Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

[goranzoran]

Тоа ќе го објават во нивните тарифи. И јас го немам тој податок. Веројатно ќе ги објават деновите и новите тарифи и новите новите мрежни правила
Инаку јас сум прв, кој пред четири години се исклучи, веднаш што го воведоа „ мерењето “ со калориметри, јас веднаш знаев дека е тоа измама.
Затоа не се плаши, десет илјади граѓани се исклучини. А дека ќе им платиме... сигурно ќе им платиме, ама што се вели - утре,.. тумороу,.. аврио... мањана... морген
Се ми се чини дека Затворот во Идризово, набргу ќе добие врвни стручњаци кои ќе го суредат затворското затоплување.

Добро ај конкретно каде овој правилник се коси со уставен закон и како минатиот пат падна? Каде може да се покрене тужба? Дали овој правилник е во важност од 30.07.2012?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Добро ај конкретно каде овој правилник се коси со уставен закон и како минатиот пат падна? Каде може да се покрене тужба? Дали овој правилник е во важност од 30.07.2012?

Одлуката на Уставниот суд со кој се укинати 50% е У. бр. 148/2008.
Интернет страницата на Уставниот суд е http://www.constitutionalcourt.mk/domino/WEBSUD.nsf
На страницата лево одбери одлуки - решенија и кога ќе добиеш на пребарубачот ќе отчукај 148/2008
Се појавуваат 6 решенија средното е со број 148/2008

Сегашниот правилник само што го добив, но веднаш забележав некои против Уставни работи.
Во член 9 став 2 стои дека тие што не склучиле договор ќе се смета дека склучиле
Во член 13 се задолжуваат управителите на зградите да кодошат кој е диво прилкучен
Член 53 цел со него се одредува кој не користи греење да плаќа
Член 66 кој гиприсилува тие што се исклучени присилно да се уклучат.
Ова е само од мое прво прегледување, а подоцна ќе ги гледам подетално.

 

[goranzoran]

Одлуката на Уставниот суд со кој се укинати 50% е У. бр. 148/2008.
Интернет страницата на Уставниот суд е http://www.constitutionalcourt.mk/domino/WEBSUD.nsf
На страницата лево одбери одлуки - решенија и кога ќе добиеш на пребарубачот ќе отчукај 148/2008
Се појавуваат 6 решенија средното е со број 148/2008

Сегашниот правилник само што го добив, но веднаш забележав некои против Уставни работи.
Во член 9 став 2 стои дека тие што не склучиле договор ќе се смета дека склучиле
Во член 13 се задолжуваат управителите на зградите да кодошат кој е диво прилкучен
Член 53 цел со него се одредува кој не користи греење да плаќа
Член 66 кој гиприсилува тие што се исклучени присилно да се уклучат.
Ова е само од мое прво прегледување, а подоцна ќе ги гледам подетално.

У.Број: 148/2008-0-0
Дата на Донесување: 12/17/2008


Вовед

Уставниот суд на Република Македонија, врз основа на член 110 од Уставот на Република Македонија член 28 алинеја 1 и член 71 од Деловникот на Уставниот суд на Република Македонија ("Службен весник на Република Македонија" бр.70/1992) на седницата одржана на 17 декември 2008 година, донесе

Р Е Ш Е Н И Е

Текст
1. СЕ ПОВЕДУВА постапка за оценување на уставноста на член 52 став 3 од Условите за снабдување со топлинска енергија на подрачјето на град Скопје („Службен гласник на град Скопје“ бр.15/1998 и 9/2002) донесени од Советот на град Скопје.

2. СЕ ОТФРЛА иницијативата за поведување постапка за оценување на уставноста на член 33 став 1 во делот: „при што за исклучениот простор се плаќа 50% од надоместокот за просторот кога нормално се затоплува“, од Условите и тарифните елементи на „Топлификација“ АД - Скопје за испорака на топлинска енергија („Службен весник на Република Македонија“ бр.56/2002) донесени од Управниот одбор на „Топлификација“ АД - Скопје.
3. Стрезо Стрезовски од Скопје, на Уставниот суд на Република Македонија му поднесе иницијатива за поведување постапка за оценување на уставноста на актите означени во точките 1 и 2 од ова решение. Според наводите во иницијативата со членот 52 од Условите кои се донесени од Советот на град Скопје, било утврдено дека за исклучениот простор корисниците требале да платат надоместок согласно со Тарифниот систем, а со членот 33 од Условите и тарифните елементи донесени од Топлификација АД - Скопје било определено дека тој надоместок изнесувал 50% од надоместокот за просторот кога нормално би се затоплувал.
Со наведените одредби се наметнувала неоправдана парична обврска на граѓаните за плаќање паричен надоместок за Услуга која не ја добивале, а воедно граѓаните немале склучено договори со АД „Топлификација“ за вакви односи, поради што обврската за плаќање паричен надоместок за услуга која не ја примале, била спротивна на уставниот принцип кој се однесувал на владеењето на правото.
4. Судот на седницата утврди дека со членот 52 од Условите за снабдување со топлинска енергија на подрачјето на град Скопје е предвидено дека корисникот кој од било кои причини не ја користи топлинската енергија е должен писмено да го одјави користењето, а исклучувањето и приклучувањето на затоплуваниот простор на корисникот може да се изврши, по барање на корисникот, само вон грејна сезона. Според ставот 3 на овој член од Условите, е предвидено дека за исклучениот простор корисниците плаќаат надоместок согласно со Тарифниот систем.
Со ставот 1 од членот 33 од Условите и тарифните елементи на Топлификација АД - Скопје за испорака на топлинска енергија, е предвидено дека во објектите со повеќе корисници, кај секој корисник на негово писмено барање, можно е исклучување на целиот негов затоплуван простор при што за исклучениот простор се плаќа 50% од надоместокот за просторот кога нормално се затоплува.
5. Според членот 8 став 1 алинеи 3 и 7 од Уставот на Република Македонија, владеењето на правото и слободата на пазарот и претприемништвото се темелни вредности на уставниот поредок на Република Македонија.
Според членот 51 од Уставот, во Република Македонија законите мораат да бидат во согласност со Уставот, а сите други прописи со Уставот и со закон. Секој е должен да ги почитува Уставот и законите.
Со членот 55 од Уставот е определено дека се гарантира слободата на пазарот и претприемништвото. Републиката обезбедува еднаква правна положба на сите субјекти на пазарот. Републиката презема мерки против монополската положба и монополското однесување на пазарот. Слободата на пазарот и претприемништвото можат да се ограничат со закон единствено заради одбраната на Републиката, зачувувањето на природата, животната средина или здравјето на луѓето.
Законот за енергетика („Службен весник на Република Македонија“ бр.63/2006, 36/2007 и 106/2008) е влезен во сила на 2 јуни 2006 година и со денот на влегувањето во сила на овој закон престанал да важи Законот за енергетика („Службен весник на Република Македонија“ бр.47/1997, 40/1999, 98/2000, 94/2002, 38/2003 и 40/2005), на кој се засновале сега оспорените акти донесени од Советот на град Скопје и од „Топлификација“ АД - Скопје. Во делот на преодните и завршните одредби од Законот, со членот 155 е уредено дека прописите предвидени со овој закон ќе се донесат во рок од три години од денот на влегувањето во сила на овој закон. До донесувањето на прописите од ставот 1 на овој член ќе се применуваат прописите што важеле до денот на влегувањето во сила на овој закон.
Зaконот за енергетика од 1997 година со неговите измени и дополнувања, во делот на одредбите од членовите 25-40 ги уредил прашањата на „Испорака на енергија од енергетски систем“. Во овие и во останатите одредби од Законот не била утврдена должност за плаќање надомест од страна на лицата кои престанале да бидат корисници на топлинска енергија поради исклучување на грејниот простор од топлинската енергија на енергетскиот систем. Со Законот, покрај тоа што не е предвидена таква обврска, не се утврдени ниту критериуми по кои би се определувала со подзаконски акти висината и условите за континуираното плаќање на надоместокот.
Имено, со членовите 32 и 33 од поранешниот Закон биле уредени должностите на корисниците на енергија од енергетскиот систем, при што било определено како тие да се однесуваат спрема уредите и инсталациите за да не се предизвикуваат технички проблеми и опасности, да овозможат правилно користење на енергијата, а меѓу другото да ја платат испорачаната енергија согласно со условите за снабдување (испорака) на енергија, договорот за снабдување (испорака) и законот, во спротивно ако корисникот не се придржувал кон должностите, испорачателот на енергија од енергетскиот систем можел по претходно предупредување, да му ја прекине испораката на енергија од енергетскиот систем, а повторно ќе го приклучел доколку лицето ги отстрани причините за исклучувањето, но трошоците за повторно приклучување на мрежата ги поднесувал корисникот на енергија, согласно членот 34 став 2 од Законот. Условите за снабдување (испорака) со соодветен вид енергија од енергетските системи и Методологијата за формирање на цените за одделни видови енергија ги пропишува Регулаторната комисија, согласно членот 37 став 3 и членот 39 став 2 од Законот.
Судот оцени дека со изнесената законска регулатива не била утврдена обврска за лицата кои веќе немаат статус на корисници, да плаќаат надомест како резултат на исклучување од енергетскиот систем.
Судот, исто така, оцени дека предметното овластување на Регулаторната комисија од членот 37 став 3 и членот 39 став 2 од Законот, било утврдено со измените и дополнувањата на тогаш важечкиот Закон во 2002 година, меѓутоа, во случајов оспорените Услови за снабдување со топлинска енергија на подрачјето на град Скопје биле донесени од градот Скопје, а не од Регулаторната комисија, односно датирале уште пред измените и дополнувањата на Законот, и како такви се во примена. Исто така, согласно членот 40 став 2 од поранешниот Закон, тарифните системи за одделни видови енергија требале да бидат пропишани од Регулаторната комисија, меѓутоа во случајов оспорените Услови и тарифни елеменети на Топлификација АД - Скопје за испорака на топлинска енергија е акт донесен од Управниот одбор на „Топлификација“ АД - Скопје, и не претставува тарифен систем на Регулаторната комисија, туку е акт на Акционерското друштво со кој во ставот 1 од членот 33 се утврдува давачка на граѓаните, која не е воспоставена со закон.
Со оспорениот член 52 став 3 од Условите донесени од Советот на град Скопје е дадено овластување да се задолжуваат лицата кои не се корисници на топлинска енергија поради исклучување од енергетскиот систем, да плаќаат надомест согласно Тарифниот систем, а со оспорениот член 33 став 1 од Условите и тарифните елементи донесени од „Топлификација“ АД - Скопје, определена е висината на оваа давачка на товар на лицата кои престанале да бидат корисници и изнесува 50% од надоместокот за просторот кога нормално се затоплува. Овие два акта се надоврзуваат во прашањето кое го уредуваат.
Тргнувајќи од наведеното Судот оцени дека, во случајов со закон не била утврдена обврска за плаќање на надоместок од страна на лицата кои не се корисници на топлинска енергија поради исклучување од енергетскиот систем, а воедно во правниот поредок на Република Македонија кога е во важност нов Закон за енергетика од 2006 година, според кој во рок од три години од неговото влегување во сила ќе треба да се донесат прописите предвидени со овој закон, се уште се применуваат прописи кои не се усогласени ниту со Законот за енергетика кој важел во времето на нивното донесување, а особено оспорените одредби немаат никаков законски основ во однос на прашањата кои ги уредуваат но се рефлектираат со финансиски товар на граѓаните без правен основ за тоа.
Со новиот Закон за енергетика од 2006 година, со членот 19 е определена надлежност Регулаторната комисија за енергетика да пропишува тарифни системи за одделни видови енергија и да донесува одлуки за цени на одделни видови енергија.
Имајќи ја предвид изнесената правна и фактичка состојба, Судот оцени дека за оспорената одредба од членот 52 став 3 од Условите за снабдување со топлинска енергија на подрачјето на град Скопје („Службен гласник на град Скопје“ бр.15/1998 и 9/2002) донесени од Советот на град Скопје, може основано да се постави прашањето на согласноста со членот 8 став 1 алинеи 3 и 7, членот 51 и членот 55 од Уставот на Република Македонија.
6. Согласно членот 110 алинеи 1 и 2 од Уставот на Република Македонија, Уставниот суд одлучува за согласноста на законите со Уставот и за согласноста на другите прописи и на колективните договори со Уставот и со законите. Според членот 28 алинеја 1 од Деловникот на Уставниот суд на Република Македонија, Уставниот суд ќе ја отфрли иницијативата ако не е надлежен да одлучува за барањето.
Во однос на Условите и тарифните елементи на „Топлификација“ АД - Скопје за испорака на топлинската енергија, донесени од Управниот одбор на „Топлификација“ АД - Скопје, Судот оцени дека тоа е акт на деловно работење на Акционерското друштво и не претставува пропис односно општ акт во смисла на членот 110 од Уставот на Република Македонија, поради што Судот не е надлежен за оценка на неговата уставност и законитост, и согласно наведените уставни и деловнички одредби Судот оцени дека се настапени условите за отфрлање на иницијативата во тој дел.
7. Врз основа на изнесеното Судот одлучи како во точките 1 и 2 од ова решение.
8. Ова решение Судот го донесе во состав од претседателот на Судот д-р Трендафил Ивановски и судиите д-р Наташа Габер-Дамјановска, Исмаил Дарлишта, Лилјана Ингилизова-Ристова, Вера Маркова, Бранко Наумоски, Игор Спировски, д-р Гзиме Старова и д-р Зоран Сулејманов.
У.бр.148/2008
17 декември 2008 година
С к о п ј е
лк
ПРЕТСЕДАТЕЛ
на Уставниот суд на Република Македонија
д-р Трендафил Ивановски--- надополнето: 1 август 2012 во 19:05 ---

Одлуката на Уставниот суд со кој се укинати 50% е У. бр. 148/2008.
Интернет страницата на Уставниот суд е http://www.constitutionalcourt.mk/domino/WEBSUD.nsf
На страницата лево одбери одлуки - решенија и кога ќе добиеш на пребарубачот ќе отчукај 148/2008
Се појавуваат 6 решенија средното е со број 148/2008

Сегашниот правилник само што го добив, но веднаш забележав некои против Уставни работи.
Во член 9 став 2 стои дека тие што не склучиле договор ќе се смета дека склучиле
Во член 13 се задолжуваат управителите на зградите да кодошат кој е диво прилкучен
Член 53 цел со него се одредува кој не користи греење да плаќа
Член 66 кој гиприсилува тие што се исклучени присилно да се уклучат.
Ова е само од мое прво прегледување, а подоцна ќе ги гледам подетално.

Одлуката на уставниот суд од пред 4 години е на сила. Тие што веќе сме исклучени и раскинат ни е договорот и подмирени ни се долговите кон нив ако сега не плаќаме фиксно за моќност тогаш топлификација ќе не даде на суд? Како судот ќе пресуди кога веќе има важечка одлука на уставниот суд со која се исфрла фиксното наплаќање од 50% за становите кои се исклучени? Има нешто што пропуштам тука?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Одлуката на уставниот суд од пред 4 години е на сила. Тие што веќе сме исклучени и раскинат ни е договорот и подмирени ни се долговите кон нив ако сега не плаќаме фиксно за моќност тогаш топлификација ќе не даде на суд? Како судот ќе пресуди кога веќе има важечка одлука на уставниот суд со која се исфрла фиксното наплаќање од 50% за становите кои се исклучени? Има нешто што пропуштам тука?

Точно така.... ќе те надополнам:
Obligatio semel extincta non reviviscit.
( Еднаш угасена облигација не се оживува )
Ама апашите, не сакаат со работа да заработуваат, туку со злоупотреба на правото, да опљачкаат уште некој милион .
Сега треба да се бориме и да работиме за да им го турнеме овој правилник....

 

[goranzoran]

Ова е добра вест
--- надополнето: 1 август 2012 во 19:53 ---

Точно така.... ќе те надополнам:
Obligatio semel extincta non reviviscit.
( Еднаш угасена облигација не се оживува )
Ама апашите, не сакаат со работа да заработуваат, туку со злоупотреба на правото, да опљачкаат уште некој милион .
Сега треба да се бориме и да работиме за да им го турнеме овој правилник....

На само ден пред големиот македонски празник Илинден, владата преку целосно партизираната Регулаторна комисија, им испраќа на граѓаните честитка со нов правилник за топлинска енергија. Според овој правилник се предвидува граѓаните да плаќаат за услуги кои воопшто нема да се вршат од страна на „Топлификација“, односно, и корисниците кои се исклучиле ќе плаќаат дел од предвидената цена за парно греење“. Ова денеска преку соопштение го изјавуваат од Либерално-демократската партија на Македонија.
Оттаму информираат дека се шпекулира дека со сума од 10 денари по метар квадтатен, што значи и оние со најмали станови ќе треба да издвојат, од својот скромен буџет, 300 до 500 денари месечно.
-ЛДП ја потсетува Регулаторната комисија и јавноста дека Уставниот Суд пред четири години донесе одлука со која се укинаа одредбите за обврската да се плаќа 50 отсто од цената за испорачана топлинска енергија за оние корисници кои се исклучени од системот, со образложение дека е незаконски и неуставно да се плаќа за услуги кои не се испорачуваат и не се извршуваат. Наместо да ги штити интересите на граѓаните, Регулаторната комисија продолжува со безмилосно наметнување на нови давачки со кои до крај ќе се урниса животниот стандард на осиромашениот народ - се вели во соопштението на ЛДП.
Од партијата велат дека правилникот е незаконски и неуставен и истиот ќе го обжалат пред Уставниот суд на Македонија.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Канал 5 - пренесува изјава на председателот ( намерно со мала буква ) на регулаторна:
„ дали е неуставна одлуката не можеме да коментираме ... на овој начин ја гарантираме безбедноста на системот “
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&eventId=94683
слична вест има на Телма
http://www.telma.com.mk/index.php?task=content&cat=1&rub=8&item=18894

 

[^X^]

И што со оние кои што нема да соберат потписи и нема да потпишат договори?

Кога доставуваат договори твој е изборот дали ќе го потпишеш или не. Во правилникот стои некаква ангажирана моќност дека ќе се плаќа, или тоа ќе биде некаква 3 категорија плаќачи а оние што ќе соберат потписи ќе плаќаат 10 денари од м2.

 

[onak]

се организира ли некој да поднесе тужба или што и да е до устваен суд?

смрт за зони... ти си ми нај компетентен за ова, т.е. за правниот дел... што според тебе?
--- надополнето: 2 август 2012 во 00:29 ---
се организира ли некој да поднесе тужба или што и да е до устваен суд?

смрт за зони... ти си ми нај компетентен за ова, т.е. за правниот дел... што според тебе?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

се организира ли некој да поднесе тужба или што и да е до устваен суд?

смрт за зони... ти си ми нај компетентен за ова, т.е. за правниот дел... што според тебе?
--- надополнето: 2 август 2012 во 00:29 ---
се организира ли некој да поднесе тужба или што и да е до устваен суд?

смрт за зони... ти си ми нај компетентен за ова, т.е. за правниот дел... што според тебе?

Јас на ова работам од јануари па наваму и ве известував...
Планирам и до Уставен...
Сега размислувам за една кривична пријава..

 

[concrete]

Јас на ова работам од јануари па наваму и ве известував...
Планирам и до Уставен...
Сега размислувам за една кривична пријава..

Тоа се веќе поголемки трошоци, како ти е планот на финансирање ??? А нема логика да почнуваш нешто такво , ако тоа не се постави на начин кој барем ветува успех....

 

[@cool@]

овие глупостиве на Топлификациа ми асоцираат на тоа дека во иднина -доколку не им се продава добро горивото на Макпетрол да донесат законче со кое секој кој поседува автомобил да мора секој ден да полни гориво да речеме за 500 денари( да е задолжително-обврзувачки) и тоа заради доброто на фирмата
колку глупости се изнагледав и изнаслушав последниве 10 години- мислам дека еу-ропејците немаат видено уназад 100-те години

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Тоа се веќе поголемки трошоци, како ти е планот на финансирање ??? А нема логика да почнуваш нешто такво , ако тоа не се постави на начин кој барем ветува успех....

Нема тука големи парични издатоци... само фотокопирање. Но има многу работа, а порано за ова пишував - наградата е многу висока, бидејќи огромно задоволство е да ги попречиш апашите во нивните намери.

 

[onak]

Нема тука големи парични издатоци... само фотокопирање. Но има многу работа, а порано за ова пишував - наградата е многу висока, бидејќи огромно задоволство е да ги попречиш апашите во нивните намери.

тотално си во право... наградата е прајслес... ниедна пара на свет неможе да ми ја купи “личната сатисфакција“.... бесценето... за лична сатисфакција, има само многу работа... парите се минимални и монорни...

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Во Дневник од 03. 08. напис во кој е пренесена изјава од претседателот ( намерно со мала буква) на Регулаторна, во која тој ги образложува своите „ идеи “:
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=3E276D059A6BD84B97FB0ED401CFF04E

 

[goranzoran]

Во Дневник од 03. 08. напис во кој е пренесена изјава од претседателот ( намерно со мала буква) на Регулаторна, во која тој ги образложува своите „ идеи “:
http://dnevnik.com.mk/?ItemID=3E276D059A6BD84B97FB0ED401CFF04E

ЌЕ ВЕ МОЛАМ ПИШЕТЕ И ПП НА PLAVOOKA ИЛИ ИЗЈАСНЕТЕ СЕ ТУКА НА ОВАА ТЕМА ЛЕГАЛНА БОРБА ПРОТИВ ТОПЛИФИКАЦИЈА И ЕВН КОЈ Е ДА ОДИМЕ НАЈКУЛТУРНО СО ГРАЃАНСКА ИНИЦИЈАТИВА СО КОЈА ЌЕ СИ ГИ ЗАШТИТИМЕ НАШИТЕ ПРАВА И ИНТЕРЕСИ