Хеленизмот - Европска измислица од 18 век

Член од
17 јануари 2009
Мислења
2.814
Поени од реакции
4.666
Сега колку се јадам што не снимив линк од една Шваба....пишува за тоа зошто Рим толку брзо интервенирал против Филип Петти...всушност Антиох од Сирија(кој бил крал на Селеукидското царство) и Филип (крал на Македонија) се договориле да формираат пан-македонска алијанска против ширењето на Рим на исток,но египетскиот фараон(од македонско потекло) примил совети од грчки советници и не се согласил заради нивните интереси на Егејот и затоа и не успеало да се формира алијансата од самиот почеток на договорот,па Филип и Антиох спремале окупација на Птолемаидите со што Римјаните ги замрсиле плановите...
За линкот се надевам на LouWeed,знам има листано германски автори...
Како дополнување. Дипломатијата секако не е иновација на Римјаните, ама затоа тие ја довеле речиси до перфекција. Договорот меѓу Филип V и Антиох III Велики всушност бил за освојување и поделба на вонегипетските владенија на Птолемаидите. Антигонидите и Селеукидите заедно имале неверојатен потенцијал и Рим по секоја цена настојувал да не дојде до нивна посериозна дружба. Исто така, Филип се договарал и со Ханибал за истовремени операции против Римјаните, па овие морале да преземат некакви мерки. Додека на запад се справувале со Картагина, Рим со преговори успеал да го предомисли Антиоха (за подоцна, кога е сам да расчистат и со него), на Македонците им спротивставил значителен дел од хеленските државички (тоа е првата Римско - македонска војна, во која всушност римјаните и не учествуваат, туку за нив го прават хелените) во која победникот е Филип v. Но се` тоа е само оддолговлекување во прилог на Рим, кој понатаму, со време, на разединетите (divide et impera) ќе им ја забибери чорбата и ќе им наметне pax romana.
Од литературата, сега ми текнува на Историја на древниот Рим (од Машкин, советски историчар, ако ги занемарите честите идеолошки тупења ака цитати на Маркс, Енгелс, Сталин и Ленин, ова е доста солиден труд, иако постар), и битолската Влаинка, Фанула Папазоглу со нејзините трудови и скрипти за балсканските племиња во антиката и историјата на епигоните (наследниците на наследниците (дијадосите) на Александар, која е познат историчар со европско реноме (кај неа не барајте многу детални анализи за разликите меѓу Македонците и Хелените, нема да ги најдете, а понекогаш и самата си противречи)
од античките извори, верувам дека ќе најдете нешто кај Полибиј
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Книга: "Помалите Атински Оратори", том. 2, 1962.

Предна корица:


Насловна страна:


Страните 552-553:


Превод на потцртаното:
"Ако заради задоволство луѓето се сеќаваат на таквите храбри дела, што би можело да претставува поголемо задоволство за Грците отколку пофалбата за оние што им ја дадоа слободата од МАКЕДОНСКИОТ јарем?"
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Една споредба за улогата на Папандреу со таа на Демостен од еден австралиски весник од пред неколку дена (пред да падне владава на Папандреу):



Превод на текстот:

"Грк кој се покажа кога требаше

351 год. п.н.е.

Освојување: Македонската фаланга доведена до перфекција од Александар Велики (лево) и (горе) биста на Демостен, жолчен противник на македонската експанзија накај Атина.

Демостенес ги преколнуваше своите сонародници да не кукаат, тутку да ја извршат својата задача


Трој Ленон
Редактор на Историја

Има надеж дека оставката на премиерот Јоргос Папандреу и движењето кон составување на нова влада на национално единство ќе помогне да се средат некои од проблемите кои ја опседнале Грција. Тие се во надеж дека ќе се појави лидер со визија. Грција има долга историја на луѓе кои истапиле напред за да се справат со некоја криза.
Во четвертиот век п.н.е. кога Грците се соочија со огромна закана од една надворешна сила, се појави еден лидер кој се обиде да го врати единството потребно за справување со заканата. За жал неговите предупредувања беа напати игнорирани.
Ораторот Демостен ги изостри своите способности за јавни говори до тој степен што стана предводник на фракцијата на Атинското собрание која се застапуваше за управување од народот (важи само за сите слободни, возрасни луѓе од машки пол), наспроти оние кои претпочитаа управа од страна на богатата елита или од диктатор. Демостен дојде до израз во 354 год. п.н.е. кога ја предупреди Атина за заканата од Персија. Тој тогаш расправал дека треба да се ојача флотата и со тоа да и се испрати порака на Персија дека Атина е спремна да се бори ако биде нападната. Тој дури и предложил план со кој ќе и се помогне на Атина да ги организира финансиите за да се финансира военото опремување.
Воочувајќи ја заканата од страна на кралот Филип, владетелот на Македонија на север, кој вредно ги лапаше грчките градови-држави, Демостен се искажа јавно во една серија говори познати како "Филипики".
Делови од неговата прва "Филипика", искажани во 351 год. п.н.е. може да се цитираат од модерните политичари за моменталната ситуација на Грција. Тој велел "ние не смееме да сме малодушни во нашата моментална ситуација, колку и бедна да изгледа таа. Затоа што во најлошите нешта од минатото лежи нашата најдобра надеж за иднината--во фактот, дека сме во сегашниве маки затоа што вие не си ја извршувате должноста."
И покрај неговите трогателни говори некои од Атињаните посакуваа мир по секоја цена, други сметаа дека може да се справат со Филип, но не сакаа да имаат ништо заедничко со другите грчки градови-држави. Додека Филип напредуваше накај Атина, Атињаните склучија брзоплет договор за мир со Македонците. Иако тој веруваше дека мирот треба да се почитува, Демостен продолжи да зборува против Филип наспроти еден друг политичар, Ајсхин, којшто стана поддржувач на Македонците.
Демостен продолжи да зборува против Филип и подоцна беше поставен за главен на Атинската морнарица кога Атина почна војна против напаѓачите. После битката кај Херонеја во 338 год. п.н.е. Македонците беа победниците. Демостен избега спасувајќи си го животот и беше избран да одржи погребен говор за погинатите Атињани, но сега веќе мораше да се справи со про-Македонските фракции коишто го нападнаа во собранието.
Имаше зрак на надеж кога Филип беше убиен во 336 год. п.н.е. но тоа не значеше слобода. Ајсхин и неговата фракција добија уште поголема сила од страна на Филиповиот амбициозен син Александар.
Демостен триумвираше против набедувањата за корупција и кукавичлак наметнати од Ајсхин и неговите поданици, заради огромниот број на народни гласови во негова полза на судењето против него во 330 год. п.н.е. Но Демостен беше подоцна присилен на прогонство заради обвинувањата дека украл дел од парите депозитирани од Харпал, македонски благородник којшто пребега од режимот на Александар. Не се знае со сигурност дали обвинувањата биле неточни, но бидејќи не можел да ја исплати казната Демостен избегал од Атина.
Подоцна триумфално се враќа после смртта на Александар во 323 год п.н.е., неговата казна била исплатена од неговите поддржувачи, и тој повторно се обидува да ги собере своите луѓе. Но отпорот е скршен кога Александровиот наследник, регентот Антипатер маршира накај Атина.
Демостен избегал но бил фате од војските на Антипатер. Барајќи дозвола од своите грабнувачи да напише писмо тој извадил едно перо.
Перото содржело отров со кој Демостен извршил самоубиство."
 
Член од
4 ноември 2010
Мислења
305
Поени од реакции
50
Четирима гр'цки иманјари са зад'ржани около јамбол
19.12.2011, 12:58 (обновена 19.12.2011, 13:00)
news.bg
Четирима гр'цки граждани са зад'ржани около јамбол, когато са разкопавали надгробна могила, с'обштиха от областната дирекција на МВР. Арестуваните са на в'зраст от 37 до 73 години.
На мјастото са открити кирки, лопати, кофи, лeбедка, два металот'рсача и в'жена ст'лба. М'жете са успели да прокопајат изкоп с д'лбочина 11 метра
На четиримата са повдигнати обвиненија и са зад'ржани за 24 часа.
Ето как е собирана геиската историа.
извор
 
Член од
7 октомври 2011
Мислења
3.831
Поени од реакции
3.616
Јас колку што памтам од што сум читал за Грциве,беше дека настанале како држава со помош од Германците и Англичаните, ''купиле'' Германски крал и цела наша историја си ја превеле и присвоиле.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.588
Ото, првиот крал на Хелените, е Баварец.

Грчката наука покажува крајна субјективна ненаучност и тенденциозност во настојувањата да докаже дека Македонците биле грчко племе, а нивниот јазик - грчки дијалект...’’

(Макс Весмер, Словените во Грција, Лајпциг, 1941, стр. 24)

.
 
Член од
18 јуни 2012
Мислења
477
Поени од реакции
612
"The Greeks have been roundly abused by every press in Europe. They have been told they that are not Greeks; that they are at beast a mongrel race, with a very little admixture of thе classical blood. They have been told that the foundation of their kingdom was a mistake. ... Their morals, social and political, their statesmen, their constitution, have had to bear a storm of obloquy. We do not pretend for a moment to say that any of this is underserved; on the contrary, it is for the most part nothing but the literal truth, which has long been visible to those who have watched them intelligently, though it may have been unperceived by the Philhellenic eyes dazzled by phantasm of classic glory. But it would be a great misfortune if European opinion were to content itself with mere worldy condemnation."

(The Times, June 3, 1870)
Може некој да го наведи оригиналниот извор од овој текст. Се контрам со Грци на странски форум, и не веруваат дека овој текст го напишал Лондонски Тајмс.
 
Член од
18 јуни 2012
Мислења
477
Поени од реакции
612
На темева има многу документи, докази.. според кои денешна Грција, грчката нација, се измислица од Баварија.

Ама, кој ги научил да зборуваат тие луѓе Грчи, веќе ако не постоеле Грци? o_O
Морало некој да знае грчки, па да ги научи хеленизираните Албанци, Словени, Власи.. итн.

Мислам дека сепак постоеле Грци...
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.588
Прво, "грчкиот" јазик или поточно ромејка јазикот (средновековниот црковно-грчки) е различен од античкиот хеленски јазик. Значи не се работи за ист јазик.

Второ, при создавањето на државата Грција од страна на германите, се водела дебата кој јазик да го прифатат: јазикот арванитка (на староседелците Арванити) или ромејка. Третиот јазик таму е македонскиот (демек "словенски").

Се одлучиле за Ромејка и морале да го учат тој јазик во училиштата. Имало цели кампањи за да се учи тој јазик од наеслението. Ако читаш примарни извори (од тоа време) ќе видиш дека се жалат дека направиле каша-попара, бидејќи некои морале да го учат антикиот хеленски за да ги читаат антиките автори.

Денес ќе ги чуеш како се пенават по форуми дека тие бар го "разбирале" античкиот хеленски јазик, демек имало континуитет, но заради гореизнесените факти, тоа не е точно.
 

Strenght

Never Give Up!!
Член од
24 април 2010
Мислења
2.516
Поени од реакции
1.824
Ајде некој нека ми го каже ова.. Како може грците да зборат дека Елада стара е всушност грција која Римското царство постоело 1200 год не ме фаќајте за збор незнам точно.. Нели се распаѓа западното останува источното како Византија.. Дури кај нас има цар Самоил има некое движење тие сеуште остануваат под римско царство.. После крстоносците нели се умешуваат па турците после некое време доаѓаат.. Значи во Грција било каша попара чоече.. да бидеш под окупација 1200,1400 години да не мрднеш со ништо и после да солиш памет дека им постоела државата од времето на Александар ма не ме јеби..

Уште чудното е што многу луѓе ја поврзуваат грција со византија а тоа благе везе нема едно со друго.. тоа се Римјани сосема друг народ.. Значи за 1400 години фактички денешните грци се мелези од римјаните и словените.. не се тие свој народ грчки да речеш..
 

methMKD

Евроскептик
Член од
18 јануари 2011
Мислења
1.826
Поени од реакции
723
Византија е културно наследство на Грција ... јазикот , културата , православието(вселенскиот патриарх) се им потекнува од Византија ... не биле они под окупација туку државата била на некој начин нивна рачунај тогаш не постоел концептот Нација-Држава и немало национализам што значи многу различни биле работите
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Стипендиста, темата не е за ти да си тресеш глупости од ракав (како и на многу од другите теми на овој подфорум), ниту па е за Византија.

Сите народи и земји на Балканот имаат културно и историско наследство од Византија, вклучувајќи ги и Турците и модерна Турција.
 

methMKD

Евроскептик
Член од
18 јануари 2011
Мислења
1.826
Поени од реакции
723
Да се вратиме на Византија ... знаеш ли ти што е тоа Вселенски Патриарх :) ? и знаеш ли што еден човек треба да исполнува за да биде истото ?
 
Член од
1 февруари 2012
Мислења
3.678
Поени од реакции
4.208
Хеленизам си постои и тоа е факт но дека денешниве грци се предци на хелените е тоа е сосема друга работа и е тотална измислица,според мене се донесени како робови од страна на османлиите.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom