Секс/врска/брак со партнери од различна религија/националност

C

Crux

Гостин
културниот релативизам е отров за западната цивилизација.
Не може да се толерираат луѓе што се ментално застанати во 19ти век.
Квази либерали, со својата ново откриена просветленост, како и за се друго ќе ти кажат дека сите култури се еднакви. Затоа секој „цивилизиран“ гест на племенците кои ги спомна треба да се толерира(некогаш и да се прикрие) бидејќи е дел од нивната култура. Во случај едноставно да не се согласуваш и да мислиш дека западните вредности се супериорни, тогаш си исламофоб, ксенофоб, заостанат итн. За разлика од тебе, гореспоменатите либерали попрво би јаделе стакло отколку да бидат етикетирани како такви.
 
D

Daedalus

Гостин
Квази либерали, со својата ново откриена просветленост, како и за се друго ќе ти кажат дека сите култури се еднакви. Затоа секој „цивилизиран“ гест на племенците кои ги спомна треба да се толерира(некогаш и да се прикрие) бидејќи е дел од нивната култура. Во случај едноставно да не се согласуваш и да мислиш дека западните вредности се супериорни, тогаш си исламофоб, ксенофоб, заостанат итн. За разлика од тебе, гореспоменатите либерали попрво би јаделе стакло отколку да бидат етикетирани како такви.
Моралниот релативизам е западна вредност. Ако таквиот како западна вредност кажува дека е релативно која култура е посупериорна и ако тврдиш дека западните вредности се посупериорни од вредностите на фундаменталистите кои се засноваат на морален апсолутизам, дали тоа значи дека и моралниот релативизам како западна вредност е посупериорен од моралниот апсолутизам?
 

Шкорпион

Corvus oculum corvi non eruit?
Член од
16 октомври 2009
Мислења
7.349
Поени од реакции
7.606
Ама што е битно ова сега? Зборуваме за тој мал процент кој и покрај фактот што постои, некои овде одбиваат да имаат нешто со него поради некаков стереотип. Тој е муабетов за темава. Погоре гледам @MAJA 345 пишала дека некој тера некого да прифати нешто. Тука дискутираме и разменуваме ставови, никој не ве тера да прифатите било што, особено не некој закоравен религиозен фанатик.
Ќе ти објаснам зошто е битно.

TL: DR = Малиот процент или се преправа, или е присилен во дадени ситуации да биде подеднакво агресивен и насилен, како и мнозинскиот. Да си била изложена, веројатно немаше да ги судиш луѓето кои биле на тоа изложени. Втора поента - исламот не е религија на мир, и како таков нити има смисла во западно капиталистичко општество, нити ќе има во анархистичко. Браниш нешто небранливо. Другиве што ги караш веќе свртеле лист, што е и паметно. Наместо другиот образ. Чекаме кога ќе ни се придружиш и ти во клубот на освестени.

Долга верзија:

Не знам дали Маја и останатите од исти причини не сакаат муслимани/албанци ни за пријатели, не па за друго, ама можно е дека се должи на фактот дека кога се работи за "нивните", знаат да помогнат и да оправдаат и кога нешто не е за помагање нити за оправдување. Ретко кој и од тие натурализираните напредни Албанци ќе се дрзне да каже нешто што дополнително ќе му го отежни статусот меѓу неговата заедница ако веќе не е доволно отежнат со тоа што се до одреден степен се разликува во однесувањето, погледите и третманот на македонското население од останатите. Особено ако се смета "контра" во духовна, национална или интелектуална смисла (кај муслиманите овие три работи се едно исто, што го прави ова дополнително тешко). Со оглед на тоа како за се имаат оправдување и надворешен виновник, можеш да видиш како такви "контра" ставови се штетни за пошироката заедница. Овде говорам за аргументот кај другиве против стриктно албанци, не муслимани или христијани албанци (иако кај нас првите доминираат скоро во абсолут).

Сега за муслиманите. Скепсата може да извира поради нешто наречено taqiya, што во суштина е зелено светло за лаги, измами, и глумење. Може да се употреби против било кого, без рамки на времетраење, во било кое време, доколку употребувачот се смета "загрозен" или во некаква "опасност". Ова е алатката што доста екстремисти ја користат, каде ве викаат на баклава, идат на гости кај вас, се знаете со децении, и после гледаш на вести дека главата на куќата бил во Сирија и разнесол 500 души сосе себе. Нема гнев што оставил жена и 5 деца позади него. Напротив, после жената кука и плаче на Ал Џезаира како мажот и бил турнат во такви води, затоа што земјата во која не е ни роден (Сирија), била под "Западна Окупација/Закана" и неговите браќа по вера биле загрозени и он морал да се активира. Тоа е нивниот начин на активизам и праќање пораки. Гринпис се качуваат на нафтени рафти со круна од цвеќиња зелен транспарент "Leave Mom Nature Alone!", а другиве разнесуваат луѓе и деца. Концептот го оправдуваат затоа што секогаш се ставаат (и се ставани од други, немуслимани) како најзагрозеното суштество на свет (иако се бројат во една милијарда) и капитализираат на таа карта, и финансиски, и идеолошки, затоа што како вечити жртви сите симпo-емпатички настроени немуслимани од грижа на совест бараат мислење и просветление за исламот, да ја дознаат убавината на истиот, и да станат бесплатна PR алатка за нив кога зборат со други каури и долници, и на тој начин да можат фино да ве обработат во нивното четиво, кое за жал, денес е пишувано толку од немуслиманска, левичарска и либерална рака, колку што е од муслиманска.

Тоа што упорно ги караш луѓево за своите погледи и импресии во врска со албанците/муслиманите во Македонија (а и пошироко), е малце навредливо, прво, затоа што тие живеат тука со тоа население, и од таму граделе впечатоци, некои повеќе од другите, ако живеат во Гостивар и Тетово. Не сме во крајно Источна Македонија каде далеку помалку се шансите некој да бил изложен да има интеракција со албанец/муслиман. Го минираш нивното лично искуство во замена за твоето во "либерална" Шведска. Тоа е уште еден проблем всушност. Збориш за мулти-култи хепи фемили а Шведска се распаѓа од внатре по ова прашање. Кога некој сега ќе рече Швиденстан, не е веќе во шега, него во конотација "Shame. You had a good run Sweden, now R.I.P." Или свесно го прикриваш ова од дебати и дискусии каде се збори за муслиманите, или несвесно (каде да речеме не си била изложена за ова па игноранцијата е прифатлива). Со оглед на тоа дека си високо интелигентна особа која чита и истражува, не живее во стаклено ѕвоно, барем до толку се знаеме, би рекол дека ова е случај со првата ситуација. Е сега зошто свесно би го избегнувала тој факт за Шведска од вакви разговори, најлогичната причина би била затоа што си особа која е либерална, и која како анархист одамна адвоцира за унификација на човечката раса вон сите религиозни, националистички, расни и сексуални разлики/поделби, и ако почнеш да пееш друга песна ќе му дојде како да им се покакаш на сите тие идеали кои си ги одржувала толку долго време.

Ради ова луѓево ме пцуеле и вреѓале, со реторики и како тоа уопште смеам како хомосексуалец вакви ставови да појавам, не па да ги одржувам, и дека не заслужувам лични карактерни дефиниции како либерал или анархист, ако ставовите ми се тие. Па да им олеснам, се дистанцирав од истите. И за мое добро секако. Не би сакал да сум дел од група која оправдува нешто по секоја цена. А тоа е crux of the matter во ситуацијава. Упорно се оправдуваат работи кои не се оправдливи. For the sake of соживот. Интересно како ова за национализмот не го диригираш и кон албанците. Оние кои се интелектуалци и работеле на соживотон, и зборат за интеграција и осеќање на земјава како своја, ене ги, по емисии додека ги интервјуираат у позадна им стојат знаменца од Албанија, Европска Унија, Америка и понекогаш и Косово. Обично првите три се најчест состав. Интересно борциве за соживот и претопување на албанската маса во натурализирано население кое ќе ја осеќа државава ко своја меѓу другите немаат и знаменце у канцеларија од Македонија. Така се градат мостови? Може знаменцата се симбол на тие што ги хранат, па изгледа ние не ги храниме доволно па не сме присутни како симболи и раката може и да се касне every now and then. Али ај, знаменца се. За тебе ќе се симбол на национализам. Ама пак доаѓа прашањето, зошто перкањево по раце исклучиво го упатуваш кон Македонците? Си била изложена на какви мислења албанците и генерално муслиманите имаат за македонците? За пријатели човече, да не збориме мислења за потенцијални македонски партнери.

