Прашања за Христијанството II

Статус
Затворена за нови мислења.
Член од
16 февруари 2007
Мислења
2.780
Поени од реакции
8.235
Ова!!!
Многу јака логика! Пилат сакал да го заебе народот ослободувајќи го оној кој е поомразен. Али народот (окупирана раја од римската империја) помалку го мразат поомразениот од помалку омразениот. Да се исправат работите идат правосвештениците и го наговараат народот дека поомразениот е поомразен од помалку омразениот. И Пилат, беспомошен, кутриот, го прелагале и отиде ристос курбан.
Поомразен(Бараба) > омразен(Исус)
Најомразен(Пилат) > поомразен и омразен
Високопочитуван(Еврејско свештенство) > најомразен, а < од поомразен и омразен (По логиката дека Пилат е владетел, што не ја исклучува омразата, иако ја исклучува казната)

Значи:

(Поомразен+високопочитуван)<(омразен+пристрасност на недопирливот најомразен кон слободата на омразен)

=омразен е поомразен од поомразен кој сега е омразен, а со тоа и поомразен кој станува омразен е и слободен.

Не знам што те буни.
 
Член од
1 јули 2009
Мислења
299
Поени од реакции
343
Поомразен(Бараба) > омразен(Исус)
Најомразен(Пилат) > поомразен и омразен
Високопочитуван(Еврејско свештенство) > најомразен, а < од поомразен и омразен (По логиката дека Пилат е владетел, што не ја исклучува омразата, иако ја исклучува казната)

Значи:

(Поомразен+високопочитуван)<(омразен+пристрасност на недопирливот најомразен кон слободата на омразен)

=омразен е поомразен од поомразен кој сега е омразен, а со тоа и поомразен кој станува омразен е и слободен.

Не знам што те буни.
Извадок од:
П. Пилат, И. Ристос, А. Барабас: "Напредно програмирање со логички оператори" , издание 1-во, Calculus, Roma 33 A.D.
 
Член од
16 февруари 2007
Мислења
2.780
Поени од реакции
8.235
Извадок од:
П. Пилат, И. Ристос, А. Барабас: "Напредно програмирање со логички оператори" , издание 1-во, Calculus, Roma 33 A.D.
Да. Напишана од Prosiletius Mathematus и Zealotanus Baukanus, двајца римски патеписци, кои по игра на случајност го просведочиле овој настан и на лице место ја пресметале логиката зад таа одлука на толпата. Според некои аналитичари, по истиов систем на пресметување, може да се дојде до клучот за дешифрирање на скриените пророштва во откровението на Јован.
 
Член од
1 јули 2009
Мислења
299
Поени од реакции
343
Да. Напишана од Prosiletius Mathematus и Zealotanus Baukanus, двајца римски патеписци, кои по игра на случајност го просведочиле овој настан и на лице место ја пресметале логиката зад таа одлука на толпата. Според некои аналитичари, по истиов систем на пресметување, може да се дојде до клучот за дешифрирање на скриените пророштва во откровението на Јован.
Не верувам ни на еден збор од така дешифрираното откровение, се додека напредни познавачи на иднината и предвидувањето, како Саше Фактор Икс и Борис Чавковски не го верифицираат.
 
Член од
16 февруари 2007
Мислења
2.780
Поени од реакции
8.235
Не верувам ни на еден збор од така дешифрираното откровение, се додека напредни познавачи на иднината и предвидувањето, како Саше Фактор Икс и Борис Чавковски не го верифицираат.
Ваквиот скептичен пристап од твоја страна ме наведува да мислам дека си Девица во хороскоп, а добро познато е дека девицата овој месец е под силно влијание на Титан(инаку месечина на Сатурн), а со тоа и постои благ пад во расположението и во способноста за обработување информации и разумски пристап кон изнаоѓање солуции.
Но, јас бидејќи сум Овен и периодов мојот подзнак(Стрелец) е под силно влијание на седмата куќа по Јупитеријанскиот календар, ќе се обидам да ти го оттргнам сомнежот. До ова сознание дојдов преку телепатска врска со познат пророк и волшебник, кој ме увери дека податоците што погоре ти ги пренесов се веродостојни и релевантни.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Муслиманите го користат стариот принцип на Гебелс, кој вели: „Илјада пати повторена лага станува вистина.“
Но антитезата на овој принцип вели: „Десет пати разобличена лага, станува резил за лажгото“ :)
Христијаните го користат стариот принцип на Гебелс, кој вели: „Илјада пати повторена лага станува вистина.“
Но антитезата на овој принцип вели: „Десет пати разобличена лага, станува резил за лажгото“ :)
--- надополнето: 2 март 2012 во 09:23 ---
Ајде за промена да зборуваме аргументирано.
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба кренал бунт против Римската власт?
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба убивал римски војници?

