Хунзи и Калаши

[TpH_Bo_OkO]

па,не сум ги спомнал ни ресенските јаболка кај Хунзите и Калашите..

Покрај нив и здравецот а и џунџулињата што ги одгледуваат...Само кај нас, и кај нив ги има...

 

[anaveno]

A da ja vidis nivnata vinova loza i onaa za naseto crno tikvesko.

Edinstveni sto pravat crveno-crno vino megu site MUSLIMANI odovde do Mongolija.

I go pravat so ista ceremonija (najvpecatlivo gazenje so nozete vo komenjeto).

Na koj ne mu se gadi - neka pie...

 

[Sturmgewehr]

.

Abe Anaveno ovje mi licat ko onje od Kafkaz :tv: ovje na Sllavo Makedonci ne Licat be pile se moze da gi recis a ne Makedonci tie tamu eden milenium i nesto gi dupele indijanci i Pakistanci ti baras korenja od nigde.

Kaj bea tie isti Makedonski Zborovi sto gi sporeduvas ti so nivniot jazik aj daj nekoj primer posto ne procitav jas.

 

[Мартин$]

HUMAN RACES CALCULATOR

Y-Chromosome Haplogroup Frequency in Selected 69 Eurasian Populations

Select Populationakistani Kalash

DISTANCE FROM Pakistani Kalash

Population

1 Yugoslavian 30
2 Indian Uttar Pradesh Rajputs 30
3 Bulgarian 32
4 Northern Swedish 32
5 Ukranian 33
6 Indian Uttar Pradesh Brahmins 33
7 Romanian 33
8 Georgian 34
9 Belarusian 35
10 Norwegian 35
11 Gotlander 35
12 Slovenian 36
13 Pakistani Makrani Negroid 36
14 Pakistani Pathan 37
15 Indian Uttar Pradesh Chamars 37
16 Armenian 38
17 Hungarian 39
18 Chuvash 39
19 Pakistani Burusho 40
20 Czech 40
21 Pakistani Baluch 42
22 Turkish 42
23 Dutch 43
24 Pakistani Balti 43
25 Pakistani Brahui 44
26 Sardinian 45
27 Muslim Kurds 45
28 Icelandic 46
29 Slovakian 46
30 Pakistani Makrani Baluch 46
31 Greek 46

Mislev na ova brat

 

[anaveno]

Toa e,nekoj nemal druga rabota,pa gi sporeduval genite pomegu denesnive moderni nacii.
Kako sto gledame,norvezanite se genetski poblisku do Kalashite,otkolku grecite.
Tie,Yugoslavian se onie ziteli,koi gi nemaat onie famozni 50% geni kako i blgarite,a koi poteknuvaat od Azija.

Vo ovie tabeli ne se zemeni predvid Makedoncite,koi bi bile i pred Yugite.

Gledame i deka nekako se potvrduva tvrdenjeto na I. Casule za Burushite,Brigite i Balkanskata vrska.(mislam na nivnata bliskost so populacija od Turcija)

Vredno e da se istakne i toa,deka Cesite i Slovacite,vo najgolem del,ne se nikakvi SLAVSI.

 

[anaveno]

Abe Anaveno ovje mi licat ko onje od Kafkaz...tie tamu eden milenium i nesto gi dupele indijanci i Pakistanci ti baras korenja od nigde.
Kaj bea tie isti Makedonski Zborovi sto gi sporeduvas ti so nivniot jazik aj daj nekoj primer posto ne procitav jas.

Pa,verojatno ti najdobro gi poznavas Kafkazcite, poradi potekloto ti.

Sto se odnesuva do dupenjeto, mislam deka edno od Gegskite pleminja, davalo devojki isklucivo na Turcite, pa verojatno i mozes da ni odrzis predavanje za taa rabota.

Da ne zborime za toa dupenje (bukvalno) na relacija Gegi-Srbi-Crnogorci, ta denes da se rasprava,koj na koj i od koj, preku m.oj.

Indijanci i Pakistanci, cisti, nema vo tie oblasti. Verojatno znaes, vo armiite skoro vo 99%, vojnicite bile-MAZI.(1% bile Amazonkite). Pa taka,i delot od armijata na Aleksandar,koj ostanal tamu bile mazi. Kapis?

E sega, bidejki si neuk, treba da znaes deka dolgo vreme tie oblasti bile - AVTONOMNI.

Verojatno si slusnal za doaganjeto na kralicata MIRA i kralot MIR.:nesum:

Dita na mir.

Za zborovite, citaj niz postovite.

 

[anaveno]

Abe Anaveno ovje mi licat ko onje od Kafkaz ...

Povtorno,dobro e sto se razbiras od Kafkazki faci.

Za tvoja zal,eve sto velat indijanskite i pakistanskite dupaci:

Eur J Hum Genet. 2006 Oct 18; : 17047675 (P,S,E,B,D)

Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan.

[My paper] Sadaf Firasat, Shagufta Khaliq, Aisha Mohyuddin, Myrto Papaioannou, Chris Tyler-Smith, Peter A Underhill, Qasim Ayub

1Biomedical and Genetic Engineering Division, Dr. AQ Khan Research Laboratories, Islamabad, Pakistan.

Three Pakistani populations residing in northern Pakistan, the Burusho, Kalash and Pathan claim descent from Macedonian (soldiers associated with Alexander's invasion of southwest Asia.

Earlier studies have excluded a substantial "Greek" genetic input into these populations, but left open the question of a smaller contribution.

We have now typed 90 binary polymorphisms and 16 multiallelic, short-tandem-repeat (STR) loci mapping to the male-specific portion of the human Y chromosome in 952 males, including 77 "Greeks" in order to re-investigate this question.

In pairwise comparisons between the Greeks and the three Pakistani populations using genetic distance measures sensitive to recent events, the lowest distances were observed between the Greeks and the Pathans. Clade E3b1 lineages, which were frequent in the Greeks but not in Pakistan, were nevertheless observed in two Pathan individuals, one of whom shared a 16 Y-STR haplotype with the Greeks.

The worldwide distribution of a shortened (9 Y-STR) version of this haplotype, determined from database information, was concentrated in Macedonia and Aegean Macedonia, suggesting an origin there.

Although based on only a few unrelated descendants, this provides strong evidence for a European origin for a small proportion of the Pathan Y chromosomes.

European Journal of Human Genetics advance online publication, 18 October 2006; doi:10.1038/sj.ejhg.5201726.

 

[TpH_Bo_OkO]

Калашите се мала (околу 3,000 до 6,000 луѓе) изолирана етничка група која живее во денешената северо-западна погранична провинција на Пакистан во регионот Хинду Kуш (35°44′09″N, 71°46′04″E). Калашите ја населуваат Долината Калаш поделена на три помали долини Рукму, Мумурет и Бири (Калашите ги именуваат и како Румбор, Бумборет и Бирир) по течението на реките Алингар, Печ, Ланда Син и Кунар, групирани во повеќе села Дрош, Свер, Калкатак, Беор, Ашурат, Јинират.

Името Калаши произлегува од зборот “кал“ и значи “Каливи“ или “луѓе кои живеат во кал“. Калашите кај соседите се познати под името “Кафири“. Народите со исламска вера кои живеат околу Калашите ги именуваат со тоа име, што во превод значи безбожници или неверници (на турски, “Каури“ ако ве асоцира на нешто?) поради нивното повеќе божство (политеизмот).

Потеклото на Калшите е енигма изгубена помеѓу легендите и историјата. Она што ја прави оваа етничка група уникатна, единствена и несвојствена за целиот овој поширок регион е пред се физичкиот изглед на Калашите (посветлиот тен на кожата, светлите, плави очи и светлата плава коса), старите пагански верувања, ритуали и богови, јазикот наречен Khalasha (форма на Индо-Европски јазик, различен од оние кои се говорат во околината), богатата култура и традиција, еповите, љубовните песни и идиомите кои демонстрираат во голема мера автентична мудрост и човечко искуство. Но најинтересно од се е нивното тврдење дека се директни потомци од војската на Александар Македонски (тие го викаат Александар Маќедон, Маќедониа) кој во својот освојувачки поход кон Индија 327 год. пред нашата ера, поминал и на оваа теритротија (според Плутарх и Аријан, Македонската војска стиганла до “Ниса“, денешен Кафиристан – територијата на Калшите) и на стратешките места основал населби и војнички стражарници (пунктови). Според старата легендата која се раскажувала меѓу Калашите со генерации наназад, Александар Македонски оставил дел од своите трупи во појасот на денешната долина Калаш со аманет да ја чуваат територијата до неговото повторно враќање од походот кон исток (битките во Индија) притоа да не ја менуваат својата култура, традиција и верувања. Калашите според многу денешни етнолози и историчари токму тоа и го сториле. Повеќе од 22 века, се до денес го зачувале својот стар архаичен начин на живот.