Реалноста е таа. И таа ги гради мненијата и импресиите. Ако сакаш промена, адвоцирај промена во однесување кај албанците и муслиманите. Сепак тие се малцинството и тие треба да се прилагодат на условите овде (по некое едноставно логичко правило), а не ние да се прилагодуваме кон нив, да правиме отстапки, или да им дадеме они да ги диктираат условите.

Okay, now feel free to let the racist, fascist, islamophobe rain of insults fall down like a storm of bird poo.
 
Последно уредено:
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.947
Поени од реакции
25.455
Ќе ти објаснам зошто е битно.

TL: DR = Малиот процент или се преправа, или е присилен во дадени ситуации да биде подеднакво агресивен и насилен, како и мнозинскиот. Да си била изложена, веројатно немаше да ги судиш луѓето кои биле на тоа изложени. Втора поента - исламот не е религија на мир, и како таков нити има смисла во западно капиталистичко општество, нити ќе има во анархистичко. Браниш нешто небранливо. Другиве што ги караш веќе свртеле лист, што е и паметно. Наместо другиот образ. Чекаме кога ќе ни се придружиш и ти во клубот на освестени.

Долга верзија:

Не знам дали Маја и останатите од исти причини не сакаат муслимани/албанци ни за пријатели, не па за друго, ама можно е дека се должи на фактот дека кога се работи за "нивните", знаат да помогнат и да оправдаат и кога нешто не е за помагање нити за оправдување. Ретко кој и од тие натурализираните напредни Албанци ќе се дрзне да каже нешто што дополнително ќе му го отежни статусот меѓу неговата заедница ако веќе не е доволно отежнат со тоа што се до одреден степен се разликува во однесувањето, погледите и третманот на македонското население од останатите. Особено ако се смета "контра" во духовна, национална или интелектуална смисла (кај муслиманите овие три работи се едно исто, што го прави ова дополнително тешко). Со оглед на тоа како за се имаат оправдување и надворешен виновник, можеш да видиш како такви "контра" ставови се штетни за пошироката заедница. Овде говорам за аргументот кај другиве против стриктно албанци, не муслимани или христијани албанци (иако кај нас првите доминираат скоро во абсолут).

Сега за муслиманите. Скепсата може да извира поради нешто наречено taqiya, што во суштина е зелено светло за лаги, измами, и глумење. Може да се употреби против било кого, без рамки на времетраење, во било кое време, доколку употребувачот се смета "загрозен" или во некаква "опасност". Ова е алатката што доста екстремисти ја користат, каде ве викаат на баклава, идат на гости кај вас, се знаете со децении, и после гледаш на вести дека главата на куќата бил во Сирија и разнесол 500 души сосе себе. Нема гнев што оставил жена и 5 деца позади него. Напротив, после жената кука и плаче на Ал Џезаира како мажот и бил турнат во такви води, затоа што земјата во која не е ни роден (Сирија), била под "Западна Окупација/Закана" и неговите браќа по вера биле загрозени и он морал да се активира. Тоа е нивниот начин на активизам и праќање пораки. Гринпис се качуваат на нафтени рафти со круна од цвеќиња зелен транспарент "Leave Mom Nature Alone!", а другиве разнесуваат луѓе и деца. Концептот го оправдуваат затоа што секогаш се ставаат (и се ставани од други, немуслимани) како најзагрозеното суштество на свет (иако се бројат во една милијарда) и капитализираат на таа карта, и финансиски, и идеолошки, затоа што како вечити жртви сите симпo-емпатички настроени немуслимани од грижа на совест бараат мислење и просветление за исламот, да ја дознаат убавината на истиот, и да станат бесплатна PR алатка за нив кога зборат со други каури и долници, и на тој начин да можат фино да ве обработат во нивното четиво, кое за жал, денес е пишувано толку од немуслиманска, левичарска и либерална рака, колку што е од муслиманска.

Тоа што упорно ги караш луѓево за своите погледи и импресии во врска со албанците/муслиманите во Македонија (а и пошироко), е малце навредливо, прво, затоа што тие живеат тука со тоа население, и од таму граделе впечатоци, некои повеќе од другите, ако живеат во Гостивар и Тетово. Не сме во крајно Источна Македонија каде далеку помалку се шансите некој да бил изложен да има интеракција со албанец/муслиман. Го минираш нивното лично искуство во замена за твоето во "либерална" Шведска. Тоа е уште еден проблем всушност. Збориш за мулти-култи хепи фемили а Шведска се распаѓа од внатре по ова прашање. Кога некој сега ќе рече Швиденстан, не е веќе во шега, него во конотација "Shame. You had a good run Sweden, now R.I.P." Или свесно го прикриваш ова од дебати и дискусии каде се збори за муслиманите, или несвесно (каде да речеме не си била изложена за ова па игноранцијата е прифатлива). Со оглед на тоа дека си високо интелигентна особа која чита и истражува, не живее во стаклено ѕвоно, барем до толку се знаеме, би рекол дека ова е случај со првата ситуација. Е сега зошто свесно би го избегнувала тој факт за Шведска од вакви разговори, најлогичната причина би била затоа што си особа која е либерална, и која како анархист одамна адвоцира за унификација на човечката раса вон сите религиозни, националистички, расни и сексуални разлики/поделби, и ако почнеш да пееш друга песна ќе му дојде како да им се покакаш на сите тие идеали кои си ги одржувала толку долго време.

Ради ова луѓево ме пцуеле и вреѓале, со реторики и како тоа уопште смеам како хомосексуалец вакви ставови да појавам, не па да ги одржувам, и дека не заслужувам лични карактерни дефиниции како либерал или анархист, ако ставовите ми се тие. Па да им олеснам, се дистанцирав од истите. И за мое добро секако. Не би сакал да сум дел од група која оправдува нешто по секоја цена. А тоа е crux of the matter во ситуацијава. Упорно се оправдуваат работи кои не се оправдливи. For the sake of соживот. Интересно како ова за национализмот не го диригираш и кон албанците. Оние кои се интелектуалци и работеле на соживотон, и зборат за интеграција и осеќање на земјава како своја, ене ги, по емисии додека ги интервјуираат у позадна им стојат знаменца од Албанија, Европска Унија, Америка и понекогаш и Косово. Обично првите три се најчест состав. Интересно борциве за соживот и претопување на албанската маса во натурализирано население кое ќе ја осеќа државава ко своја меѓу другите немаат и знаменце у канцеларија од Македонија. Така се градат мостови? Може знаменцата се симбол на тие што ги хранат, па изгледа ние не ги храниме доволно па не сме присутни како симболи и раката може и да се касне every now and then. Али ај, знаменца се. За тебе ќе се симбол на национализам. Ама пак доаѓа прашањето, зошто перкањево по раце исклучиво го упатуваш кон Македонците? Си била изложена на какви мислења албанците и генерално муслиманите имаат за македонците? За пријатели човече, да не збориме мислења за потенцијални македонски партнери.

Реалноста е таа. И таа ги гради мненијата и импресиите. Ако сакаш промена, адвоцирај промена во однесување кај албанците и муслиманите. Сепак тие се малцинството и тие треба да се прилагодат на условите овде (по некое едноставно логичко правило), а не ние да се прилагодуваме кон нив, да правиме отстапки, или да им дадеме они да ги диктираат условите.

Okay, now feel free to let the racist, fascist, islamophobe rain of insults fall down like a storm of bird poo.
Кој зборува за муслимани? Зборувавме за атеисти со албанско потекло. И јас и Дедалус познаваме такви. Во мојот случај другарот не само што е атеист туку е и анархист. Немој да речеш дека и тој се преправа. :icon_lol:
Забораваш ли дека не живеам во Шведска цел живот? Знам каква е состојбата таму и сум имала искуства со Албанци и позитивни и негативни, за среќа ништо екстремно. Значи пак ќе повторам, зборуваме за еманципирани и атеисти, за религиозните се изјаснив некоја страна поназад.

Што значи свесни, вмровци ли? :icon_lol:
Не сум толку наивна колку што мислите.
И не, не сите левичари се на страната на муслиманите. Во последно време сум сведок на жестоки дебати меѓу нив во врска со ова.
Многу си ми пишал и не можам на се да ти реплицирам, на работа сум, а и не сакам ептен оф топик да избегам, во подфорум за љубов и секс сме.
 
Последно уредено:
C

Crux

Гостин
Моралниот релативизам е западна вредност. Ако таквиот како западна вредност кажува дека е релативно која култура е посупериорна и ако тврдиш дека западните вредности се посупериорни од вредностите на фундаменталистите кои се засноваат на морален апсолутизам, дали тоа значи дека и моралниот релативизам како западна вредност е посупериорен од моралниот апсолутизам?
Не, моралниот релативизам како западна вредност не е посупериорен од моралниот апсолутизам and vice versa. Моралниот релативизам нема кочници, а треба да запре онаму каде што општото добро на луѓето е загрозено. На пример каменување луѓе и сечење раце, треба ли вакви појави да се релативизираат само затоа што се дел од нечија традиција? Чисто од аспект на основни човекови права, западната цивилизиција со сите свои недостатоци сепак е подобра од некои фундаменталистички култури.
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.293
Поени од реакции
84.417
Абе на форумов, у принцип, кога ќе се каже Албанец, не се мисли на нормалнион народ од Саранда или некои други места, туку се мисли на Албанец-Муслиман. Јас барем секогаш кога ќе напишам Албанец, мислам на Албанец Муслиман.
 

Шкорпион

Corvus oculum corvi non eruit?
Член од
16 октомври 2009
Мислења
7.349
Поени од реакции
7.606
Кој зборува за муслимани? Зборувавме за атеисти со албанско потекло. И јас и Дедалус познаваме такви. Во мојот случај другарот не само што е атеист туку е и анархист. Немој да речеш дека и тој се преправа. :icon_lol:
Забораваш ли дека не живеам во Шведска цел живот? Знам каква е состојбата таму и сум имала искуства со Албанци и позитивни и негативни, за среќа ништо екстремно. Значи пак ќе повторам, зборуваме за еманципирани и атеисти, за религиозните се изјаснив некоја страна поназад.

Што значи свесни, вмровци ли? :icon_lol:
Не сум толку наивна колку што мислите.
И не, не сите левичари се на страната на муслиманите. Во последно време сум сведок на жестоки дебати меѓу нив во врска со ова.
Многу си ми пишал и не можам на се да ти реплицирам, на работа сум, а и не сакам ептен оф топик да избегам, во подфорум за љубов и секс сме.
Пишав многу затоа што така ми дојде, темата не е мала, има доста слоеви на себе и повлекува разни паралели а со тоа и паралелни проблеми, па малку ја раширив концепцијата, сепак во контекст на се што е дискутирано овде. Секако никој не е обврзан да ми реплицира во подеднаков износ, нит сега нит после. Затоа оставив и TL/DR верзија.

Инаку претходно јас како што гледам, зборено е за култоролошки, религиозни и идеолошки разлики. Затоа и се убацив со првиот коментар таков каков што е пред некој ден кога зборев за Куранот. Ако цело време дискусијата била за албанци атеисти тогаш тој коментар ќе немаше смисла. Да, ти и Дедал свртевте натака но тоа беше вртење на темата, кон атеисти/еманципирани, не беше самиот терк. Плус, цитатот убаво оставив на што се однесува највеќе - прашањето зошто е битно. И зошто некои луѓе се оградуваат од интеракција со луѓево и покрај "фините" примери покрај нив. Еве ти личен пример - на факултет имав полно колеги албанци, грото од нив секуларни чеда или попалени атеисти ала The Amazing Atheist. Однесувањето беше прилично исто како и тие кои беа религиозни. Социјализација со сила, стриктно од нужност или потреба, надвор од факултет не постоиме како познаници. Не беше така само со мене, туку со сите македонци во класот. Нејќеа дружба со религиозните фаци, од која и да се националност, ама не се дружеа ни со декларирани агностици, секуларисти и атеисти од македонска позадина. Како и муслиманската бранша, си формираа свои кликови, кои btw, сочинуваа и роми, турци, босанци, само не македонци, и не се мешаа со другите.

Ова е потврда на стереотипот, и тука не е криво македончето, што Мирсад, Елмир и Хатиџе не сакаат да се интегрираат со остатокот од класот (во еден микрокосмос), или да одзумираме на поширок распон, што истите нивни популации на кои припаѓаат етнички, не се интегрирани успешно во рамки на државава. Едноставно не сакаат. Културата им е таа. Биле они религиозни или не. И ти го направија и другиве муабетот, и јас пак ќе се преповторам - И тие еманципирани и атеисти што ги збориш, во даден момент покажуваат други бои, особено ако за'ржаат постарите генерации. Нивното однесување е лош PR и лош пример за целата нивна популација, па така и нив ги сметаат за дел од проблемите и гледаат да ги доведат во ред, кога се дадени ситуации во прашање. За албанци и турци атеисти скоро сите може да збориме, затоа што и да се 5% народ, се доста комуникативни, и се доста успешни на професионални планови и познаваат доста луѓе, од таму и толкавата изложеност. Значи не е дека не познаваме такви. Сегашниот дечко ми е од бивша муслиманска позадина. Фигурира како атеист безмалку цел живот. Поуспешен на професионално ниво од тие 95% диво племе што ги спомнавме претходно. Стереотипот повторно потврден, но овој е позитивен. Работата е што повеќето луѓе во државава, повеќето македонци, иако познаваат вакви луѓе, ни на една рака не можат да ги избројат. Ете, човеков што го спомнав, мислам дека другарчето анархист ти го знам, еден на работа кај мене, и еден од Охрид со кој веќе не сум во контакт. Четворица. Без тој од Охрид ете тројца. Од три души да црпам генерални впечатоци?

И под свесни мислев на луѓе кои можат да не се согласат за нешто без лепење политички етикети, али ете, и ти не издржа да не се придружиш на circle-jerk-от. Има гробари по форумов од кои очекував ништо помалце од тоа, али не и од тебе. Како и да е, барем да знам каде стоиме.
 

Сладоледџија

Ванила & Чоколадо
Член од
8 декември 2009
Мислења
14.458
Поени од реакции
11.916
Nikad nema na kerka da i dadam so musliman da prai nesto nikad!! Neka e i budist i evrein samo ne musliman
 

Anon

/b/ House /b/
Член од
13 декември 2007
Мислења
16.742
Поени од реакции
27.741
Nikad nema na kerka da i dadam so musliman da prai nesto nikad!! Neka e i budist i evrein samo ne musliman
Затоа што ќе ѝ имаш вградено gps tracker + camera со face nationality recognition (кај и да е ќе го измислат) и ќе знаеш во секој момент што прави, особено во доцните тинејџерски години. :D
Јас само се надевам дека нема да навива за старата дама дроља и ќе и дозволиш македонска поддршка :unsure:
 

Сладоледџија

Ванила & Чоколадо
Член од
8 декември 2009
Мислења
14.458
Поени од реакции
11.916
Затоа што ќе ѝ имаш вградено gps tracker + camera со face nationality recognition (кај и да е ќе го измислат) и ќе знаеш во секој момент што прави, особено во доцните тинејџерски години. :D
Јас само се надевам дека нема да навива за старата дама дроља и ќе и дозволиш македонска поддршка :unsure:
sve se pocinja od mali noze, negde 2-3 godini ;) tuka i vsaduvas u pametot da bega sto podaleku od muslimani
 
Т

Триптико

Гостин
Затоа што ќе ѝ имаш вградено gps tracker + camera со face nationality recognition (кај и да е ќе го измислат) и ќе знаеш во секој момент што прави, особено во доцните тинејџерски години. :D
Јас само се надевам дека нема да навива за старата дама дроља и ќе и дозволиш македонска поддршка :unsure:
Муслиман "ќе ловиш" со face nationality recognition? Бетер од Босанците си :D
 

Anon

/b/ House /b/
Член од
13 декември 2007
Мислења
16.742
Поени од реакции
27.741
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom