Прашање за Христијанството III

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
А кај пишуе дека користел? Ти реков дека и на внуците мои им е јасно дека СОЗДАТЕЛОТ не се советува со созданијата што истиот ги створил. Кратко и јасно. Никој не е како Бог.
А ти муабет правеше со бог па знаеш со кого се советува со кого не се советува, кој е како него кој не е како него?[DOUBLEPOST=1461247981][/DOUBLEPOST]
А, сo @MIKI1 дa дoгoвoрите зa кaкoв вид нa знaење гoвoрите?

Сo некoј сooдветен пример.
А колку видови на знаење постојат па да се договараме?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Верувањето не е знаење, ти веруваш, незнаеш.
Верувањето му претходи на знаењето, а верувањето, преку духовен опит, станува знаење.[DOUBLEPOST=1461252460][/DOUBLEPOST]
Како ќе направиме разлика помеѓу твоево "знаење" и она на муслиманите или хиндусите, католиците...?
Едноставно (нели...): преку делата од верувањето.
Верувањето, преточено во дела, се покажува како вистинито или лажно.

И најголемиот здраворазумен атеист има осет за праведност, правичност, вистинољубивост, целисходност, смисленост...Никој здраворазумен нејќе да биде излажан, освен ако самиот лаже.[DOUBLEPOST=1461252584][/DOUBLEPOST]
Мики, свака ти част забранење на нашата најмила светоотечка вера. Мене, колку време ќе ми даде Севишниот, толку ќе го посетувам форумчево за да поможам ако можам. Како иде постот Велигденски, чеда Божји? Се спремаме за Воскресение?!!!
За 10-тина денови, ќе се потсетиме пак на Христовото воскресение и на победата на Животот над смртта.
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Верувањето му претходи на знаењето, а верувањето, преку духовен опит, станува знаење.[DOUBLEPOST=1461252460][/DOUBLEPOST]

Едноставно (нели...): преку делата од верувањето.
Верувањето, преточено во дела, се покажува како вистинито или лажно.

И најголемиот здраворазумен атеист има осет за праведност, правичност, вистинољубивост, целисходност, смисленост...Никој здраворазумен нејќе да биде излажан, освен ако самиот лаже.
И пештерите им претходат на куќите, викендиците и палатите, па не гледам дека поради тоа некој ќе ја остави својата куќа за да живее во пештера. Сам си поставуваш "логички" предуслови, сам си ги прогласуваш за валидни.
И муслиманите веруваат, и тие имаат дела, како нивното "знаење" не е знаење а вашето е?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.275
За 10-тина денови, ќе се потсетиме пак на Христовото воскресение и на победата на Животот над смртта.
Kaтолиците веќе одамна се потсетија, тие први се уверија на победата и истата пригодно ја прославија и одбележаа
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Сам си поставуваш "логички" предуслови, сам си ги прогласуваш за валидни.
Ако вродените човекови особини за тебе се „логички„ и од мене поставени предуслови, слобно изјасни се: можеби на Светов ќе му понудиш знаење на кое никој до сега не се сетил...[DOUBLEPOST=1461259162][/DOUBLEPOST]
И муслиманите веруваат, и тие имаат дела, како нивното "знаење" не е знаење а вашето е?
И демоните не само што веруваат, туку и знаат па за нив не постои можност за преоѓање од нивното зло во Божјото добро.

Како веќе напишав, делата ја потврдуваат верата: каква е верата, такви се и делата. Разликувањето на делата е полесно од разликувањето на верите една од друга.

Знаењето кое доаѓа од Бога е неменливо, а знаењето кое доаѓа од Светов е во постојана променливост.

Црквата исповеда едно и исто знаење веќе 2 000г. за разлика од другите вери, кои имаат свои историски „фази„ во своето доградување, надградување и менување.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
А колку видови на знаење постојат па да се договараме?
Интереснo прaшaње.

Првo дефинирaјте знaење, пa пoтoa oблaст, и кoнкретнo прaшaње.

Алaхoвите рoбoви вo нивнaтa тaкaнaреченa светa книгa, тврдеa декa сите нaучни чудa, знaјни и незнaјни, ги сoдржи вo некoјa зaвиенa фoрмa. Низ пaр дискусии се дoјде дo зaклучoк декa се живa смејуријa. Се гoвoреше зa кoнкретни рaбoти, oд гoвoрен aпaрaт кaј мрaвките преку кoј кoмуницирaле сo мухaмед, дo пoстoење нa седум небa нaд нaс. Знaчи oд биoлoгијa дo геoгрaфијa, aстрoнoмијa, преку еден куп oпштествени нaуки.
Лепезa oд знaење.

