

„Сите сакаат да седат пред компјутер, а кога ќе им се расипе штекерот и нема да можат да го полнат компјутерот – тогаш ме бараат мене“,

„Сите зборуваат за програмирање, ама без струја не работи ни компјутерот, ни серверот, ни машината што го пече лебот“.

 

[Menethil]

Горан, електричар од Куманово кој работи речиси секој ден без слободен викенд.

Son na sekoj vraboten

Автоматски споено мислење: денес во 13:34

Пак ќе се повторам за приликите во Македонија сега и во наредни 10 години. Од сервисна идеологија треба во креатива/продукција да се насочиме. До сега бевме сервисен центар, а сега веќе станавме скапи и/или некомпетентни со новите технологии. Нема државна стратегија како понатаму кога западот ќе почне да си бара чаре на друго место, а веќе и е почнат. IT и BPO ќе трпат многу удари во наредните години во државата тоа е факт. Елдорадото заврши, зборевме веќе тоа.

Ми искочи пост на линкдин пред некој ден некое наше типче во Германија со 10+ години дев искуство таму, веќе трета недела никој не му враќа на cv ништо. Има турбуленции, затегнат е пазарот ко да се чека метеор дали ќе не удри или ќе не одмине.

Фирмите денес по огласите како да немаат време за обуки и адаптација. Се очекува ownership во втората недела, што се вика уште не измочан во канче за систематски веќе треба три пичкарања да имаш со тимот. Learning curve? Што беше тоа!? Никој нема ни време ни трпение ни ресурси. За новајлиите е исклучиво лош период.

Nemase ni drzavna sttategija koga se formirase IT pazarot. Si doe samo po sebe. Nz kako ocekuvas sega da ima

 

[Емкаа]

Со придонеситете и сега е заебано да се инвестира таму. Нискa е продуктивноста, а имаш околу 40% давачки над нетото (вработениот го интересира само тоа, никој не гледа дека фирмата за тој човек фрла двојно од таа сума). Плус, вработените ги плаќаш 12 месеци, а реално ги имаш 10 (еден месец се државни празници, кои се најмалку двојно повеќе од оние во западниот свет, плус одмор). Да не почнуваме за другите заебанции со боледувања, породилно и слично, каде што можеш да заглавиш ни таму ни ваму со одредени вработени. И врв на се е нефункционални институции, затуцано и скапо банкарство, скапо осигурување и тн.

Па Мк горе доле е социјална држава, не може и не треба цела држава да се прилагоди на барањата на консултантската заедница. Пошо ова е проблем само во тој контекст, кога требаат консултанти за работа.
И зависи како ќе продолжи да се ориентира индустријата. Ако продолжи со консултантски услови и вечно да е зависна од газди од други земји, ондак може МК не е право место за инвестирање и не мора по секоја цена да се фура дека е.
Ако се насочи на производство на продукти кај што идеално голем дел би работеле во продукт компании, тогаш работите што ги наброја не се проблем туку бенефит за самите вработени.

 

[Menethil]

Tuka iame slucaj kade i produkt kompanii koj ne se tolku zavisni od flukutuacii od zapad gi prekrsuvaat zakonite.

 

[Amaterasu]

@Lester Freamon
Види ова со одморите/боледувањата е стандард за цела Европа. Дури би рекол дека во Западна Европа е многу полошо (за работодавачите) бидејќи таму работникот има многу повеќе права.

Реално можеш да најдеш поефтин кадар секогаш, ама прашањето е што добиваш за тие пари. Еве јас работам генерално со Европјани (највише источна европа) Кинези и Индјици. Тоа што сум го приметил е дека Кинезите и Индијците работат повеќе од Eвропјаните, особено кога станува збор за прекувремено работење. Воопшто не им е проблем тоа, дури и имаме проблем што некои одбиваат да не работат прекувремено (буквално самите се носат до burnout).
Е сеа проблемот со Кинезите и Индијците е што генерално сакаат да им ја изџвакаш работата. Нема тој да седне и да истражува како може да го направи продуктот подобар. Секогаш кога имаш проект/feature кој не е доволно дефиниран, за кој тие треба да донесат одредени одлуки, заглавуваат.
Едноставно не се флексибилни. Таква им е културата.
А да не збориме за тоа дека не знаат да дадат реален feedback. Особено ако треба да оценат некој кој им е претпоставен. Дефинираме 10 нивоа на анонимност за да можеме да добиеме реален фидбек. Не знаат добро да се соочат со други луѓе, не знаат да кренат глас, туку трпат и пукаат после Х месеци/години.

Јас кога можам да бирам, секогаш си бирам да работам со "наши" луѓе. Eastern Europe FTW. Генерално ние сме директни и знаеме да си кажеме што е добро а што лошо. Овие западњаците се целите насмеани, thank you им е секој втор збор, а во првата шанса ко ќе пукне нешто ќе ти го спопикаат тебе.

Според мене концептот на локализирани фирми ќе исчезне за некое време. Барем во ИТ светот. Пополека се движиме кон глобални фирми, кои ќе можат да запослат луѓе било каде во светот. Така да ако некој сака да порасне, мора да се глобализира.