Прашања до Атеистите II

[MikioBo]

Ако е скептицизмот основа за научниот метод (?), тогаш која вистина може да ни ја долови науката?

Не напишав такво нешто: прашање е до што е дојдено. Со бескнечно “скептицизирање„, се доаѓа до бесконечно не јасна состојба.

Кон болтот: еднаш ми велиш дека науките трагаат по најдобриот начин за објаснување на нештата, а сега ми наведуваш и вистина.

За која вистина муабетиме?

Го имаме правено веќе муабетов повеќе пати, еве пак.
Науката гледа да ги објасни набљудуваните феномени во природата на најдобар можен начин, со надеж дека тоа објаснение се приближува до нкоја фундаментална вистина за нашиот свет (макар да на голем дел научници не им е ни битно дали сме блиску до некоја вистина, нив им е битна само корисноста на научните сознанија). Не е точно дека науката никогаш не може да открие фундаментална вистина, туку само нема никогаш да знаеме дека сме откриле некоја таква вистина, затоа што никогаш не можеме да ја исклучиме можноста дека ќе се појави некој феномен кој е контрадикторен со моменталната теорија.

Значи можно е и некоја од денешните теории да е веќе фундаментална вистина, но науката не може никогаш да потврди дека тоа е така, затоа што со тоа се исклучува можноста за подобрување на теоријата во случај на недостаток. На пример, теоријата дека времето и просторот се едно нешто и дека гравитацијата само искривување на тој време-простор може да е фундаментална вистина, но науката нема никогаш да го потврди тоа, бидејќи со тоа се исклучува можноста за подобрување на истата теорија при некои нови контрадикторни докази.

Постојат два типа верници:
- кои ја познаваат и практикуваат верата и
- кои се само статистички верници.

Не постојат „слепи„ верници. Слепоста може да им се припише и на поклониците на сциентизмот.

Значи овие статистичкиве верници не се слепи?
И зошто тие верници кои ја познаваат и практикуваат својата вера, но не се заинтересирале за другите религии, исто така не се слепи?

 

[MIKI1]

Скептицизмот функционира беспрекорно во откривање на вистината, .

Кажи му ги истово и на @MikioBo.
Тој вели нешто друго.

Ако е скептицизмот толку делотворен, наведи ми една вистина која е откриена од истиот.
[DOUBLEPOST=1439287765][/DOUBLEPOST]

За разлика од некој што слепо одлучил да верува во било што, па му останува да трола кога нема што да каже.

Јас не тролам, не се сметам за слеп верник и зад себе имам оставемо миљон одговори на форумов.
Значи, и тоа како имам што да кажам.[DOUBLEPOST=1439287913][/DOUBLEPOST]

Го имаме правено веќе муабетов повеќе пати, еве пак.
Науката гледа да ги објасни набљудуваните феномени во природата на најдобар можен начин, со надеж дека тоа објаснение се приближува до нкоја фундаментална вистина за нашиот свет (макар да на голем дел научници не им е ни битно дали сме блиску до некоја вистина, нив им е битна само корисноста на научните сознанија). Не е точно дека науката никогаш не може да открие фундаментална вистина, туку само нема никогаш да знаеме дека сме откриле некоја таква вистина, затоа што никогаш не можеме да ја исклучиме можноста дека ќе се појави некој феномен кој е контрадикторен со моменталната теорија.

Значи можно е и некоја од денешните теории да е веќе фундаментална вистина, но науката не може никогаш да потврди дека тоа е така, затоа што со тоа се исклучува можноста за подобрување на теоријата во случај на недостаток. На пример, теоријата дека времето и просторот се едно нешто и дека гравитацијата само искривување на тој време-простор може да е фундаментална вистина, но науката нема никогаш да го потврди тоа, бидејќи со тоа се исклучува можноста за подобрување на истата теорија при некои нови контрадикторни докази.

Или, како што велиТ мојот омилен професор: ниту една наука не ни дала ниту една конечна вистина.

Ова веќе ми наликува на циркуларна логика: скептицизмот се сомнева во можноста за откривање на некоја фундаментална вистина, а самото неоткривање на некоја фундаментална вистина го оправдува постоењето на скептицизмот.

Види погоре што вели мојот професор...[DOUBLEPOST=1439288035][/DOUBLEPOST]

Значи овие статистичкиве верници не се слепи?

Не знам што е тоа „слеп„ верник.

Статистичките верници се традиционалисти: се исповедаат за верници, а не го живеат учењето кое го исповедаат. А не го ни познаваат.. [DOUBLEPOST=1439288112][/DOUBLEPOST]

Г
И зошто тие верници кои ја познаваат и практикуваат својата вера, но не се заинтересирале за другите религии, исто така не се слепи?

Ако некој си нашол мир и спокој во верата, што ќе му се другите вери?
И, колку милениуми му требаат на еден човек за да ги проучи и испита сите можни вероученија?

 

[Ipsissimus]

Јас не тролам, не се сметам за слеп верник и зад себе имам оставемо миљон одговори на форумов.
Значи, и тоа како имам што да кажам.

Какво тролање, нема шанси! Ти си тролал, глупости! Се ова се квалитетни, издржани и мудри дијалози:

На 223-305...

Може...

Прашање/барање до атеистите: набројте 3 атеистички доблести, со кои атеистите се разликуваат од другите „исти„ (адвентисти, сатанисти, исламисти, и сл.).

Да, а ловецот ја спаси Црвенкапа од волкот.[DOUBLEPOST=1437495871][/DOUBLEPOST]

Веќе одговорив.

Се' уште велам дека Земјава е стара 7500-8000г,. според проценката од Црквата, заснована на родословот Господов.
Дека е Земјава стара 4,6 милј., тоа е залажување сам себе, а после и лажење на другите.[DOUBLEPOST=1437492054][/DOUBLEPOST]

Се' уште велам дека еволуцијата е „...лага која трае...„, оти е учење кое е надвор не само од верата, туку и од здравиот разум.
Потопот е реален историски настан, оти е забележан од Боговидецот Мојсеј. Тој настан е забележан и од други историски записи, од иноверни народи.

[DOUBLEPOST=1437492095][/DOUBLEPOST]

Веќе ти одговорив...[DOUBLEPOST=1437492135][/DOUBLEPOST]

Веќе одговорено:

http://forum.kajgana.com/threads/Прашања-до-Атеистите-ii.66359/page-360#post-7328933

[DOUBLEPOST=1439289410][/DOUBLEPOST]

Кажи му ги истово и на @MikioBo.
Тој вели нешто друго.

Ако е скептицизмот толку делотворен, наведи ми една вистина која е откриена од истиот.

Не, човекот убаво ти објасни, но ти поаѓаш од фалична премиса дека се што не е апсолутна, или како што ти љубиш да кажеш - конечна вистина, е автоматаки лага. Во универзум што е бесконечен, апсурдно е да бараш конечни вистини. За да контемплираш нешто на апсолутно ниво, неопходно е да имаш апсолутен капацитет на осознавање! Или како што самиот си љубиш да кажеш, на погрешно поставени прашања, секој одговор ќе биде погрешен. Кога однапред ќе поставиш фаличен предуслов, нормално дека во секој аргумент ќе гледаш лага.
Универзумот го владеат релативни закони, теоријата на релативитет е производ на таа состојба, кога за релативни нешта, ќе бараш апсолутна вистина, нормално дека ќе видиш лага, само што таа лага ќе биде твоја, а ти упорно ќе ја гледаш во одговорот на другите.

 

[Dumbledore]

Дискусијата може да си продолжи, само да не прејде во два паралелни монолози.

Па јас влетав во тавка дискусија и воопшто не ми е проблем во тоа темпо и да продолжи. Идеата ми беше да поставам прашања (на кои добив и нервозен (не)одговор).
И да, ова не е монолог затоа што ми реплицираше. Сега е веќе дискусија во тек. А дали ќе продолжи?, тоа не зависи од мене. Што значи 2-ра грешка.

На 223-305...

Малку е геј да ставам уште еден цитат од истата песна.....И вака за жал не ќе можам да ти ги допренесам моите новини.

Прашање. Зошто скептицизмот го поистоветуваш со Марксизмот?

 

[MikioBo]

Или, како што велиТ мојот омилен професор: ниту една наука не ни дала ниту една конечна вистина.

Ова веќе ми наликува на циркуларна логика: скептицизмот се сомнева во можноста за откривање на некоја фундаментална вистина, а самото неоткривање на некоја фундаментална вистина го оправдува постоењето на скептицизмот.

Види погоре што вели мојот професор...

Не е баш точно, скептицизмот постои и по откривањето на некоја фундаментална вистина (без разлика на кој начин е откриена), затоа што секогаш ќе има работи кои треба да се проверуваат и испитуваат. Нашето познавање нема никогаш да биде апсолутно и целосно. Тоа е и убавината на науката.

Не знам што е тоа „слеп„ верник.

Статистичките верници се традиционалисти: се исповедаат за верници, а не го живеат учењето кое го исповедаат. А не го ни познаваат..

Добро, во право си твојата дефиниција за статистички верник се разликува од мојата за слеп верник.

Ако некој си нашол мир и спокој во верата, што ќе му се другите вери?
И, колку милениуми му требаат на еден човек за да ги проучи и испита сите можни вероученија?

Значи, истово важи и за оние муслимани, хиндуисти, будисти итн. што исто така пронашле мир и спокој во својата вера.

 

[MIKI1]

Какво тролање, нема шанси! Ти си тролал, глупости! Се ова се квалитетни, издржани и мудри дијалози:

Да, а постојат и монолзи, каде вистината е онаа вистинската...нели.[DOUBLEPOST=1439292535][/DOUBLEPOST]

Не, човекот убаво ти објасни,

Не: човекот си објасни на самиот себе, не мене.[DOUBLEPOST=1439292641][/DOUBLEPOST]

но ти поаѓаш од фалична премиса дека се што не е апсолутна, или како што ти љубиш да кажеш - конечна вистина, е автоматаки лага. Во универзум што е бесконечен, апсурдно е да бараш конечни вистини.

А твојава „премиса„ дека Универзмот е „бесконечен„ (од кај ли ти текна...) и „заклучкот„ дека „конечни вистини нема, е ептен ама ептен „логична„...[DOUBLEPOST=1439292679][/DOUBLEPOST]

Или како што самиот си љубиш да кажеш, на погрешно поставени прашања, секој одговор ќе биде погрешен..

Види го постот по горе...[DOUBLEPOST=1439292766][/DOUBLEPOST]

Прашање. Зошто скептицизмот го поистоветуваш со Марксизмот?

Прашање: кај виде дека скептицизмот сум го поистоветил со марксизмот?[DOUBLEPOST=1439292819][/DOUBLEPOST]

Не е баш точно, скептицизмот постои и по откривањето на некоја фундаментална вистина (без разлика на кој начин е откриена), затоа што секогаш ќе има работи кои треба да се проверуваат и испитуваат. Нашето познавање нема никогаш да биде апсолутно и целосно. Тоа е и убавината на науката.

...и така, животот може да ни помине во скептицизам...[DOUBLEPOST=1439292908][/DOUBLEPOST]

Значи, истово важи и за оние муслимани, хиндуисти, будисти итн. што исто така пронашле мир и спокој во својата вера.

Не во секоја вера се наоѓа мир и спокој: има и такви, во кои се наоѓа 100кг динамит околу појасот и влегување во автобус.

 

[MikioBo]

...и така, животот може да ни помине во скептицизам...

И тука нема ништо лошо. Не е ништо страшно да го живееш животот знајќи дека знаеш премногу малку. Тоа значи дека во секој момент можеш да научиш нешто ново.

Не во секоја вера се наоѓа мир и спокој: има и такви, во кои се наоѓа 100кг динамит околу појасот и влегување во автобус.

Да, но за тие кои нашле мир и спокој во другите вери, Христијанството е непотребно.

 

[Dumbledore]

Прашање: кај виде дека скептицизмот сум го поистоветил со марксизмот?

Колку ми е познато, смислата на скепитцизмот како философски правец, не се состои во наоѓањето на вистината, туку токму спротивно: во бесконечното (само)оправдување на човековата неспособност за нејзиното откривање, небитно што сите философи, дури и во древните времиња, трагаа токму по вистината.

Според Ленин, колку повеќе знаеме, толку се поблиску до вистината. Марксизмот и Ленин(измот) не ни понудија никаква вистина, туку само утописка состојба па кој гради општество врз утописки начела, таквото општество толку и ни трае(ше).

Ако скептицизмот не е трага и наоѓање на вистината, тогаш по твојата логика и Марксизмот не е потрага по вистината туку градење “вистина“ врз невозможни начела!

 

[Ipsissimus]

Да, а постојат и монолзи, каде вистината е онаа вистинската...нели.

Да, постојат и благодарение на тебе, постојано може да бидеме сведоци на истите.

Не: човекот си објасни на самиот себе, не мене.

Тоа што ти си неспособен да разбереш, незначи дека не ти објаснил, баш напротив, трпеливо, детално и темелно ти објаснува одкако е зачленет, ама со инка не се става, тоа е.

А твојава „премиса„ дека Универзмот е „бесконечен„ (од кај ли ти текна...) и „заклучкот„ дека „конечни вистини нема, е ептен ама ептен „логична„...

Повели посочи ја конечноста на универзумот тогаш, демантирај ме! Кажи до каде е, измери го и покажи - до тука е, и понатаму нема универзум. Трпелив сум ќе почекам.

 

[MIKI1]

Да, постојат и благодарение на тебе, постојано може да бидеме сведоци на истите.
.

Од мене до тебе, со твои зборови:
„...Да, постојат и благодарение на тебе, постојано може да бидеме сведоци на истите....„[DOUBLEPOST=1439302978][/DOUBLEPOST]

Тоа што ти си неспособен да разбереш, незначи дека не ти објаснил, баш напротив, трпеливо, детално и темелно ти објаснува одкако е зачленет, ама со инка не се става, тоа е.

Човекот ништо не објаснил, туку се врти во место, наоѓајќи взаемно оправдување меѓу сомнежот и неспобоноста за осознавање конечни вистини.

Ако си ти способен, дај објасни.[DOUBLEPOST=1439303059][/DOUBLEPOST]

Повели посочи ја конечноста на универзумот тогаш, демантирај ме!.

Нема(м) потреба да те демантирам: докажи си на самиот себе дека Универзумот е бесконечен, а мене посочи еден еднинствен астрономски доказ за неговата наводна бесконечност.[DOUBLEPOST=1439303301][/DOUBLEPOST]

Ако скептицизмот не е трага и наоѓање на вистината, тогаш по твојата логика и Марксизмот не е потрага по вистината туку градење “вистина“ врз невозможни начела!

Скепитицимот, се чини, на некои им одговара да (им) биде доживотен изговор и елегантно прокрите за немањето намера за прифаќање на откриените вистини, а марксизмот е утопија, чија реализација е натопена со многу човечка крв од човечки трупови.

Марксизмот беше прифатен како конечна вистина (!) од самиот Ленин, така да се чини дека оваа лекција не си ја научил.[DOUBLEPOST=1439303444][/DOUBLEPOST]

И тука нема ништо лошо. Не е ништо страшно да го живееш животот знајќи дека знаеш премногу малку. Тоа значи дека во секој момент можеш да научиш нешто ново.
.

Ма секако: гледано чисто атеистички, и смртта Ви доаѓа како среќен крај, така да скептицизмот е само минлива работа.[DOUBLEPOST=1439303491][/DOUBLEPOST]

Да, но за тие кои нашле мир и спокој во другите вери, Христијанството е непотребно.

Никаде не посочив дека Исламот, хиндузимот или будузмот се вери во кои човекот може да најде мир и спокој.

 

[Ipsissimus]

Од мене до тебе, со твои зборови:
„...Да, постојат и благодарение на тебе, постојано може да бидеме сведоци на истите....

И ќе бидеме сведоци и понатаму се додека монологот ти е единственото нешто кое го знаеш.

Човекот ништо не објаснил, туку се врти во место, наоѓајќи взаемно оправдување меѓу сомнежот и неспобоноста за осознавање конечни вистини.

Ако си ти способен, дај објасни.

Тоа што ти си неспособен да разбереш, незначи дека не ти објаснил, баш напротив, трпеливо, детално и темелно ти објаснува одкако е зачленет, ама со инка не се става, тоа е.

Нема(м) потреба да те демантирам: докажи си на самиот себе дека Универзумот е бесконечен, а мене посочи еден еднинствен астрономски доказ за неговата наводна бесконечност.

Доказ за неговата бесконечност е тоа што никаде нема конечност, крај. Во сите насоки, универзумот е бесконечно простран, и неговата пространетост - просторот е во директна врска со самото време, т.е заедно го формираат "просторвремето".

 

[MikioBo]

Никаде не посочив дека Исламот, хиндузимот или будузмот се вери во кои човекот може да најде мир и спокој.

А тогаш што е ова?

Ако некој си нашол мир и спокој во верата, што ќе му се другите вери?
И, колку милениуми му требаат на еден човек за да ги проучи и испита сите можни вероученија?

Без разлика како ти си го мислел, тоа што го кажа важи за сите вери. Затоа и најголем дел од хиндуистите, будистите, муслиманите се задоволни со својата вера и не бараат други. Затоа што си нашле мир и спокој во својата вера.

 

[MIKI1]

А тогаш што е ова?

Мој став кон мојата вера.[DOUBLEPOST=1439310694][/DOUBLEPOST]

А тогаш што е ова?
Без разлика како ти си го мислел, тоа што го кажа важи за сите вери. .

Што мислам, напишав по горе. Дека важи за сите вери, тоа не е мој став.[DOUBLEPOST=1439310806][/DOUBLEPOST]

Затоа и најголем дел од хиндуистите, будистите, муслиманите се задоволни со својата вера и не бараат други.

Велиш дека е така?
Не би рекол.[DOUBLEPOST=1439311047][/DOUBLEPOST]

Затоа што си нашле мир и спокој во својата вера.

Омразата кон другите, затворањето во себе, самодоволноста, пасивноста, стремежот кон „ништотот„, тешко дека некому му носат мир...

 

[Dumbledore]

Скепитицимот, се чини, на некои им одговара да (им) биде доживотен изговор и елегантно прокрите за немањето намера за прифаќање на откриените вистини, а марксизмот е утопија, чија реализација е натопена со многу човечка крв од човечки трупови.

Марксизмот беше прифатен како конечна вистина (!) од самиот Ленин, така да се чини дека оваа лекција не си ја научил.

Не ми одговори на прашањето и дојде до една констатација која нема врска. Па и ми одржа лекција. Фала за истата.

Кои се тие откриени вистини? Вистини за сите војни? Војна за нафтата? Борба за рушење на социјализмот? За војна е потребни најмалку 2-ца т.е. 2 страни, нели? Погрешната политика убива луѓе- режимот, а не едно општество кое би живеело еднакво. Нема богати, нема сиромашни. Средна класа која може да си допушти пријатен живот. Кров над глава, деца, образование, здравство, одмори, сирурна работа.....Тоа го немало во СССР, Романија, Полска, Чешка, Камбоџа, Кореја после масакрот......не ми е јасно за која држава точно зборуваш. Ако даваш констатација дека денес многу поубаво се живее од Ју, тогаш добро. Исецкај, скарај и тогаш си цар.

 

[MIKI1]

Доказ за неговата бесконечност е тоа што никаде нема конечност, крај.

Наведи ми еден лик и начнинот на кој то лик ја видел бесконечноста.[DOUBLEPOST=1439311269][/DOUBLEPOST]

И ќе бидеме сведоци

Зборувај во свое име, оти не сите на форумов го делат твоеото мнение.