Прашања за Христијанството II

[Lurtz]

Да не ситничарам, но мислам дека Петар постапил човечки кога го прекорил...секој нормален човек ќе го укори својот пријател/учител доколку слушне слични зборови. Напразно е обвинет дека паѓа под влијание на сатаната, но ова се ваљда само финеси, не и суштината. Суштината е поврзана со претходното -дека Јуда не го предава (Betray) туку ја исполнува волјата Божја.

Марко 14:18 И кога беа прилегнати покрај трпезата и јадеа, Исус им рече: „Вистина ви велам, еден од вас - кој јаде со Мене - ќе Ме предаде.”

Сеуште ми се нејасни ставовите на евангелистите за улогата и ликот на Јуда...па и римјаните и сите оние кои го довеле Исус до крстот и до сето она што било исполнето, за што дошол Исус на земјата. Тие само ја исполниле волјата.

 

[Ipsissimus]

ќе видиме дека тоа е истата лага, која лукавот има ја кажа на Адама и Ева, а која гласи: „...Нема да умрете!...„. (Битие, 3.4).

Ако било лага, бог немало да рече ете Адам стана како еден од нас! (Како што му кажала змијата), туку ќе речел ете Адам јадеше и умре! Друга работа - Ако Адам и Ева биле бесмртни, немало зошто бог да се грижи и да не посегнат по дрвото на животот па да заживеат вечно!
И трета работа, никаде не се вели дека змијата е сезнајна и дека однапред знае што ќе се случи. Таа им рекла дека од дрвото ќе им се отворат очите и дека ќе распознаваат добро и зло! И токму тоа и се случило! Само ретардиран може ова да го гледа како лага.

 

[Toecutter]

Можат да го носат, кој им брани, но го носат со поинаква симболика и поинакви намери.
--- надополнето: Jun 27, 2011 11:53 AM ---

Секоје вадење стих од неговиот контекст, значи и погрешно толкување на стихот. Посочениот стих се однесува на некој вавилонски цар и освојувач, веројатно Навуходоносор, не сум сигурен, но никако не или на Христа или на лукавиот.

Прво ти тврдеше дека во наведениот од првиот стих е лукавиот.
Сега во немање друг аргумент излезе дека бил некаков цар вавилонски.
Спасителот сам за себе кажува дека е звездата Деница, ако се прифати првата твоја изјава дека во стихот од Исаија е лукавиот, тогаш Спасителот и лукавиот се носители на светлина, а ако се прифати втората твоја верзија дека сепак е некаков цар тогаш Спасителот и царот се звезди деници, само што царот паднал на земјава...а во тоа време немало авиони така да царот не можел да падне од небо...значи тоа е оној...“паднатиот“,,,

Исаија 14-12
Како падна од небото Деницо (Светлоносецу), сине Зорин? Како ли си симнат на земјата ти, угнетувачу на народите?

Откровение 22-16
”Јас, Исус, го испратив Својот ангел, да ви го посведочи ова на црквите. Јас Сум корен и род Давидов; сјајната ѕвезда Деница!”

Деница = светлоносец = носителот на светлината.
--- надополнето: Jun 27, 2011 2:46 PM ---

Треба да видиме што точно Му кажал Петар на Христа, а му кажал: „...Биди милостив кон Себе Господи, тоа со Тебе нема да се случи...„ (Матеј, 16.22).

Од она кое Петар го кажал, Христос забележал дека Петар зборува лага, кажана под непосредно демонско влијание, во моментот на кажувањето. Затоа, Христос не му се обраѓа на Петрета, туку му се обраќа непосредо на ѓаволот, кој во тој момент го искушувал Петра, па затоа Петар кажува лага, која, ако ја рагледаме повнимателно, ќе видиме дека тоа е истата лага, која лукавот има ја кажа на Адама и Ева, а која гласи: „...Нема да умрете!...„. (Битие, 3.4).

Така, Петар Му вели на Христа дека Он нема да пострада, иако Христос веќе најавил дека ќе пострада...

Поимот „сатана„ значи „противник„: т.е. оној кој се противи на редот кој Бог го одредил во Вселената.

Оној Петар, чии апостолски наследници седат во Ватикан?
Дали тоа значи дека католиците се под власт на наследници на демоноопседнатиот Петар, т.е. слуги на рогатиот?

 

[MIKI1]

Да не ситничарам, но мислам дека Петар постапил човечки кога го прекорил...секој нормален човек ќе го укори својот пријател/учител доколку слушне слични зборови. Напразно е обвинет дека паѓа под влијание на сатаната, но ова се ваљда само финеси, не и суштината. Суштината е поврзана со претходното -дека Јуда не го предава (Betray) туку ја исполнува волјата Божја.

Марко 14:18 И кога беа прилегнати покрај трпезата и јадеа, Исус им рече: „Вистина ви велам, еден од вас - кој јаде со Мене - ќе Ме предаде.”

Сеуште ми се нејасни ставовите на евангелистите за улогата и ликот на Јуда...па и римјаните и сите оние кои го довеле Исус до крстот и до сето она што било исполнето, за што дошол Исус на земјата. Тие само ја исполниле волјата.

1: Лукавиот им рече на Адама и Ева дека нема да умрат, така? А Бог претходно ги предупреди дека ќе умрат и тие навистина умреа, оти не Го послушаа Бога.
2. Петар му рече на Христа дека „тоа„ (страдањето и убивањето) нема да Му се случат на Христа, иако Христос самиот најави дека ќе пострад и ќе биде убиен.

Така, како што лукавиот, преку змијата, ги излажа Адама и Ева дека нема да умрат, но овие умреа, така лукавиот, преку Петрета, се обрати до Христа, обидувајќи се да Го излаже дека нема на пострада и умре, но Он пострада и умре.

3. Да, Јуда Го предаде Христа, неспорно, а римјаните Го распнаа и со тоа, пророштвото се исполни.
--- надополнето: Jun 27, 2011 2:53 PM ---

Прво ти тврдеше дека во наведениот од првиот стих е лукавиот.
Сега во немање друг аргумент излезе дека бил некаков цар вавилонски.

...затоа што не ги погледнав претходните и наредните стихови во однос на посочениот...Се работи за вавилонскиот цар.

 

[Ставрогин]

Прво ти тврдеше дека во наведениот од првиот стих е лукавиот.
Сега во немање друг аргумент излезе дека бил некаков цар вавилонски.
Спасителот сам за себе кажува дека е звездата Деница, ако се прифати првата твоја изјава дека во стихот од Исаија е лукавиот, тогаш Спасителот и лукавиот се носители на светлина, а ако се прифати втората твоја верзија дека сепак е некаков цар тогаш Спасителот и царот се звезди деници, само што царот паднал на земјава...а во тоа време немало авиони така да царот не можел да падне од небо...значи тоа е оној...“паднатиот“,,,

Исаија 14-12
Како падна од небото Деницо (Светлоносецу), сине Зорин? Како ли си симнат на земјата ти, угнетувачу на народите?

Откровение 22-16
”Јас, Исус, го испратив Својот ангел, да ви го посведочи ова на црквите. Јас Сум корен и род Давидов; сјајната ѕвезда Деница!”

Деница = светлоносец = носителот на светлината.
--- надополнето: Jun 27, 2011 2:46 PM ---

Оној Петар, чии апостолски наследници седат во Ватикан?
Дали тоа значи дека католиците се под власт на наследници на демоноопседнатиот Петар, т.е. слуги на рогатиот?

Јас мислам дека ти ова злонамерно му го правиш на МИКИ1.

Го тераш неговиот интелектуален капацитет да работи преку неговите можности. Нема смисла, ќе прегрее, ќе почне да чади....

 

[MIKI1]

Оној Петар, чии апостолски наследници седат во Ватикан?
Дали тоа значи дека католиците се под власт на наследници на демоноопседнатиот Петар, т.е. слуги на рогатиот?

На погрешни прашања, се даваат погрешни одговори.

 

[Toecutter]

Јас мислам дека ти ова злонамерно му го правиш на МИКИ1.

Го тераш неговиот интелектуален капацитет да работи преку неговите можности. Нема смисла, ќе прегрее, ќе почне да чади....

Далеку од било каква зла намера, само дискусија околу некои работи кои не се само контрадикторни туку укажуваат на нешто кое би било шокантно за христијанската религија и нејзиното потекло а и целта...
--- надополнето: Jun 27, 2011 3:45 PM ---

На погрешни прашања, се даваат погрешни одговори.

Не е погрешно, освен ако не ја признаваш католичката црква за апостолска и единствена...а на тоа мнение се милијарда и кусур католици...

 

[MIKI1]

Далеку од било каква зла намера, само дискусија околу некои работи кои не се само контрадикторни туку укажуваат на нешто кое би било шокантно за христијанската религија и нејзиното потекло а и целта...

Ајде, објасни го потеклото и целта од мојата вера...
--- надополнето: Jun 27, 2011 3:47 PM ---

Не е погрешно, освен ако не ја признаваш католичката црква за апостолска и единствена...а на тоа мнение се милијарда и кусур католици...

Праволавната Црква и го признава апостолското преемство на римо-католичката Црква-и тоа е се. Нивните учења се битно различни.

 

[Toecutter]

Ајде, објасни го потеклото и целта од мојата вера...

За твојата вера не знам, православно-христијанство-отсек МПЦ е само една од 40.000 разни христијанства.
Но генерално во основа на трите најголеми монотеистички конфесионални групи се крие нешто...интересно...
Како прво мора да уточниме кој и што е лукавиот и зошто спасителот се дефинира себеси како звезда Деница, носител на светлината...латинскиот превод не го ставам тука поради нежните чувства на припадниците на многуте деноминации...(освен богомилите, катарите, албижаните, анабаптистите и слични ама не ми се верува дека има некој богомил на форумов...)

 

[MIKI1]

И лукавиот и Богочовекот се јасни одамна...Само на некои поединци сеуште не им е јасно, а изгледа уживаат да го арчат животот во нејаснотии, криејќи се до смрт зад „неможноста„ за разјаснување.

 

[Toecutter]

И лукавиот и Богочовекот се јасни одамна...Само на некои поединци сеуште не им е јасно, а изгледа уживаат да го арчат животот во нејаснотии, криејќи се до смрт зад „неможноста„ за разјаснување.

Гордоста е смртен грев мики, а судењето не е твоја работа кој бил каков и што бил, тоа е Негова работа, зарем се сметаш на рамен со Него !? па судиш !?
Исус Христос, спасителот и синот човечки сам си кажа дека е звездата Деница, да го негираш тоа значи да негираш се што кажал, а да го толкуваш е грев и потежок од неверата бидејќи во својата возгордеаност се дрзнуваш да го толкуваш она кое е од Него а не од некојси обичен човек, надвор од мудроста и поимањето на обичните луѓе.

Пази што постираш бидејќи патот кон адот е поплочен и со форумски постови !!!

 

[Ставрогин]

Ех, да ми е да му ја видам фацата на Мики кога ќе му рече дедо Боже, трета врата лево, сектор 2, трет круг од пеколот...

 

[Чорбаџија]

Стопати мислам дека е прашувано за Јуда ама пак збунува ставот на црквата во врска со неговата улога и лик. Некако ми делува како контроверзна личност, т.е. контроверзна улога...би рекол јагне/жртва за да се исполни она што требало да се исполни.
Според логиката моралноста (за пари) бил...но дали ќе воопшто постоело христијанството, дали ќе се случело тоа воскреснување и преземање на гревовите без да постоел Јуда и неговата одоцнежна жртва со одземање на животот...не знам. Доколку во име на Јуда говорел сатаната, тогаш логички сатаната е заслужен за спас на светот преку Исус...делува чудно али не гледам друго логично толкување. Дури од цитатот подолу, иако опоменат, Исус самоволно не го сопира издајништвото на Јуда. За која постапка Јуда е наречен предавник.

Дали некогаш си играл шах и си го искористил потегот на противникот за да го победиш? Слично и Исус го искористил потегот на Јуда за да го победи Сатаната. Сатаната воопшто не го знаел планот за спасението т.е. начинот на кој што Исус ќе го изврши ослободувањето од гревовите. Да знаел, немаше заедно со Јуда да го предава Исус и ќе направеше се што можеше Исус да не биде распнат. Но не знаел. Сатаната (на еврејски „противник“) знаел само дека треба да се противи на плановите на Исус. Кога Исус намерувал да оди во Ерусалим, Сатаната влијаејќи преку Петар се обидел да го спречи. Кога Сатаната мислел дека Исус сакал да остане безбеден во маслиновата гора, го предал преку Јуда. Кога висел на крстот и не давал отпор, преку насобраните и преку разбојникот го искушувал да се симне од крстот. Значи Сатаната е лукав, но не е помудар од Бог, не ги знаел Божјите планови (или пак не можел да ги спречи) и на сите полиња бил надмудрен и поразен. Тоа е моето размислување за ова.

Јуда воопшто не бил нужно потребен за погубувањето на Исус. Фарисеите имале спремно обвинение за Исус, а тоа е дека зборувал за „Своето Царство“ или „Царството на Неговиот Татко“ што алудирало на тоа дека Тој се прогласувал за Цар, што наводно би значело закана за Римската власт и нивна дозвола во името на Римскиот мир да го погубат. Како резервни обвинувања им биле и Исусовото прекршување на Шабатот и лажната изјава дека Исус рекол дека ќе го разурне Храмот.

 

[Ipsissimus]

1: Лукавиот им рече на Адама и Ева дека нема да умрат, така? А Бог претходно ги предупреди дека ќе умрат и тие навистина умреа, оти не Го послушаа Бога.

Зошто упорно и бесрамно лажеш?! Змијата им кажува дека од дрвото ќе им се отворат очите и дека ќе бидат како богови и ќе распознаваат добро и зло!! И токму тоа и се случило! Змијата не била сезнајна, па да знае што ќе направи бог во лутина ОДКАКО Адам и Ева ќе ја дознаат вистината!!
Плус ако биле бесмртни, нема зошто бог да се грижи да...цитирам: "Но сега да не посегнат и по дрвото на животот па да заживеат вечно", значи пред да ги прогони и казни, покажува загриженост дека сега покрај интелектот, можат да добијат и бесмртност ако посегнат по дрвото на животот, што значи дека не биле бесмртни создадени!!

 

[Чорбаџија]

Змијата им кажува дека од дрвото ќе им се отворат очите и дека ќе бидат како богови и ќе распознаваат добро и зло!! И токму тоа и се случило!

Да, но пред тоа им го кажува следново: „Не, вие нема да умрете!“ (Битие 3:4, Библијата)
Значи змијата им кажува и лага и вистина. Во Тавтологијата ЛАГА и ВИСТИНА даваат ЛАГА. Лагата е најефективна кога е маскирана со делумна вистина.

Плус ако биле бесмртни, нема зошто бог да се грижи да...цитирам: "Но сега да не посегнат и по дрвото на животот па да заживеат вечно", значи пред да ги прогони и казни, покажува загриженост дека сега покрај интелектот, можат да добијат и бесмртност ако посегнат по дрвото на животот, што значи дека не биле бесмртни создадени!!

Адам и Ева биле бесмртни се до моментот кога направиле грев т.е. до монентот кога каснале од забранетото дрво. Од тој момент па натаму тие биле смрттни и затоа Бог, цитирам „Но сега да не посегнат и по дрвото на животот па да заживеат вечно“

А дека Адам и Ева биле бесмртни и смртта е плод на гревот сведочат многу библиски стихови, цитирам:

„Затоа, како што гревот влезе во светот преку еден човек, а преку гревот - смртта, по таков начин и смртта премина на сите луѓе преку еден човек, оти сите згрешија; “ (Римјаните 5:12, Библијата)
„направениот грев раѓа смрт.“ (Јаков 1:15, Библијата)
„смртта е плата за грев“ (Римјаните 6:23, Библијата)