Масони

[Тапетарот Петар]

Очигледно бидејќи нема одговор не се запознаени.......ај ти објасни до каде е, што е и како е......

Не, ти објасни нешто за промена. Дај некоја проверена информација или аргументирано толкување. Ајде мајсторе, бујрум.

 

[Tubal]

Дали има некој што може да ми одговори, т.е. дали некој знае што се случува доколку во една држава постојат повеќе големи ложи? За кај нас(во Македонија) сум слушнал дека постојат 4 големи ложи. Сите четири се со различно влијание,англиско, француско, српско и за последната слушнав дека е во формирање и дека ќе има директна подршка од австрија,србија и канада.
Внимателно ги прочитав сите страни од форумот и морав да го поставам прашањето за ложите од причина што вакви слични ситуации има и во други држави и таму со години постојат и работат...па мислам дека имало и спојување на регуларни и нерегуларни ложи под иста капа(сојуз). Како пример може да ја наведам Србија каде е во тек создавање на сојуз мегу масонските ложи кои се во многу голем број(мислам дека беа 8 различни големи ложи).
Што ако ново-формираните ложи во Македонија имаат поквалитетен кадар(членови) и се по број повеќе од веќе постоечките ложи, кој е интересот на Големата ложа од Англија?
Исто така некаде по нет прочитав дека порано имало многу македонски членови во југословенската ложа, која потоа згласнала и повторно била оформена и повторно имало голем број на членови од Македонија. Што ќе се случи ако некој од тие македонски членови реши да формира ложа во Македонија(претпоставувам дека имаат право да формираат ложа,затоа што се масони) и не ја признаваат постоечаката Македонска ложа формирана 2005 г. Така до недоглед може да се оспорува регуларноста...
Се надевам некој ќе одговори на моите прашања...

 

[somoteitbe]

Дали има некој што може да ми одговори, т.е. дали некој знае што се случува доколку во една држава постојат повеќе големи ложи? За кај нас(во Македонија) сум слушнал дека постојат 4 големи ложи. Сите четири се со различно влијание,англиско, француско, српско и за последната слушнав дека е во формирање и дека ќе има директна подршка од австрија,србија и канада.
Внимателно ги прочитав сите страни од форумот и морав да го поставам прашањето за ложите од причина што вакви слични ситуации има и во други држави и таму со години постојат и работат...па мислам дека имало и спојување на регуларни и нерегуларни ложи под иста капа(сојуз). Како пример може да ја наведам Србија каде е во тек создавање на сојуз мегу масонските ложи кои се во многу голем број(мислам дека беа 8 различни големи ложи).
Што ако ново-формираните ложи во Македонија имаат поквалитетен кадар(членови) и се по број повеќе од веќе постоечките ложи, кој е интересот на Големата ложа од Англија?
Исто така некаде по нет прочитав дека порано имало многу македонски членови во југословенската ложа, која потоа згласнала и повторно била оформена и повторно имало голем број на членови од Македонија. Што ќе се случи ако некој од тие македонски членови реши да формира ложа во Македонија(претпоставувам дека имаат право да формираат ложа,затоа што се масони) и не ја признаваат постоечаката Македонска ложа формирана 2005 г. Така до недоглед може да се оспорува регуларноста...
Се надевам некој ќе одговори на моите прашања...

Во една држава може да постои само една регуларна голема ложа што не значи дека нема да ги има повеќе како што и ти посочи.На кратко ке се обидам да ти објаснам како сето тоа функционира.Значи бројчаноста на една голема ложа во однос на друга не и дава никаква предност за да истата стане регуларна.Во светски рамки со право или не големата ложа на Англија се смета како најреспектибилна (еден вид како респект кон мајка како една од најстарите модерни големи ложи ) и сите очи се вперени кон неа.Се знае дека од островото потекнуваат пишаните прописи,уредби и сл. кои важат секаде во регуларната масонерија.Значи се знае точно определената процедура како се формира една голема ложа во една држава и како до колку истата не се придржува до масонските начела може да ја изгуби таа регуларност(не можам да одам во детали но прилично се достапни на нетов).Значи се знае како се формира и како треба да функционира.Секој може да направи и да ја именува некоја ложа -како политичка партија,но со тоа не значи дека истата ке биде масонска ложа туку друштво на граѓани.Значи за да биде формирана регуларна ложа во една земја истата мора да биде формирана од друга регуларна ложа(примерот кај нас е УГЛЕ)и понатака новата ложа си е автономна и самостална,со други зборови ако непризнаена голема ложа формира нова голема ложа во друга држава истата под дифолд е нерегуларна иако тие можат во целост да работат внатре според правилата за работа.Во случаи кога доаѓа до цепкање на една регуларна ложа на повеќе не е ништо друго сем политика а новите ложи се непризнаени и нерегуларни поради нерегуларниот начин на нивно формирање.Знаеш дека има и т.н.ложи кои примаат и жени,атеисти и сл и со самото тоа тие не се регуларни.Со други зборови правилата се стари со векови и ниту се менувале ниту пак ке се менуваат(мое мислење) а јас масонеријата не ја доживувам како членство во клуб туку како начин на живеење.

 

[Tubal]

Во една држава може да постои само една регуларна голема ложа што не значи дека нема да ги има повеќе како што и ти посочи.На кратко ке се обидам да ти објаснам како сето тоа функционира.Значи бројчаноста на една голема ложа во однос на друга не и дава никаква предност за да истата стане регуларна.Во светски рамки со право или не големата ложа на Англија се смета како најреспектибилна (еден вид како респект кон мајка како една од најстарите модерни големи ложи ) и сите очи се вперени кон неа.Се знае дека од островото потекнуваат пишаните прописи,уредби и сл. кои важат секаде во регуларната масонерија.Значи се знае точно определената процедура како се формира една голема ложа во една држава и како до колку истата не се придржува до масонските начела може да ја изгуби таа регуларност(не можам да одам во детали но прилично се достапни на нетов).Значи се знае како се формира и како треба да функционира.Секој може да направи и да ја именува некоја ложа -како политичка партија,но со тоа не значи дека истата ке биде масонска ложа туку друштво на граѓани.Значи за да биде формирана регуларна ложа во една земја истата мора да биде формирана од друга регуларна ложа(примерот кај нас е УГЛЕ)и понатака новата ложа си е автономна и самостална,со други зборови ако непризнаена голема ложа формира нова голема ложа во друга држава истата под дифолд е нерегуларна иако тие можат во целост да работат внатре според правилата за работа.Во случаи кога доаѓа до цепкање на една регуларна ложа на повеќе не е ништо друго сем политика а новите ложи се непризнаени и нерегуларни поради нерегуларниот начин на нивно формирање.Знаеш дека има и т.н.ложи кои примаат и жени,атеисти и сл и со самото тоа тие не се регуларни.Со други зборови правилата се стари со векови и ниту се менувале ниту пак ке се менуваат(мое мислење) а јас масонеријата не ја доживувам како членство во клуб туку како начин на живеење.

Значи ако масонеријата т.е. членовите кои се во нерегуларни ложи гледаат на масонеријата како начин на живеење... тогаш може да речеме дека се прави масони со сите ритуали без тапија!? Ова е исто како да кажеш јас сум паметен затоа што имам диплома од факултет, а некој е глуп затоа што не поседува диплома од факултет.

 

[somoteitbe]

Ке се навратам на еден муабет веќе кажан тука на форумот и гласеше отприлика вака -човек не мора да е масон или не знам што друго за да е добар човек со добро срце,но масонот кој е вистински во срце и душа мора и е ДОБАР ЧОВЕК.И како заклучок на ова не ти треба да си масон за да си добар.Оние нерегуларни масони јас ги гледам како збир на луѓе кои сакаат да се играат масони.Да се надовржам на твојот муабет во врска со факултетот...дали на пазарот на трудот исто се вреднува диплома од приватен факултет каде само ако се сопнеш можеш да паднеш на испит и од државен факултет каде маста ти ја вадат за една 6ка.И факултетот не е доказ дека некој е паметен или не туку само показател дека лицето би требало да има знаења од определената проблематика(што не мора да значи нели).

 

[somoteitbe]

Значи ако масонеријата т.е. членовите кои се во нерегуларни ложи гледаат на масонеријата како начин на живеење... тогаш може да речеме дека се прави масони со сите ритуали без тапија!? Ова е исто како да кажеш јас сум паметен затоа што имам диплома од факултет, а некој е глуп затоа што не поседува диплома од факултет.[/quote
Човек може да го има сето знаење за да биде лекар хирург но дали без диплома и сертификат ке може да се нарече дека е лекар и дека ке може да оперира?

 

[Хептаграм XI]

...

Велиш дека факултетот не е доказ... и дека лицето би требало да има знаења од определена проблематика... Точно е тоа за факултетот, што ќе те одведе тебе во ќорсокак со тврдењата за нерегуларните масонски организации...

Тоа е чисто масонско гледиште дека лицето БИ ТРЕБАЛО да има знаење... кое го шверцуваат насекаде. Лицето мора да има знаење за да напредува понатаму низ степените. Тоа е јасно кај сите сериозни организации.

Според вашите кажувања овде по форум, нерегуларната масонерија нуди многу повеќе пракса и езотерија отколку регуларната масонерија кои по се изгледа се само филозофски школи без никаква пракса од старите знаења, која што нуди само етички и морални лекции преку параболи...
Која е целта на иницијациите кои ги имате ако се е етика и морал? Зарем толку се е земски кај вас?

Ти што сметаш е многу ирелевантно и зависи од тоа колку си запознаен со езотеричните пракси и праксите на други редови и организации...Нерегуларните имаат многу повеќе разбирање и се препознаваат со други не сродни системи отколку вие кои сте крути и незапознаени со иницијантските системи во светот.

Но сепак мислам дека целата фрка околу ова е степенот на иницијација... Ниските степени раѓаат побргу воини во име она редот отколку адепти на мистериите кои ги проучуваат. Затоа и постојано се зборува како другите си играат а овие регуларните се отепуваат од пракса...

Такви изјави се бесцелни и даваат лоша слика на вашето братсво во однос на другите...

 

[Хептаграм XI]

Некој што има огромно знаење за дадена тема или пракса според тебе, мора да му биде одобрено од некој што има по се изгледа многу помало знаење и пракса, дека тој навистина знае, бидејќи така било уредено пред 200 години?

Во вонредни ситуации, дали кога некој викне има ли доктор во салата, му се проверува на тој доктор прво дали има диплома од некој факултет или се остава да сработи за тоа што е повикан?

Ти си сериозен со ваквите ставови или си играме играчки?

 

[somoteitbe]

Според вашите кажувања овде по форум, нерегуларната масонерија нуди многу повеќе пракса и езотерија отколку регуларната масонерија кои по се изгледа се само филозофски школи без никаква пракса од старите знаења, која што нуди само етички и морални лекции преку параболи...
Која е целта на иницијациите кои ги имате ако се е етика и морал? Зарем толку се е земски кај вас?

Ти што сметаш е многу ирелевантно и зависи од тоа колку си запознаен со езотеричните пракси и праксите на други редови и организации...Нерегуларните имаат многу повеќе разбирање и се препознаваат со други не сродни системи отколку вие кои сте крути и незапознаени со иницијантските системи во светот.

Но сепак мислам дека целата фрка околу ова е степенот на иницијација... Ниските степени раѓаат побргу воини во име она редот отколку адепти на мистериите кои ги проучуваат. Затоа и постојано се зборува како другите си играат а овие регуларните се отепуваат од пракса...

Такви изјави се бесцелни и даваат лоша слика на вашето братсво во однос на другите...

Ке ми посочиш ли кој тоа тука кажа дека нерегуларната масонерија нуди повеќе пракса и езотерија отколку регуларната?????и од кај ти е оваа....погледај како и што работи регуларната масонерија во УСА....и кои се резултатите од нивната работа.Од каде знаеш ти како и што се работи во регуларните ложи кога никогаш немаш присуствувано таму? респектирам доколку кажеш дека тоа е твој став тоа си е ок ама не дозволувам кога некој ке кажува свои ставови во мое име.
--- надополнето: Nov 16, 2011 4:43 PM ---

Некој што има огромно знаење за дадена тема или пракса според тебе, мора да му биде одобрено од некој што има по се изгледа многу помало знаење и пракса, дека тој навистина знае, бидејќи така било уредено пред 200 години?

Во вонредни ситуации, дали кога некој викне има ли доктор во салата, му се проверува на тој доктор прво дали има диплома од некој факултет или се остава да сработи за тоа што е повикан?

Ти си сериозен со ваквите ставови или си играме играчки?

За да се биде доктор во салата претходно треба да се излегитимираш,приложиш докази за стручноста и да го добиеш работното место,неможе секој во бел мантил кој се затекнал во болницата да оперира.
ПС Во светот си има правила кои мора да се почитуваат поради тоа што токму истите го одделуваат човека од останатиот зивотински свет.Сакал не сакал ако не го почитуваш правилото да поминеш на пешачкиот премин ке си платиш казна.

 

[Хептаграм XI]

Ке ми посочиш ли кој тоа тука кажа дека нерегуларната масонерија нуди повеќе пракса и езотерија отколку регуларната?????и од кај ти е оваа....погледај како и што работи регуларната масонерија во УСА....и кои се резултатите од нивната работа.Од каде знаеш ти како и што се работи во регуларните ложи кога никогаш немаш присуствувано таму? респектирам доколку кажеш дека тоа е твој став тоа си е ок ама не дозволувам кога некој ке кажува свои ставови во мое име.

Имаше многу прашања дали масонеријата (регуларна) проучува кабала, магика, источни пракси на тоа зидарски или ти, не се сеќавам, рековте дека многу ретко или воопшто не се практикува тоа. Вие сте етика и морал... и филозофија. Чуму тогаш иницијација? Во која референтна точка ве поставуваат ако се е само морал и етика? Духовното си стои покрај едниот столб? Другиот го немате, бидејќи не дозволувате жени... А Храм без два столба, не бидува.

Додека, нерегуларни масонски организации не се оградуваат од тоа дека ги изучуваат старите пракси и тоа е наведено во нивните памфлети вие велите дека немате врска со тоа...
Од таму и заклучокот дека вие само зборувате за етика и морал, а другото не постои. И вие се дрзнувате да кажувате кој си игра кој не... познавам адепти кои во подрум зборуваат со вашиот бог со кој ги условувате вашите кандидати, а вие не можете ни да го повикате како сенка во вашите храмови.

Не дозволуваш некој да зборува во твое име? Никој не зборува ниту сака да зборува во твое име, а и нема што да направиш и да го прави тоа некој. Вие сте тие што делите и поделувате, а зборувате дека светлината е една...
Ова е само заклучок од малиот милион муабети овде на форумов...

Нивната работа... е политика или езотерија и пракса (кабала, тарот, алхемија, тантра и други видови јога)?
Внимавај како ќе одговориш...

 

[Ставрогин]

Хептаграм, зошто во твоите постови во оваа тема се приметува омраза и пред се ЗАВИСТ спрема масонеријата?

 

[zidarski]

Дали има некој што може да ми одговори, т.е. дали некој знае што се случува доколку во една држава постојат повеќе големи ложи? За кај нас(во Македонија) сум слушнал дека постојат 4 големи ложи. Сите четири се со различно влијание,англиско, француско, српско и за последната слушнав дека е во формирање и дека ќе има директна подршка од австрија,србија и канада.

Ова не е точно. Во Македонија во моментов има две постоечки Големи Ложи, од кои само една има некаков легитимен извор. Таа е регуларна и призната од регуларната масонерија, а тоа е ГЛМ. Формирана е од УГЛЕ и е призната од меѓународната конференција и ги исполнува критериумите и за регуларност и за признавање.
Другата е апсолутно измислена ложа, која работи по измислени принципи и правила, која служи да собере пари од членовите (наплаќа луди суми за членарина) и нема ни М од масонерија во себе (нема ниту ни правилни ложи, а не нешто повеќе) - формирана од еден шарлатан од Србија (Чеда Вукиќ), кој и таму и во МК постои само за да собере пари и ништо повеќе. Многу луѓе се изгореа со него, и после се чудат што регуларната масонерија не ги признава за масони (а добиваат степени по пошта и слични такви глупости...). Нејсе...
Има и трета масонска група, која сеуште нема формирано своја Голема Ложа, а работи под Големиот Ориент на Франција - но тие иако имаат легитимно потекло, сепак не се регуларна масонерија, затоа што ГОФ има отстапено од принципите на регуларноста уште во 19-тиот век.
НЕМА ниедна ложа која се формира со поддршка од Канада, тоа е измислица.
ГЛМ, единствената регуларна масонска организација во Македонија, има во својот состав 4 поединечни ложи.

Внимателно ги прочитав сите страни од форумот и морав да го поставам прашањето за ложите од причина што вакви слични ситуации има и во други држави и таму со години постојат и работат...па мислам дека имало и спојување на регуларни и нерегуларни ложи под иста капа(сојуз). Како пример може да ја наведам Србија каде е во тек создавање на сојуз мегу масонските ложи кои се во многу голем број(мислам дека беа 8 различни големи ложи).

Ова не е точно. Ова е измислица која се шири од нерегуларните масонски групации во Србија, за да создадат впечаток кај луѓето дека се регуларизираат, што воопшто не е точно. Во Србија има само една единствена регуларна и призната Голема Ложа и воопшто не станува збор за спојување со нерегуларните. Тоа според масонското право не е ни возможно - затоа што во тој случај, регуларната ложа ќе ја изгуби регуларноста. Единствено што може да се направи е членови на нерегуларната ложа да преминат во регуларната, но мора повторно да ги поминат сите степени и целиот процес за да бидат сметани за регуларни.

Што ако ново-формираните ложи во Македонија имаат поквалитетен кадар(членови) и се по број повеќе од веќе постоечките ложи, кој е интересот на Големата ложа од Англија?

Не станува збор за интерес, ниту за "поквалитетни" кадри. Од регуларноста не се отстапува. Ако некој бил "квалитетен" кадар, тогаш немало да се зачленува во нерегуларна ложа. Човек кога се зачленува, дава збор, стои на своите принципи, и држи до вековната традиција. Човек кој се зачленил во нерегуларна ложа (а обично го прават тоа затоа што таквите многу побрзо и полесно примаат), не е таков.

Исто така некаде по нет прочитав дека порано имало многу македонски членови во југословенската ложа, која потоа згласнала и повторно била оформена и повторно имало голем број на членови од Македонија. Што ќе се случи ако некој од тие македонски членови реши да формира ложа во Македонија(претпоставувам дека имаат право да формираат ложа,затоа што се масони) и не ја признаваат постоечаката Македонска ложа формирана 2005 г. Така до недоглед може да се оспорува регуларноста...
Се надевам некој ќе одговори на моите прашања...

Регуларноста не може да се оспорува. Тие членови можат да се зачленат во ГЛМ, но не можат на регуларен начин да формираат своја Голема Ложа, не е тоа процес што може кој како сака да реши да формира ГЛ.

 

[Хептаграм XI]

Хептаграм, зошто во твоите постови во оваа тема се приметува омраза и пред се ЗАВИСТ спрема масонеријата?

Приметуваш омраза и завист?
Аман бре како ме прочита... Сигурно ме следиш...
Нема ни тронка омраза, не се сеќирај, само нов „фронт“ на кој сакам да „војувам“ додека не дојде нешто подобро на форумот или додека не ми здосади од пишување напразно...
А ваму ме занесе само зачуденоста од излагањата на оние што делкаат цело време регуларности, и последните изјави како нерегуларните си играле... со што се негира нечија иницијација според мене... А иницијација знаеме што е, нели? Или пак јас не знам изгледа, бидејќи не сум масон, па не сум ниту регуларен

Како тоа луѓе зборуваат што е регуларно или не регуларно (со тоа и валидно или не според нив) кога таа „регуларност“ ја наметнуваат тие како ултиматум за валидност на нечија иницијација... Дали тие ја разбираат иницијацијата или само се бранат од далеку... од нешто? Или тие правила не ги засегнуваат учењата и праксите на тие што ги нарекуваат нерегуларни?

Еднаш прашав дали иницијанти од различни школи може да се препознаат едни со други(во стилот регуларни-нерегуларни, суфи-мистици-регуларни, О.Т.О. - регуларни или нерегуларни) , и тоа прашањето беше одговорено паушално и без смисла. Во одговорот се крие токму тоа регуларно и нерегуларно и може да се напишат томови за да на крај се увиди конечно дека нели, една е светлината која се следи, како што велат... па така велат сите изгледа.

Нивните правила, се нивни и да, според нив другите не се регуларни. Но иницијаторските системи на други школи не зависи од тие правила. Треба да се изјаснат убаво што имаат против жена да биде иницијант, што имаат против атеист да биде иницијант и сите други форми што доведуваат до нерегуларност и со тоа според нив невалидност на братсвото, а со тоа и на иницијацијата што ја имаат... Ако е само заради правилата, а не се разбрани истите зошто така, тоа е малку безсмислено. Ако мислат дека жената не е способна, тука... нема да коментирам...

Да зборуваш за иницијации дали се валидни или не кај другите, гледајќи само преку својата призма, значи да ограничуваш и да не го разбираш другиот систем, кој што можеби е понапреден од стариот.
Денес не мора да стравуваат масонските ложи за своите јурисдикции и преклопувања... тоа е надминато одамна.

 

[Ставрогин]

А иницијација знаеме што е, нели? Или пак јас не знам изгледа, бидејќи не сум масон, па не сум ниту регуларен

Како тоа луѓе зборуваат што е регуларно или не регуларно (со тоа и валидно или не според нив) кога таа „регуларност“ ја наметнуваат тие како ултиматум за валидност на нечија иницијација... Дали тие ја разбираат иницијацијата или само се бранат од далеку... од нешто? Или тие правила не ги засегнуваат учењата и праксите на тие што ги нарекуваат нерегуларни?

Еве пак, завист...

 

[Хептаграм XI]

Еве пак, завист...

Кога е долг постот што го цитираш... стави три точки и напиши коментар... подобро е
Абе пак и јас, полн завист... Таков е денот, среда, денот на Меркур