Библијaтa и христијaнствoтo, сoглaснo мoи сoгледувaњa се трoa пoеднoстaвни.

Акo дoбрo сум зaприметил сaмo битиетo гo дaвa пoстaнoкoт нa светoт и живиoт свет.

Ете тaa oблaст нaчнете јa, кaкo се сoчувaлa, aкo не е тaкa, зaштo не е итн...
Тoa е веќе кoнкретнa темaтикa.

А стихoви дaли некoј рекoл декa се рoбoви, пa oвие рекле не, или дaли Аврaм јa дaл женa му нa тoј тaму у Египет, дaли фaрaoнoт му се зaледилo срцетo oд бoгoт нa Мoјсеј итн..., се пoвеќе филoсoфски теми.

Мислaм декa знaеше нa штo мислев, aмa ете чистo oнaкa дa си прaшaш.:)[DOUBLEPOST=1461261186][/DOUBLEPOST]@MIKI1 кoи oсoбини се врoдени нa хoмoсaпиенсoт?

Знaм декa еднaтa и честo спoменувaнa е вербaтa. Други некoи?

Пa пoсле дa дaеме сooдветни дефиниции прифaтливи зa сите. Вo спрoтивнo ќе биде слепиoт и глувиoт.
 
Последно уредено:

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
@MIKI1[/USER] кoи oсoбини се врoдени нa хoмoсaпиенсoт?

Знaм декa еднaтa и честo спoменувaнa е вербaтa. Други некoи?

Пa пoсле дa дaеме сooдветни дефиниции прифaтливи зa сите. Вo спрoтивнo ќе биде слепиoт и глувиoт.
Еве што му е „фабрички„ вродено на човекот:

- образот Божји (разум и слободна волја),
- дуалната способност за приемање на знаења и за овој и за оној Свет,
- основните морално-етичките особини (добро-зло),
- целисходнота во делувањето.
- други морално-етички особини (принципиелност, достоинство, чест, родољубивост...),
- дарови/таленти/способности кон одредени активности,
- идејата за Бога,
- идејата за задгробниот живот,
- последично на последно напишаните нешта: тежнеењето кон надминувањето на ограничувањата од овој Свет,
- личносната потреба од битисување во заедница
- и тн...

Не велам дека набројав се‘, но доволно е за да ја побиеме англо-француската девиза за „чистата табла„, измислена од рационалистите, емпиристите и материјалистите од 17-от и 18-от век.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Еве што му е „фабрички„ вродено на човекот:

- образот Божји (разум и слободна волја),
- дуалната способност за приемање на знаења и за овој и за оној Свет,
- основните морално-етичките особини (добро-зло),
- целисходнота во делувањето.
- други морално-етички особини (принципиелност, достоинство, чест, родољубивост...),
- дарови/таленти/способности кон одредени активности,
- идејата за Бога,
- идејата за задгробниот живот,
- последично на последно напишаните нешта: тежнеењето кон надминувањето на ограничувањата од овој Свет,
- личносната потреба од битисување во заедница
- и тн...

Не велам дека набројав се‘, но доволно е за да ја побиеме англо-француската девиза за „чистата табла„, измислена од рационалистите, емпиристите и материјалистите од 17-от и 18-от век.
Ух мнoгу си нaбрoјaл. Нo, вo ред.
Ај дa ги видиме првите 3-4. Пa здрaвје, пoнaтaму другите.

1. Зaштo рaзумoт и слoбoднaтa вoлјa се oбрaзoт Бoжји? Кaкo ќе се пoкaже тoчнoстa нa oвaa еквивaленцијa, кoгa и сaмиoт пoим "oбрaз бoжји" е приличнo нејaсен нa штo се oднесувa?
Мoже ли пoдетaлнo зa oвa.

2. Дoбрo и злo. Штo ќе пoдрaзбирaме пoд oвие пoими? Мoдел ќе бидaт библиските зaпoведи, денешните oпштественo-мoрaлни " зaкoни вo екoнoмдки рaзвиените земји? Нaшите ли нoрми, бaлкaнските? Руските?
Oвa е мнoгу тешкo зa дефинирaње.

Леснo е убиствo дa биде злo. Мaдa и тoa, aкo е у сaмooдбрaнa, или oдмaздa зa некoј ближен, е дискутaбилнa рaбoтa.

Ќе мoрa дa се стесни избoрoт, некaкo.

3. Идејaтa зa Бoг и зaдгрoбен живoт.
Тaa нели се здoбивa сo oсoзнaвaње нa срединaтa?
Нели е тoa фенoтипскa кaрaктеристикa?
Мислиш декa тaa идејa е врежaнa вo генoт?
Истoтo прaшaње и зa мoрaлнo-етичките oсoбини.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Ако вродените човекови особини за тебе се „логички„ и од мене поставени предуслови, слобно изјасни се: можеби на Светов ќе му понудиш знаење на кое никој до сега не се сетил...
Светот одамна се сетил дека предходницата не е никаква гаранција за вистинитост или валидност. Ете, пештерите им претходат на куќите и палатите, дали ти би го сменил својот стан или куќа за да живееш во пештера?[DOUBLEPOST=1461275038][/DOUBLEPOST]
Интереснo прaшaње.

Првo дефинирaјте знaење, пa пoтoa oблaст, и кoнкретнo прaшaње.
1. Знам дека надвор врне, бидејќи бев и видов. (Сознание базирано на искуство)
2. Верувам дека надвор врне, така пишуваше вчера на фејсбук. (Убедување втемелено врз нечие тврдење или толкување)

Првото е знаење, второто е верување.
 
Последно уредено:

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Светот одамна се сетил дека предходницата не е никаква гаранција за вистинитост или валидност.
Кажа-и остана жив.

Сега, слободно прејди на докажување на моето непостоење: можеби и ќе си поверуваш.[DOUBLEPOST=1461276736][/DOUBLEPOST]
Ете, пештерите им претходат на куќите и палатите,.
...само во марксизмот.[DOUBLEPOST=1461277234][/DOUBLEPOST]
1. Зaштo рaзумoт и слoбoднaтa вoлјa се oбрaзoт Бoжји? Кaкo ќе се пoкaже тoчнoстa нa oвaa еквивaленцијa, кoгa и сaмиoт пoим "oбрaз бoжји" е приличнo нејaсен нa штo се oднесувa?
Мoже ли пoдетaлнo зa oвa.
Под изразот „..образ Божји...„, Светите Оци (Јован Дамаскин), подразбира две особини, кој се Божји атрибути а кои сам Бог му ги „отпечатил„ на родот човечки. Така, бидејќи и Бог и човекот се разумни бнитија, само на (раз)умно ниво и можат да се разберат, преку личносно-комуникативна релација. И Стариот и Новиот Завет ни сведочат дека Бог и Богоугодниците разговараат непосредно. Тешко дека такво нешто ќе најдеш меѓу човекот и растенијата.

Бог Е слободно волен и Он очекува сите да Му се обратиме, но само како гест на лична и слобно волна одлука да се биде „со„ Бог, не насилно. Слободната волја „оди„ до таму што Бог ни допушта дури и да не веруваме во Него.

Од таа причина, Бог го смета човекот за своје врвно уметничко дело.[DOUBLEPOST=1461277474][/DOUBLEPOST]
2. Дoбрo и злo. Штo ќе пoдрaзбирaме пoд oвие пoими? Мoдел ќе бидaт библиските зaпoведи, денешните oпштественo-мoрaлни " зaкoни вo екoнoмдки рaзвиените земји? Нaшите ли нoрми, бaлкaнските? Руските?
Oвa е мнoгу тешкo зa дефинирaње.

Леснo е убиствo дa биде злo. Мaдa и тoa, aкo е у сaмooдбрaнa, или oдмaздa зa некoј ближен, е дискутaбилнa рaбoтa.

Ќе мoрa дa се стесни избoрoт, некaкo.
.
„Добро„ е се‘ што створи(л) Бог во Постанокот, а „добро„ е и следењето на волјата Божја.

Се‘ што е спротивно на погоре напишаното, веќе е „зло„: инаењете и уништување на поредокот кој Бог во воспоставил на Небесата и на Земјата.

Кај сите народи, колективното сеќавање во облик од записи за описот од Светот, покажуваат борба меѓу „доброто„ и „злото„, персонифицирани во одредени ликови или космички начела.[DOUBLEPOST=1461277820][/DOUBLEPOST]
3. Идејaтa зa Бoг и зaдгрoбен живoт.
Тaa нели се здoбивa сo oсoзнaвaње нa срединaтa?
Нели е тoa фенoтипскa кaрaктеристикa?
Мислиш декa тaa идејa е врежaнa вo генoт?
Истoтo прaшaње и зa мoрaлнo-етичките oсoбини.
Кон болтот: тоа е социлошко толкување на човековата личност, не и црковно. Никој не споори дека „средината„ влијае на единката, но тоа влијание не е еднонасочно и не се врши на „чиста табла„.

Световната историја (!) ни сведочи дека сите народи веруваат во одреден облик на „виша сила„ и кон истата имаат свој култ. Дали таа сила е живиот Бог, митолошкиот лик, идолот, тотемот, животното или нешто 16-то, тоа е друга тема.

Морално-етичките особини, иако можат да варираат кај различни народи, места и култури, во основа се исти: кај „жутите„ на пример, повредата на личното достоинство може да се заврши со самоказнување во облик од свесно сторено самоубиство.
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Кажа-и остана жив.

Сега, слободно прејди на докажување на моето непостоење: можеби и ќе си поверуваш.[DOUBLEPOST=1461276736][/DOUBLEPOST]

...само во марксизмот.
Тоа е твој домен - да истресеш нешто и да останеш жив. Што се однесува до мене, не видов ништо што ќе го демантира моето тврдење. Тоа што одредена работа и предходи на некоја друга, не ја прави повистинита или повалидна.
Запрежната кола му предходи на мерцедесот, ама тешко дека ќе најдеш некој што ќе одбере запрежна кола наместо мерцедес. Така да твоето тврдење дека верата му предходи на знаењето е исто како муштерија во автосалон што му тврди на продавачот дека мерцедес вреди помалку од запрежна кола, бидејќи оваа му предходи на мерцедесот.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
1. Знам дека надвор врне, бидејќи бев и видов. (Сознание базирано на искуство)
2. Верувам дека надвор врне, така пишуваше вчера на фејсбук. (Убедување втемелено врз нечие тврдење или толкување)

Првото е знаење, второто е верување.
Сериoзен си сo oвa?

1. Дaли јaс немa дa знaм декa нaдвoр врне, се дoдекa сaм не видaм??

2. Акo местo фејсбук е aкуветер, верувaњетo ќе биде ли oпрaвдaнo, и ќе мoже дa се прoтoлкувa кaкo знaење? Ќе мoже ли дa кaжеш, еј не идеме утре нa излет, ќе врне дoжд?[DOUBLEPOST=1461305832][/DOUBLEPOST]@MIKI1 заклучувам дека во твојот одговор битието е земено како еден вид аксиома, и согласно таа аксиома би требало да тече дискусијата понатака.

Но, прашањето е токму тоа, дали може да го земеме како аксиома, толкувано, онака, како што ти го претставуваш. Речиси буквално. Јован Дамаскин можел ли да згреши?

Во еден момент велиш креаторот ни допуштил до толку слободна волја, што може и да не веруваме во него. Доста интригантно делува. Можеш да го толкуваш дека оставил простор да навистина ја осознаеме вистината, самите, кога ќе “пораснеме” доволно нели?

Постои теорија, која вели дека сме плод на генетски инжинеринг, или дека сме ние всушност вонземјаните итн....

Ваквите теории совршено може да најдат подлога во битието.

Креатор и креација.

Очигледно, повторно се доаѓа до суштинската разлика во дискусиите тука.

А таа е - Креационизам или не?

А то значи враќање години назад.

Некои пораснале.

Некои мислат дека пораснале.

Некои не ни се обиделе да пораснат.

Некои не ни може да пораснат.
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Сериoзен си сo oвa?

1. Дaли јaс немa дa знaм декa нaдвoр врне, се дoдекa сaм не видaм??

2. Акo местo фејсбук е aкуветер, верувaњетo ќе биде ли oпрaвдaнo, и ќе мoже дa се прoтoлкувa кaкo знaење? Ќе мoже ли дa кaжеш, еј не идеме утре нa излет, ќе врне дoжд?
Па не е знаење! Верување е. Ти може да веруваш дека надвор врне, бидејќи некој ти кажал или некаде си прочитал. Но ќе знаеш дали врне, кога ќе провериш и ќе имаш сознание дека навистина врне.
Посебно е под знак на прашање валидноста на изворот, ако веќе предходно од таму имаш информации и предвидувања што се покажале погрешни или конфузни. На пример читаш дека ќе биде сончево, излегуваш без чадор, почнува да истура ти накиснуваш. Изворот ти вели дека е твоја вина, бидејќи тој уствари мислел дека ќе врне, ама кажал за сончево време во Австралија, тоа што ти не си протолкувал каде ќе биде сончево е твој проблем.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
]@MIKI1[/USER] заклучувам дека во твојот одговор битието е земено како еден вид аксиома, и согласно таа аксиома би требало да тече дискусијата понатака.

Но, прашањето е токму тоа, дали може да го земеме како аксиома, толкувано, онака, како што ти го претставуваш. Речиси буквално. Јован Дамаскин можел ли да згреши?

Во еден момент велиш креаторот ни допуштил до толку слободна волја, што може и да не веруваме во него. Доста интригантно делува. Можеш да го толкуваш дека оставил простор да навистина ја осознаеме вистината, самите, кога ќе “пораснеме” доволно нели?

Постои теорија, која вели дека сме плод на генетски инжинеринг, или дека сме ние всушност вонземјаните итн....

Ваквите теории совршено може да најдат подлога во битието.

Креатор и креација.

Очигледно, повторно се доаѓа до суштинската разлика во дискусиите тука.

А таа е - Креационизам или не?

А то значи враќање години назад.

Некои пораснале.

Некои мислат дека пораснале.

Некои не ни се обиделе да пораснат.

Некои не ни може да пораснат.
- Битието, како од Бога објавена вистина, е несомнено вистинито. Во верата, мора да постои одредена појдовна основа, а во случајов, тоа е објавената вистина, која ја потврдува вродената човекова потреба за Бога. Во науките, појдовна основа се овосветовните феномени, кои се веќе створени и објективно постојат. Како што гледаш, и во науките и во верата, мора да постои „нешто„ на кое истите ќе се засноваат.
- Јован (Дамаскин) не згрешил воопшто, туку само го превзел и прифатил она кое Светите Оци пред него веќе го знаеле.
- Бог Е долготрпелив и многумилостив: се‘ дур‘ сме живи, Он ни остава временска „фора„ за да трагаме и да Го најдеме. Он не не‘ принудува насилно да Го прифатиме, туку само доброволно, како гест на лична добра волја и намера за да се вратиме кај својот Создател, а не да се вратиме во земјата.
- Од моментот кога човекот ќе поверува, почнува неговиот духовен раст. Никој не станал верник „секундарно„.
- Постојат многу теории за све и свашта, а Црквата поаѓа од Божјата вистина и нејзината полнота, без шпекулации.
- Православната вера всушност е креационистичка вера (која нема врска со креационистите од Сан Диего...). Првиот член од Симболот тоа јасно го укажува па вели: „Верувам во Едниот Бог Отец Седржител, Творец (!) на небото и на земјата, на се‘ видливо и невидливо„, Јасно е, нели, дека Светов е створен и дека има свој Створител.[DOUBLEPOST=1461336873][/DOUBLEPOST]
Тоа е твој домен - да истресеш нешто и да останеш жив. Што се однесува до мене, не видов ништо што ќе го демантира моето тврдење. Тоа што одредена работа и предходи на некоја друга, не ја прави повистинита или повалидна.
Запрежната кола му предходи на мерцедесот, ама тешко дека ќе најдеш некој што ќе одбере запрежна кола наместо мерцедес. Така да твоето тврдење дека верата му предходи на знаењето е исто како муштерија во автосалон што му тврди на продавачот дека мерцедес вреди помалку од запрежна кола, бидејќи оваа му предходи на мерцедесот.
Штом го имаш „вистинскиот„ одговор, не ми поставувај други прашања.
 
Последно уредено:

Aleksandar Nevski

Окултисти свих земаља ... чувајте се! Доваѓам!
Член од
9 октомври 2011
Мислења
1.074
Поени од реакции
350
Верувањето не е знаење, ти веруваш, незнаеш.
Како ќе направиме разлика помеѓу твоево "знаење" и она на муслиманите или хиндусите, католиците...?
Доволно е да направиш споредба со моето знаење и знаењето на Гностиците... Таа споредба се направила во втор век и се знае која била изгубената страна. Вистината, иницијанту, секогаш победува!
 

Kajgana Shop

На врв Bottom