Калашите се политеисти кои веруваат во 12 богови и божици, и “Дзео“ богот креатор (“Ѕео“ или “Ѕе“ збор кој исто така на јазикот на Калашите означува и светлина, зрак). Она што е посебно интересно во врска со Калашкиот бог “Дзео“ (“Ѕе“) е поклопувањето со етимолошкото Македонското сонце на скулптури кај Калашитепотекло на името на античкиот врховен бог “Зевс“(“Ѕевс“). Збор чиј корен повеќе лингвисти од земјава и од странство го пронаоѓеаат во Македонскиот јазик и го поврзуваат со зборот “Ѕе“(на пример, на малите деца кај нас им се вика “ѕе“ во смисол на “те гледам“, “види“) , кој и ден денес го има истото значење на “гледа“, “ѕирка“, “светлина“,(сончев) “зрак“.

Храмовите и специјалните ритуални места имаат посебно место и почит во секојдневниот живот на Калашите. Малош се викат местата кои се наоѓаат на периферијата од селата а на кои Калашите принесуваат жртва на боговите. Светите места (храмовите) каде Калашите ги одржуваат најважните ритуали поврзани со раѓањето, смртта и фестивалите, се нарекуваат Јастакан а се во форма на големи правоаголни простории декорирани со бисти со ликови на богови, скулптури и фигури на животни. Башали се нарекуваат специјалните живеалишта (куќи) во кои се испраќаат жените да живеат самнички (одделен) живот, за време на месечниот менструален циклус или за време на нивната бременоста. Периоди во кои Калашите веруваат дека жените треба да бидат сами без присуство на мажи за да се прочистат од злото. Овие куќи се сместни надвор од селата, веднаш покрај реките. Калашките гробишта се викаат Мадокјал а ритуалот на погребување се состои во ставање на телото на починтиот во дрвани сандак кој потоа се остава на камена плоча која го означува местото на починатиот, под отворено небо, без да се закопува. Овој обичај на погребување на мртвите има интересно поклопување со раскажувањето на Калашите и историските факти за кои говорат античките историчари. Имено, кога Александар Македонски поминал низ територијата на Калашите наишол на чудни дрвени кутии кои неговата војска ги употребила за огревно дрво. Тие дрвени кутии биле токму погребалните сандаци на Калашите кои тие и денденес ги употребуваат во погребните ритуали.
Чарсу се викаат местата каде се собираат младите брачни двојки каде преку песна и танц (игра) ја прославуваат својата љубов.

Религијата на Калашите (оние кои не се преобратиле во исламот) се темели на митови и суеверија кои се поврзани со односот на човековата душа и универзумот и неизбежниот култ кон сонцето. Овој однос според Калашката митологија треба е да се манифестира преку музиката и танцот (играта) со кои се оддава почит и се задоволуваат боговите и божиците. На нивните фестивали музиката и танцот (пеењето и играњето) се изведуваат не од забава, туку како дел од религиозниот ритуал.

Калашите се неверојатно либерални во своите манири, за разлика од народите кои им се соседи. Така кај нив сосема е нормално и вообичаено да се пие вино, да се организираат селски гозби, да се одржуваат фестивали на танци (ора), слободно да се бира брачниот партнер (жените можат слободно да го одбираат својот маж), како и да се менува истиот во текот на животот.За разлика од нивните соседи Калашите не седат на земја туку во своите куќи користат маси и столови кои најчесто имаат на нив декорации со Македонското сонце како симбол кој често се користи и наоѓа во нивната култура..

Калашите имаат четири главни фестивали (ритуални манифестации) кои ги симбилизираат и одбележуваат годишните сезонски промени и позначајните моменти поврзани со обработката на земјата и одгледувањето на добиток. Четирите најзначајни фестивали на Калашите се “Јоши“ или “Чилимушт“; “Учал“; “Поо“ и “Чамас“ или “Читирмас“.

 

[TpH_Bo_OkO]

* “Јоши“ или “Чилимушт“ е пролетниот фестивал кој се одржува секоја година од 13 до 16 Мај а со кој Калшите бараат благослов од боговите и божиците за сигурноста на стадата добиток и за богат род на посадените култури. За време на овој пролетен ритуал, се берат цвеќиња, се организираат игранки и се врши традиционална размена на млечни производи помеѓу домаќинствата на Калашите.

* “Учал“ е летниот фестивал со кој се пречекува летната сезона и се слави со играње, пеење и голема гозба на која се дели вишокот од млечни производи а која трае 2 дена, од 18 до 21 Август. Славењето се одвива на летните пасишта и во полињата за да се научат младите на жетвата и бербата но и за да се одбележи нивниот почеток.

* “По“ или “Пох“ или есенскиот фестивал се слави и е во чест на зреењето и бербата на грозјето и другото овошје (оревите), па затоа времето на одржување се повезува со времето на нивното зреење, околу средината на Октомври, секоја година. Пред овој фестивал, Калашите воопшто не го берат грозјето поради верувањето дека треба за тоа прво да добијат дозвола од богот на грозјето и виното. Исто така се одбележува и враќањето на стоката од летните пасишта.

* “Чамас“ или “Четирмас“ се одржува помеѓу 8 и 21 Декември и претставува најважната ритуална манифестација со која се завршува сезоната и се прославуа и поздравува изгревањето на новото сонце. Ова е најбогат и најдолг фестивал за кој со многу помпа Калашите се подготвуваат. Така тие во пресрет на фестивалот припремаат нова облека (нови носии) за сите членови на фамилијата со што се верува дека со нова подобра среќа секој од нив ќе влезе во следната сезона (година) и со новата носија достојно ќе оддаде почит на изгревањето на “новото сонце“.

Покрај овие четири главни сезонски фестивали, Калашите имаат и повеќе други помали или споредни ритуални настани и обичаи: “Мрачиваки Јоши“, “Рот Нот“ или “Рат Нат“, “Учај“, “Печијаш“, “Бирамор“, “Сараик“, “Будалак“ и др.

* “Рот Нот“ или “Рат Нат“, еден од споредните фестивали претставува традиционално собирање на младите девојки и момчиња на посебно место наречено “Брун“ или “Кракал“, каде тие преку песната и играта се обидуваат да си најдат партнери и да формираат љубовни парови. Овој обичај се повторува секој ден во период од два месеца (од 21 Јуни до 21 Август) се до почетокот на летниот фестивал “Учал“.

Промената на сезоните и времето за ритуалните манифестации исто како и во пра-историјата и антиката го утврдуваат спрема движењето на сонцето (сончевиот календар) преку блиското набљудување на читачите на небото (астрономите) кои имаат значајно место во Калашката митологија. Така, Клашките набљудувачи на небото на почетокот од секоја година, на 21 Декември, кога според нивната митологија и старо верување, се раѓа новото сонце, внимателно ги следат сончевите движења и промени. Овој сончев ритуал се сведува на нивното верување дека времето и начинот (стилот) на изгревањето на “новото сонце“ на овој ден значајно ќе влијае и ќе ги предодреди флората и фауната на земјата во следната година.

Поради големиот туристички интерес за зачуваната прастара култура на Калашите и напливот на туристи од целиот свет во долината на Калашите, на оваа кревка и уникатна култура и претстои опасност од губење на основните белези и потпаѓање под начинот на живот кој го наметнува западната технолошки напредна но културно сиромашна цивилизација. Она што никој со векови наназад не успеал да го асимилира и избрише како обележје на Калашите, денес постои голема опасност да го стори токму туризмот. Еве неколку изјави од Калашите:

* "In the past we used to learn from elders and have no written history or learning," says Luke Rehmat - "We want to preserve our culture, but it is also very necessary to get a good education for all, including women."

* “Tourists and aid workers pose another threat. The number of British visitors has dramatically increased since the Kalash featured last year on Michael Palin`s television series Himalaya“, according to Siraj ul-Mulk, a leading member of the community in nearby Chitral.

Но покрај туризмот тука е и опасноста од агресивната и подла политика на нашиот јужен сосед. Грција се обидува на сите начини да докаже па дури и по цена на претопување на Калашите во Грци. Но на овие обиди на Грчката влада и грчките невладини организации кои во “спасувачка“ мисија се присутни веќе со години меѓу Калашите наидуваат на отворен отпор од месното население кое сепак тврдокорно си се држи до своите прастари обичаи, имиња и говор. Грчката влада дури има финансирано и изградба на голема мултифункционална зграда во насока на ширење на грчкото влијание помеѓу Калшите и нивна тивка асимилација. Градбата е несвојствена за архитектурата на Калашите и изгледот на нивните села. Ваквата подла политика на Грчката влада е прочитана од дела од водачите на Клашите:

* “They are building in a Greek way but I think thats not fair. They should build schools like Kalash way“ complains one of the Kalash leaders.

* “The centre, which aims to provide everything from schooling to surgery, has reignited debate about how best to save the Kalash way of life. Some community leaders feel the Greek initiative is good-hearted, but wrong-headed. I dont blame them for wanting to help, but that help could damage us“, said Saifullah Jan in Rumbur valley. “There is too much interference. Our people are getting spoilt. They should just let us be.“

* “Other visitors, like the Greeks, come offering development aid. But such projects have a mixed track record. Too much money, too fast, takes away the communitys responsibility to help itself. Now if the temple is broken, people just wait for it to be fixed instead of doing it themselves.“ said Akiko Wada, a Japanese woman who married a Kalash.

 

[Sturmgewehr]

Da, ali seuste ne dade nekoi slicnosti na toa kako "makedonskiot" vasiot e slicen so nivniot ednostavno trn se faka za toa kalasi kal bilo ne znam sto nema vrska toa sto kazuva toj.

Gegite davale zeni ama turcite gi zemali i u turcija gi nosele taka sto golema rabota a kaj vas toa ne se slucelo hmmmmmm se dvoumam.

Ali nema vrska kako i da e nikogas nema da mozete da dokazete povrzanost so Kalasite i vije toa ne drzi voda ni malku posto tie zborat.

GLedam Kalasite zborat Dardic Language a ne slovenski.

Aj anaveno fantazeru so tvoite romanticni prikaznui nazad zad karpati.

 

[nako]

Ali nema vrska kako i da e nikogas nema da mozete da dokazete povrzanost so Kalasite i vije toa ne drzi voda ni malku posto tie zborat.

Докази има многу, облека, сонцето како симбол... и да не ти набројувам, си прочита погоре, но секој Македонец кој ги вишол Калашите и Хунзите веднаш ке каже ове се наши исто како и ти кога ќе отидеш во швичарска и од далеку ке видиш некој и ќе речеш овој е "мој"

 

[Sturmgewehr]

Докази има многу, облека, сонцето како симбол... и да не ти набројувам, си прочита погоре, но секој Македонец кој ги вишол Калашите и Хунзите веднаш ке каже ове се наши исто како и ти кога ќе отидеш во швичарска и од далеку ке видиш некој и ќе речеш овој е "мој"

tie vo opsto ne izgledat ko vasi posto licat na Gupci i pakistanci ali daj ne se umaraj.

 

[TpH_Bo_OkO]

tie vo opsto ne izgledat ko vasi posto licat na Gupci i pakistanci ali daj ne se umaraj.

Ти изгледа си слеп...

The people of the Hunza Valley do not look Pakistani at all. They are decendents of Alexander The Great's Army which marched through in 330 BC. Aima and Shamila smile happily for the camera. Karimabad, Pakistan (9/99).

Палатата на кралот на Хунза...како да е сликано во Галичник или Гари...истата градба:

Дома им е како типичните куќариња по нашите села...

Ќилимчињата од Хунза...исто какоо оние кои и ден денес ќе ги сретнете по Македонските пазарчиња...

Ресенското јаболко...зрее и кај нашите Македонци!

 

[nako]

Ма остај го шпонот, ни самиот не си ги знае корените па ке суди дали Хунзите и Калашите се Македонци или не.

Него сликата од внатрешноста од собата ејјј човек исто како на старата куќа од дедо ми во Бадилен.

Типката... скоро исти индетинчни очи како мајка ми и баба ми.

Едвај чекам да дојдат Мир и Мира во Македонија.

 

[Васил]

Ти изгледа си слеп...

The people of the Hunza Valley do not look Pakistani at all. They are decendents of Alexander The Great's Army which marched through in 330 BC. Aima and Shamila smile happily for the camera. Karimabad, Pakistan (9/99).

Ало, Бодилчо. Момата е girlfriend-a на фотографа Seth Lazar (от Оксфорд, www.sethlazar.org.uk), англичанка (американка?).

Lu and Me in Paradise Karimabad Hunza Valley:

Self-Portrait with Lu in hotel cafe Multan Punjab Pakistan: