Прашања за Христијанството II

[Muranyi]

Во Турција пронајдена Библија стара околу 1500 години

Турската полиција на југот од земјата пронашла пред 12 години исклучително вреден примерок на Библија, стар околу 1500 до 2000 години.
Потеклото на старата Библија сеуште не е познато, а била запленета од група шверцери на артефакти. Библијата, која е обвиена во кожни корици, е напишана со позлатени букви на арамејски јазик, јазикот на Исус Христос. Вредниот примерок се наоѓа во музејот во Анкара и треба да подлежи на реставрација.
Турскиот весник „Заман“ тврди дека библијата е стар примерок кој е под силно обезбедување и се верува дека во истата се наоѓа евангелието по Варнава во кое се навестува директно доаѓањето на Мухаммед а.с.
Дури и фотокопиите од оваа библија се верува дека вредат околу 2 милиони долари.
Вредноста на Библијата се проценува на 28 милиони евра.
Сеуште не е достапна ниедна слика од пронајдената библија која Ватикан ја побара за да ја испита веродостојноста на истата.
Библијата е запленета уште 2000-та година но откако е утврдена дека е многу редок примерок, префрлена е 2008 во Музејот во Анкара од безбедносни причини.

Превземено: Hufingtonpost
Преземено од: Арменски вести

Има ваков пост,во верски вести.

 

[Soul-of-Space]

Da. Go staviv vo kontekst so postot na let kade sto pisuva deka pronajdeni se razliciti rakopisi na biblijata koi tvrdat nesto sprotivno hristijanskoto veruvanje pa i ovoj rakopis spagja vo niv.

 

[Donald Sikert]

Da. Go staviv vo kontekst so postot na let kade sto pisuva deka pronajdeni se razliciti rakopisi na biblijata koi tvrdat nesto sprotivno hristijanskoto veruvanje pa i ovoj rakopis spagja vo niv.

Epa sega staj eden kup vesti, fakti i rakopisi koi tvrdat sprotivno od ona shto e u kuranot.

Neverojatno e kako ti odgovara sekoe neshto sto kje go napishe bilo koj, a e vo sprotivnost so hristijanstvoto.

Istite tie shto kje napishat eden kup istoriski raboti protiv hrisitjanstvoto, mozhat d aiznajdat 3 pati povekje istoriski raboti protiv ona shto e zapishano u kuranot.

Dali i togash kje reagirash vo kontekst n aona shto kje go napishe Let3 i bilo koj protiv Islamot?

Ili kje pochnesh da go drvish, kako i sekoj pat.

Jas licno ne sum vernik, no koga kje dojde situacija da nekoj drug vernik, odnosno musliman da kritikuva nekoja druga vera, posebno hristijanstvoto, i pritoa ne gledajki kakvi gluposti mu nudi negoviot zakoraven islam, togash sum najgolem hrisitjanin.

 

[Wandering Star]

Epa sega staj eden kup vesti, fakti i rakopisi koi tvrdat sprotivno od ona shto e u kuranot.

Neverojatno e kako ti odgovara sekoe neshto sto kje go napishe bilo koj, a e vo sprotivnost so hristijanstvoto.

Istite tie shto kje napishat eden kup istoriski raboti protiv hrisitjanstvoto, mozhat d aiznajdat 3 pati povekje istoriski raboti protiv ona shto e zapishano u kuranot.

Dali i togash kje reagirash vo kontekst n aona shto kje go napishe Let3 i bilo koj protiv Islamot?

Ili kje pochnesh da go drvish, kako i sekoj pat.

Jas licno ne sum vernik, no koga kje dojde situacija da nekoj drug vernik, odnosno musliman da kritikuva nekoja druga vera, posebno hristijanstvoto, i pritoa ne gledajki kakvi gluposti mu nudi negoviot zakoraven islam, togash sum najgolem hrisitjanin.

Или ако некад се открие некој "откриен ракопис" што говори нешто во врска со куранот, одма ќе почнат да зборуваат дека е фалсификат, ќе почнат со нивните протести. Незнам како не им е здосадено од овие ново откриени ракописи кои јасно е дека се фалсификати.

 

[n/a]

срценце мало , се растрвожи!!

Пиле, прашањата околу христијанството и различните толкувања на Исус постојат од самиот почеток. Уште во првите децении се појавија разни верзии на Исусовата вера. Дали бил човек или бог дали бил проповедник или син божји, дал тој бил очекуваниот месаја. Првите црквени отци критикувале разни ереси, разни поинакви видувања на верата. До денешен и ден тоа трае. Црква против црква, толкување против толкување...
Дека има несогласувања в самите евангелија увиделе уште кога биле напишани, али се до некој почеток на 19 век, не било здраво да се упушташ во истражувања, испитувања и критики на евангелијата ма и на цела библија. Имало периоди кога ради тоа се одело в зандани, на маки и во смрт.
Денес не е така. Плус, денес информациите се многу порисатни и подостапни и полесни за пребарување од колку порано. Замисли пред 20-30 години кога прв пат почнав да пребарувам литература околу евангелија, религии, немаше гугле, мозила, ни интернетот не постоеше овде а компјутерите ги користеа само програмерите. Па одиш во библиотека и имаш на една страна редици регистри со наредени книги по наслов а од друга страна по автор... а не знаеш ни кој автор ни по кој наслов... па моли тетката в библиотека да те пушти помеѓу рафтови пошто таму беа наредени и по теми.. па вади од индексите на книги користени автори и литератури и пак пребарувај... па за да најдеш некој податок низ книгата требаше да ја прочиташ цела. Денес укуцај само поимот што те интересира и оп еве ти резултати ни да се замараш цел текст да го знаеш ни да го читаш. За да се дојде до вистинската прикаска за Исус треба да се знае историјата на тоа време, односите во Јудеја, економската состојба, општествената поделеност, политички односи, услови на живот, дури и начин на размислување на еден евреин, римјанин. А тоа лежи запишано низ најразлични текстови и книги. Плиниј помладиот, кој напишал прекрасни писма и описи кои те оставаат без зборови, ми даде опис краток но значаен, за христијани во негово време... Такит кој напишал колосално дело за ромските цареви, и римското општество, спомена и христијани и каков став имаше просечен римјанин за нив, Флавиј, Евзибиј, Грант, Косидовски, Брандон, Мансон, Епштајн, Зеитлн, Елијаде, Апокрифни текстви, историчари, филозофи.. се тоа помага да се создаде слика на јудеја под римска власт, положбата н аевреите, на римјаните, на нижето и вишето свештенство, нивните погледи, очекувања, цели... за да се разбере зад прикаските на евангелијата која вистина се крие... вистината за Исус, престолонаследник на евреите кој загина во борба против Рим.

Во Турција пронајдена Библија стара околу 1500 години

Ете, Турциве нестрпливи, прерано ти ги открија ракописите, ти реков....

Јас сум се растревожил?! Нееее...
Туку, од аспект на министерство за PR на една царштина, не мислиш дека твојов „ракопис“ поврзан „за царцките работи“ би добил пред се' историска, а не верска конотација?
И да, што е со усните преданија на Јудејците ?

Инаку, ти почитувам интересот, малку ми е позната таа атмосфера, ама само малку (после се изроди интернетот), со чија помош ти го нудам ова:
http://istoricar.blogspot.com/2006/04/blog-post_114519940221851446.html

Ај поздрав.

 

[Soul-of-Space]

Epa sega staj eden kup vesti, fakti i rakopisi koi tvrdat sprotivno od ona shto e u kuranot.

Neverojatno e kako ti odgovara sekoe neshto sto kje go napishe bilo koj, a e vo sprotivnost so hristijanstvoto.

Istite tie shto kje napishat eden kup istoriski raboti protiv hrisitjanstvoto, mozhat d aiznajdat 3 pati povekje istoriski raboti protiv ona shto e zapishano u kuranot.

Dali i togash kje reagirash vo kontekst n aona shto kje go napishe Let3 i bilo koj protiv Islamot?

Ili kje pochnesh da go drvish, kako i sekoj pat.

Jas licno ne sum vernik, no koga kje dojde situacija da nekoj drug vernik, odnosno musliman da kritikuva nekoja druga vera, posebno hristijanstvoto, i pritoa ne gledajki kakvi gluposti mu nudi negoviot zakoraven islam, togash sum najgolem hrisitjanin.

Nie debatirame namesto da placeme be Miki.
Kolku sakas stara kopija i nova kopija da najdes od Kur'anot nema da najdes porazlicita od taa sto ja poznavame nitu vo eden harf ni vo tocka ni vo zapirka,barem na arapski jazik,prevod e prevod. A i vie ako najdete slobodno pisuvajte i ke debatirame za toa.
Mozes slobodno da pisuvas za ona sto smetas deka vo Islamot e zakoreveno,ama barem potrudetese da bide bez provokacii i navredi,toa za vas. Kulturno prasaj za se' sto te interesira i smetas deka e nazadno i zakoreveno.
Dokolku nekoj napise vakvo nesto za Islamot,sekako deka ke go branam i poddrzuvam,kolku ke mi uspee toa zavisi od toa kolku mi e religijata stabilna a naj poveke od moeto znaenje.
Temata e "prasanja za hristijanite" tamu ne hristijanite prasuvaa hristijanite se branat (odgovaraat),isto e i vo temata "prasanja do muslimanite" tamu site prasuvaat muslimanite se branat i odgovaraat.
Jas uste koga se registrirav znaev deka odam na forum kade sto ke sretnam i sekakvi luge i kritiki i pofalbi i kleveti i psovki.... zatoa ne se razocaruvam be drugar,oti ne ocekuvam jas sekoj so mene da se slozi. Jas ke go kazam moeto,vie po svoe si ostanuvate.

 

[Wandering Star]

Затоа што куранот и овие квази книги што сега ги откриваат се направени од една иста група луѓе. Многу е лесно да се поверува дека се вистинити тие книги, но само за оние што вистината и не ја спознале.

 

[Чорбаџија]

Во Турција пронајдена Библија стара околу 1500 години

Турција во последно време стана позната по овие „сензационални откритија“ што во една реченица можат да се сведат на изјавата „Исламот е правата вера и Мухамед е вистинскиот пророк!“. Пред некоја година во Турција открија една ткн. „затаена“ книга на Толстој под името „Толстој за Мухамед“ и муслиманите излегоа со една приказна дека Толстој пред смртта скришно се преобратил во муслиман и набрзинка напишал книга која ете некако мистериозно исчезнала, ама ете Турција ја нашле и тоа напишана на турски јазик
Светската научна сцена веднаш го разобличи фалсификатот, турската стратегијата за исламизација преку овој проект пропадна и остана муслиманите само да си веруваат во таа книга на „Толстој“

Верувам слично ќе се деси и со ова „откритие“. Сега оваа книга се крие во тајност, далеку од очите на палеографите и текстуалните критичари, а по медиумите се пуштаат секакви шпекулации што случајно или намерно повторно велат: „Ете ви доказ! Исламот е правата вера, а христијанството лажна. На пукнете сеа!“

Уште па се дрзнуваат да тврдат дека во оваа Библија (ако воопшто е Библија) го имало евангелието по Варнава (т.е. Барнаба) кое е јасно докажан лаичко направен фалсификат кој датира од 15-16 век и е напишан од муслиман кој не го бивало баш за фалсификување.

 

[spiros]

.

Во 1958 откриен е ракопис со дел од евангелие по Марко кое го нема во званичните писма. ...

.

Сите писма и учења кои тврдат дека Исус Христос водел телесна и крвава борба (или повикувал на таква) против некого, едноставно се лага!


Или мислиш дека христијаните ги манипулирале и пророштвата на старозаветните пророци (како на пример Св.Пр. Исаија) кои укажуваат на потполната мирољубивост на Месијата? .

Чувајсе од следбениците на лажните пророци и лажните “христоси“!



.

Или ако некад се открие некој "откриен ракопис" што говори нешто во врска со куранот, одма ќе почнат да зборуваат дека е фалсификат, ќе почнат со нивните протести. Незнам како не им е здосадено од овие ново откриени ракописи кои јасно е дека се фалсификати.

.

Крвавите кураишики книжници и нивните следбеници одсекогаш ги палеле и уништувале сите ракописи на куранот кои укажуваат на најважното!

Денешниот куран е канонизиран од човекот (и неговите следбеници) кој што имал најмалку право на тоа и затоа ова врзија која денес е нашироко обожавана слободно може да се нарече утманова верзија на куранот, додека оригиналните записи - кои во потполност го потврдуваат Евангелето за отелотворувањето и жртвата на Мудроста БОЖЈА - биле малициозно спалувани!


.

.

 

[Чорбаџија]

Затоа што куранот и овие квази книги што сега ги откриваат се направени од една иста група луѓе. Многу е лесно да се поверува дека се вистинити тие книги, но само за оние што вистината и не ја спознале.

Муслиманите го користат стариот принцип на Гебелс, кој вели: „Илјада пати повторена лага станува вистина.“
Но антитезата на овој принцип вели: „Десет пати разобличена лага, станува резил за лажгото“

 

[Let 3]

.

Сите писма и учења кои тврдат дека Исус Христос водел телесна и крвава борба (или повикувал на таква) против некого, едноставно се лага!
.

не е така едноставно, самите римјани го осудиле на смррт со распнување, со распнуванје се казнувале бунтовниците против рим, а д Исус распнале и двајца зелоти - вооружени борци против рим.
--- надополнето: 2 март 2012 во 00:30 ---

Ете, Турциве нестрпливи, прерано ти ги открија ракописите, ти реков....

Јас сум се растревожил?! Нееее...
Туку, од аспект на министерство за PR на една царштина, не мислиш дека твојов „ракопис“ поврзан „за царцките работи“ би добил пред се' историска, а не верска конотација?
И да, што е со усните преданија на Јудејците ?

Инаку, ти почитувам интересот, малку ми е позната таа атмосфера, ама само малку (после се изроди интернетот), со чија помош ти го нудам ова:
http://istoricar.blogspot.com/2006/04/blog-post_114519940221851446.html

Ај поздрав.

ништо наорчно нема во блогот, донесува податоци за мали мали минијатурни делчиња од папируси на кои не може да им се одреди дата. Научниците на кои блогот се повикува, на пример папирусот П64 го датираат од средина на прв век па до ран 4ти век (250 години распон), а најраниот папирус (9х6 см) П52 го датират од 94-200 година од нова ера 100 години разлика.
Секако, христијаните си ја земаат најмалата бројка (разбирливо)

 

[spiros]

не е така едноставно, самите римјани го осудиле на смррт со распнување, со распнуванје се казнувале бунтовниците против рим, а до Исус распнале и двајца зелоти - вооружени борци против рим.

.

На голгота беа спремни 3 крста и тоа за тројца кои навистина биле грешни, од кои едниот - со име исус варава - бил убиец.

Вистинскиот Исус е на правдина мачен, разапнат и убиен од римјаните, но под притисок на заведената широка маса која не Го препозна и Го одфрли, прифаќајќи го варава исус - убиецот!




Тогаш тие имаа еден прочуен затвореник, по име Варава.
И кога се собраа, Пилат им рече: „Кого сакате да ви го пуштам: Варава ли, или Исус, наречен Христос?”
Зашто знаеше дека Го беа предале од завист.
Во тоа време, кога тој седеше во судот, жена му порача да му кажат: „Не прави му ништо на Тој Праведник, зашто денеска многу пострадав на сон заради Него.”
Но првосвештениците и старешините го наговорија народот да го измоли Варава, а Исус да Го погуби.
Тогаш управникот ги праша: „Кого од двајцата сакате да ви го пуштам?” Тие одговорија: „Варава!”

(Матеј 27:16 ...)


.

 

[Let 3]

.

На голгота беа спремни 3 крста и тоа за тројца кои навистина биле грешни, од кои едниот - со име исус варава - бил убиец.

Вистинскиот Исус е на правдина мачен, разапнат и убиен од римјаните, но под притисок на заведената широка маса која не Го препозна и Го одфрли, прифаќајќи го варава исус - убиецот!




Тогаш тие имаа еден прочуен затвореник, по име Варава.
И кога се собраа, Пилат им рече: „Кого сакате да ви го пуштам: Варава ли, или Исус, наречен Христос?”
Зашто знаеше дека Го беа предале од завист.
Во тоа време, кога тој седеше во судот, жена му порача да му кажат: „Не прави му ништо на Тој Праведник, зашто денеска многу пострадав на сон заради Него.”
Но првосвештениците и старешините го наговорија народот да го измоли Варава, а Исус да Го погуби.
Тогаш управникот ги праша: „Кого од двајцата сакате да ви го пуштам?” Тие одговорија: „Варава!”

(Матеј 27:16 ...)

Никогаш не постоел обичај за пасха римскиот управител да пушта некој затвореник и тоа по избор на насобрана толпа. Тоа не го споменал нигде ни некој римјанин ни евреин, нема ни во римски закони. Исус Браба беше према евангелијата “важен затвореник“ кој учествувал во бунт и во тој бунт извршил убиства. Рим ... ма ни една власт нема да пушти на слобода некој кој се кренал на бунт против таа власт и при тоа убивал. Барба убивал римски војници. Тоа е измислена прикаска со цел да се ослободат од одговорност римјаните (пошто евангелијата се пишени за таа намена, да му се допаднат и бидат прифатени од пагани, од римјани)
Прочитакј што историските факти пишуваат за Пилат. Како го опишале. Што човек бил. Распрашај се кој го поставил за намесник на Јудеја за да сфатиш каков човек бил.
Не се плаши од знаењето.

 

[Чорбаџија]

Никогаш не постоел обичај за пасха римскиот управител да пушта некој затвореник и тоа по избор на насобрана толпа. Тоа не го споменал нигде ни некој римјанин ни евреин, нема ни во римски закони.

Никој никогаш не го спомнал ткн. „писмо од Климент до Теодор“, ниту пак радикалните изјави во тоа писмо, па сепак ти веруваш дека тоа е автентично.
Никој никогаш го немал спомнато ткн. „тајно евангелие по Марко“, па сепак ти веруваш дека постоело.

Ако не било обичај на Пилат да ослободува еврејски затвореници за време на нивните празници, тогаш само луди или крајно неинтелигентни луѓе можеле да напишат таква очигледна лага во своите писма и при тоа да очекуваат дека тие ќе бидат убедливи за пошироката публика. Исто така само луди или крајно наивни и неинтелигентни евреи би можеле да поверуваат во тие евангелија кои би содржеле таква очигледна лага.
Но историјата покажува нешто сосема спротивно. Многу евреи во први век го прифатиле христијанството, што значи дека тие немале проблем да ја прифатат изјавата на евангелистите дека Пилат им ослободувал затвореници за време на нивните празници. Можеби затоа што било вистина, зарем не?

Исус Браба беше према евангелијата “важен затвореник“ кој учествувал во бунт и во тој бунт извршил убиства. Рим ... ма ни една власт нема да пушти на слобода некој кој се кренал на бунт против таа власт и при тоа убивал. Барба убивал римски војници.

Ајде за промена да зборуваме аргументирано.
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба кренал бунт против Римската власт?
Можеш ли да приложиш некој историски доказ дека Бараба убивал римски војници?

Ако Бараба кренал бунт против римската власт и убивал римски војници, тогаш тој би бил херој во очите на евреите. Тогаш се поставува прашањето зошто првосвештениците имале потреба да го наговоруваат народот да бараат ослободување на Бараба? Тоа е сосема бесмислено. Замисли турците да го притвориле Гоце Делчев и потоа им понудиле на македонците да го ослободат него или некој друг македонец кого македонците сакале да го убијат, а другите војводи одат меѓу македонците и ги наговоруваат да гласаат за Гоце Делчев Бесмислено нели? Па се разбира дека тие би гласале за Гоцета.

Ако Бараба бил омилен кај народот (според тебе: народен херој кој убивал римски војници и дигнал востание за ослободување на евреите од римската окупација), тогаш зошто Пилат го одбрал баш него покрај Исус во изборот за ослободување? Пилат со овој потег имал намера да го ослободи Исус (ев. Лука 23:20), а тоа е крајно нелогично доколку пред народот поставел човек кој е омилен кај народот, затоа што очигледно би било дека народот ќе го одберел омилениот свој херој, а ќе го осудел омразениот Исус.

Но доколку Бараба бил омразен кај народот, тогаш логично е и има смисла тоа што Пилат го одбрал него покрај Исус, надевајќи се дека народот, и покрај тоа што не го сакаат Исус, заради тоа што повеќе го мразат Бараба, ќе побараат да им биде ослободен Исус. Но планот не им успеал заради огромната завист на првосвештениците кои го наговориле народот да гласа за ослободување на Бараба.

 

[Savle]

Но доколку Бараба бил омразен кај народот, тогаш логично е и има смисла тоа што Пилат го одбрал него покрај Исус, надевајќи се дека народот, и покрај тоа што не го сакаат Исус, заради тоа што повеќе го мразат Бараба, ќе побараат да им биде ослободен Исус. Но планот не им успеал заради огромната завист на првосвештениците кои го наговориле народот да гласа за ослободување на Бараба.

Ова!!!
Многу јака логика! Пилат сакал да го заебе народот ослободувајќи го оној кој е поомразен. Али народот (окупирана раја од римската империја) помалку го мразат поомразениот од помалку омразениот. Да се исправат работите идат правосвештениците и го наговараат народот дека поомразениот е поомразен од помалку омразениот. И Пилат, беспомошен, кутриот, го прелагале и отиде ристос курбан.