Ако Бараба кренал бунт против римската власт и убивал римски војници, тогаш тој би бил херој во очите на евреите. Тогаш се поставува прашањето зошто првосвештениците имале потреба да го наговоруваат народот да бараат ослободување на Бараба? Тоа е сосема бесмислено. Замисли турците да го притвориле Гоце Делчев и потоа им понудиле на македонците да го ослободат него или некој друг македонец кого македонците сакале да го убијат, а другите војводи одат меѓу македонците и ги наговоруваат да гласаат за Гоце Делчев :) Бесмислено нели? Па се разбира дека тие би гласале за Гоцета.
Што ти е тебе доказ дека Пилат ослободувал затвореници?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.279
Никој никогаш не го спомнал ткн. „писмо од Климент до Теодор“, ниту пак радикалните изјави во тоа писмо, па сепак ти веруваш дека тоа е автентично.
Никој никогаш го немал спомнато ткн. „тајно евангелие по Марко“, па сепак ти веруваш дека постоело.

Ако не било обичај на Пилат да ослободува еврејски затвореници за време на нивните празници, тогаш само луди или крајно неинтелигентни луѓе можеле да напишат таква очигледна лага во своите писма и при тоа да очекуваат дека тие ќе бидат убедливи за пошироката публика. Исто така само луди или крајно наивни и неинтелигентни евреи би можеле да поверуваат во тие евангелија кои би содржеле таква очигледна лага.
Но историјата покажува нешто сосема спротивно. Многу евреи во први век го прифатиле христијанството, што значи дека тие немале проблем да ја прифатат изјавата на евангелистите дека Пилат им ослободувал затвореници за време на нивните празници. Можеби затоа што било вистина, зарем не?
Писмото на Климент е најдено во грчки православен манастир
Грчката православна црква не го дава оригиналниот манускрипт на анализа
Најлесен начин да се докаже фалсификат е јавно со научни докази да се покаже дека е фалсификат

Евангелијата се напишани на коине, на грчки јазик и писмо, не бе наменети за евреите туку за нееврејска публика која живееше далеку од јудеја и многу подоцна од настанните кои ги опишува. Пишани се од 70-150 години по смртта на Исус, кога Јудеја беше опустошена, а ерусалем разурнат. Дали и тие првите евангелија се идентични на овие што ги имаме сега - никој не знае пошто нема ни ден преживеан оригинал на цело евангелие. Најраните цели евангелија се од 4ти век. Е сега Чорбаџија, дали ти можеш да кажеш кои беа обичаите на Белгискиот управител и управа во Конго во 1893 и дали тој на одреден ден ослободувал затвореници? Само не заборавај дека пред 2000 години се уште не постоеше Гугл, телевизија, радио, весници, печатници.

Евреите го прифатиле Исуса како месија За евреите месија беше помазан крал кој ќе ги поведе во борба против римскиот окупатор. Првите Исусови ученици - Евреите и следбеници си ја славеле Саботата, се обрежувале, се воздржувале од забранети јадења се молеле во храмот. После Исус неговото место како водач на неговите ученици и апостоли го зазел брат му Јаков, кој беше познат пос својата строгост кон старите закони и јудејската вера. По смртта на Јаков неговиот гроб станал познато место на ходочасниците додека гробот на Исус никој не го ни знаел се до 4ти век од новата ера иако таму го погребале неговите ученици и следбеници. Христијани денес се всушност следбеници на мислата и зборот на Павле не на Исус. Исус, Јаков па дури и Павле биле јудејци НАЗАРЕНИ. По тоа и Исус се викал Исус НАЗАРЕН а не како евангелијата тврдат дека е Исус од Назарет (град кој ниту постоел во времето на Исус)

Ајде за промена да зборуваме аргументирано.
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба кренал бунт против Римската власт?
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба убивал римски војници?

Ако Бараба кренал бунт против римската власт и убивал римски војници, тогаш тој би бил херој во очите на евреите. Тогаш се поставува прашањето зошто првосвештениците имале потреба да го наговоруваат народот да бараат ослободување на Бараба? Тоа е сосема бесмислено. Замисли турците да го притвориле Гоце Делчев и потоа им понудиле на македонците да го ослободат него или некој друг македонец кого македонците сакале да го убијат, а другите војводи одат меѓу македонците и ги наговоруваат да гласаат за Гоце Делчев :) Бесмислено нели? Па се разбира дека тие би гласале за Гоцета.

Ако Бараба бил омилен кај народот (според тебе: народен херој кој убивал римски војници и дигнал востание за ослободување на евреите од римската окупација), тогаш зошто Пилат го одбрал баш него покрај Исус во изборот за ослободување? Пилат со овој потег имал намера да го ослободи Исус (ев. Лука 23:20), а тоа е крајно нелогично доколку пред народот поставел човек кој е омилен кај народот, затоа што очигледно би било дека народот ќе го одберел омилениот свој херој, а ќе го осудел омразениот Исус.

Но доколку Бараба бил омразен кај народот, тогаш логично е и има смисла тоа што Пилат го одбрал него покрај Исус, надевајќи се дека народот, и покрај тоа што не го сакаат Исус, заради тоа што повеќе го мразат Бараба, ќе побараат да им биде ослободен Исус. Но планот не им успеал заради огромната завист на првосвештениците кои го наговориле народот да гласа за ослободување на Бараба.
Околу Бараба.... ај за момент да анализираме тие мигови кога Пилат му нуди на народот избор меѓу Бараба и Исус. Бараба спрема евангелијата, бил познат затвореник кој во бунт има направено убиства. Беше фатен и уапсен од страна на Римјаните и ставен во затвор. Веројатно го чекала смртна пресуда.
Но дали Исус Христ бил уапсен и осуден од римјаните? Евангелијата велат дека Исус бил донесен пред Пилата од страна на еврејските свештеници и дека Пилат не нашол никаква вина во него. Значи Исус бил слободен човек. Зошто Пилат би му нудел на народот да бира помеѓу затвореник - убиец и слободен човек??? Исус спрема тоа можел слободно да му рече на Пилат “Фала многу и догледање и да си отшета од палатата како слободен човек.
Баш ме интересира Чорбаџија некое објаснување околу ова ситуација
Е сега горенаведената ситуација е во врска со прашањето за историскиот Бараба.
Нема такви податоци за Бараба, а тешко дека во многуте бунтови и напади на римската војска кои се случуваа во тоа време во Јудеја може да се идентифицира оној на Бараба. Први о основно , не знаеме која година било судењето на Исус. Тој податок може да варира во распон и до + - 15 години. Затоа ја анализираме верзијата која ни ја нуди евангелието, дека Бараба бил познат затвореник, дека бил во бунт дека бил убиец и дека го нарековале “лестаи“. Исус е распнат со двајца лестаи. Збор лестаи Римјаните го користеле за зелоти, борци против Рим. Но интересното е следно прашање: Зошто Пилат го нудел Исус на народот да го ОСЛОБОДИ кога Пилат рекол дека не наоѓа никаква вина кај Исус. Ни го уапсил ни го осудил????
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Let3,

се‘ додека ја бараш вистината во деталите а не во целината,(во смислата), или се‘ додека ја бараш вистината кај самиот себе а не на вистинското место, се‘ до тогаш ќе се надмудруваш со форумџиите и ќе сметаш дека си во право, а дека сите други се во криво...

На сите прашања кои ги поставуваш,. има одговор, само прашање е дали одговорот ќе биде појак од предрасудите со кои настапуваш на форумов.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.279
Let3,

се‘ додека ја бараш вистината во деталите а не во целината,(во смислата), или се‘ додека ја бараш вистината кај самиот себе а не на вистинското место, се‘ до тогаш ќе се надмудруваш со форумџиите и ќе сметаш дека си во право, а дека сите други се во криво...

На сите прашања кои ги поставуваш,. има одговор, само прашање е дали одговорот ќе биде појак од предрасудите со кои настапуваш на форумов.
Мики1
се додека постојат контроверзии, недоследности и противречености во светите писма тие не можат да бидат свети ни дело на некое совршено битие
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
За верните во Црквата, постои едно правило: да не ги бараат грешките кај другите, туку да ги бараат пред се‘ своите грешки. Така, лесно ќе се испостави каде е „грешката„;: дали е во учењето од Црквата, кое е конзистентно и соборно потврдено и усвоено како точно, или грешката е во поединец од таа Црква или надвор од Црквата, кој си вообразил дека е јааааако паметен, дури и попаметен од колективниот црковен ум, па таквиот поединец, криејќи се зад своето неверие, постојано наоѓа „грешки„ во црковно учење и преку тие „грешки„, сам себе се залажува, наоѓајќи во тие грешки оправдување за своето неверие.

Црквата постои веќе 2 000 г., и во тој временски период, редовно се јавуваа мудреци, кои сметаа дека се над Црквата и кои, нудејќи свои „оригинални„ учења, практично, не го прифаќаа она кое Црквата го има како учење и со тие нивни искривувања, ем отпаѓаа од Црквата како еретици или апостати, ем зад себе оставаа цели колективи-Црви, во заблуда, до ден-денешен.

Како реков, одговори на Твоите прашања има, само прашање е колку Ти се по кеифот.
 
Член од
17 јануари 2012
Мислења
1.044
Поени од реакции
644
За верните во Црквата, постои едно правило: да не ги бараат грешките кај другите, туку да ги бараат пред се‘ своите грешки. Така, лесно ќе се испостави каде е „грешката„;: дали е во учењето од Црквата, кое е конзистентно и соборно потврдено и усвоено како точно, или грешката е во поединец од таа Црква или надвор од Црквата, кој си вообразил дека е јааааако паметен, дури и попаметен од колективниот црковен ум, па таквиот поединец, криејќи се зад своето неверие, постојано наоѓа „грешки„ во црковно учење и преку тие „грешки„, сам себе се залажува, наоѓајќи во тие грешки оправдување за своето неверие.

Црквата постои веќе 2 000 г., и во тој временски период, редовно се јавуваа мудреци, кои сметаа дека се над Црквата и кои, нудејќи свои „оригинални„ учења, практично, не го прифаќаа она кое Црквата го има како учење и со тие нивни искривувања, ем отпаѓаа од Црквата како еретици или апостати, ем зад себе оставаа цели колективи-Црви, во заблуда, до ден-денешен.

Како реков, одговори на Твоите прашања има, само прашање е колку Ти се по кеифот.
Ова пред малце го реплицирав на друг подфорум од Буда
Do not believe in anything simply because you have heard it. Do not believe in anything simply because it is spoken and rumored by many. Do not believe in anything simply because it is found written in your religious books. Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders. Do not believe in traditions because they have been handed down for many generations. But after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and is conducive to the good and benefit of one and all, then accept it and live up to it.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Ако вер(б)ата и вероучението ги прифаќаш на рационално-прагматска основа, тогаш ништо не си разбрал од верата.

За да ја разбереш верата, треба самиот да бидеш во верата, во Црквата и во вистината и да имаш барем почетнички минимум во духовниот опит.

Се‘ друго е поистоветување на поимот „верувам„ со поимот „знам„.

Неограниченото и нескротено потпирање на своите способност, води најпрво кон себе залажување, после кое следи и лажење на оние околу себе.
 

n/a

Член од
28 декември 2011
Мислења
1.194
Поени од реакции
2.258
ништо наорчно нема во блогот, донесува податоци за мали мали минијатурни делчиња од папируси на кои не може да им се одреди дата. Научниците на кои блогот се повикува, на пример папирусот П64 го датираат од средина на прв век па до ран 4ти век (250 години распон), а најраниот папирус (9х6 см) П52 го датират од 94-200 година од нова ера 100 години разлика.
Секако, христијаните си ја земаат најмалата бројка (разбирливо)
А за другово ме игнорираш, или не бев доволно јасен?! :)
Во денешната усна и пишана еврејска традиција, Исус Христос би требало да биде херој ако има барем малку вистина во твоите заклучоци, да не речам верувања. Нели се борел против омразените Римјани?!?!
Како тогаш Евреите не го слават како херој?!
И, од аспект на едно, наводно, (пропаднато) милитантно царство, зошто идеолошките (политички, според тебе) следбеници би ширеле ново верско учење, наместо да се мобилизираат милитантно и да вршат политичка агитација?!

И како тоа, еврејското поимање и ден денес е негативно насочено кон Исус Христос, а не кон св. апостол Павле, на пример, ако тој би бил сочинител на некаков фалсификат, како што тврдиш?
Според твоето, Евреите би требало да го прифатат Исус Христос како славен наследник на царската династија на Давид, а да кудат по апостолите оти им ги „извртиле“ идеите, а, ете, не е така.....

Друга работа, еднаш ја земаш Библијата како извор кој е доволно веродостоен, па врз основа на опишаните настани во неа си градиш „случај“, кој на крајот завршува со заклучок дека е Библијата,или барем некои библиски книги се фалсификат.

прочепкај малку низ блогот, има интересни написи, а авторот е солидно поткован магистер по историја, специјалист за ранохристијанскиот период во Македонија.
Поздрав.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom