Капитализмот е зло!

[Sussaro]

Да го оставиме настрана Маркс.Неговите теории во пракса потфрлија,историјата си го кажа своето и комунизмот иако е присутен во Кина,С.Кореја,Лаос,Виет Нам и Куба (и неколку ублажени варијанти на про-марксистички социјализам како Либија,Венецуела,Никарагва...) или на 1/5 од земјината топка,видовме како тоа изгледаше и што (не)постигна.

Алтернативни економски модели има,и секаде се према условите на терен,со неколку основни принципи како што е пазарна економија во ОДСУСТВО на државата,решавање на заедничките интереси на локално или пошироко ниво без посредници - политичари,она што заработило,направило,произвело се користи од оној или оние кои тоа го заработиле/направиле/произвеле.Нема некоја голема филозофија,најблиску е до изворниот анархизам на Прудон,но е флексибилно и прилагодливо на условите на терен и се покажува дека функционира во пракса.
Хоризонтална, а не вертикална хиерхахија.Никакви утопии никакви соништа.Hard core reality.Нормално дека секогаш ќе има разлики меѓу луѓето,но тие разлики во некои места се резултат на многу поинакви вредности отколку што тоа е случај со капитализмот и комунизмот.
Човекот е земен таков каков што е и со квалитетите и недостатоците,не се негира ништо ниту алчноста ниту нешто друго...но се спречува кога штети на некој друг.
Постои секако и индивидуален пат,треба да се помачи малку човек но тоа е...


Еве примери од такви места...

http://www.abahlali.org/
http://libcom.org/library/commune-chiapas-zapatista-mexico
http://www.mtst.info/
http://en.wikipedia.org/wiki/Landless_Peoples_Movement
http://viacampesina.org/main_en/index.php
http://video.google.com/videoplay?docid=9073157933630784238
http://www.peterleeson.com/Better_Off_Stateless.pdf
http://www.iisd.org/50comm/commdb/desc/d13.htm
http://www.egged.co.il/Eng/

Има уште десетици примери но за почеток е доволно...
Не мора никој никого да контролира,таквиот став е резултат на лоботомија која се повторува како расипана плоча секоја генерација...
И секако не се собираат луѓето да решат дали треба да се замени уље во некоја кола кај комшијата и слично...само за она со кое ќе бидат директно и лично засегнати.
Ако те интересира нешто конкретно како функционира,детали...ќе постирам...:smir:



Да беше форумов во титово време веројатно постов ќе гласеше нешто како „зарем се осмелувате да плукате по придобивките на НОБ и Партијата“...некои се снашле тогаш некои сега...за нив пее Штулиќ...




За каква слобода станува збор? Да се потроши пола живот плаќајки даноци можеби...



Таков капитализам не постои откако Адам Смит го напишал последниот збор во Богатство на народите и ја пратил на печатење...
Сега доминира корпоративната држава или под вистинското име - фашизам. Читни малку...
Картели,монополи,субвенции,грантови,донации...и сето тоа под контола мна бирократи во име на некоја финанскиска олигархија.
Да,навистина бе...големите богатства се ствараат ако пазарот е отворен и конкуренцијата не е ограничена... ццц...:jaj:

Дали си ти свесен дека ми праќаш линкови од туристички агенции, здруженија на земјоделци за размена на искуства во областа на земјоделието, линк на шпански што не го разбирам, скндинавски модел на модифициран капитализам со позачинет социјален елемент и секако Сомалиски концепт спроведен од немајкаде во држава во која што не се знае кој пие кој плаќа. Башка убаво ти вика во заклучокот дека тој концепт е корисен кога имаш нефункционална држава а во функционални држави државната ограничена контрола се покажла како поуспешна. Работава слушај поарно лечи се сам отколку кај селскиот доктор со основно образовабие и алкохоличар. Де бре момче, можеш ти и подобре . Повторно, ништо корисно, ништо функционално, никаков држечки аргумент. Ако сакаш можеш да се потрудиш да ги дообјасниш линковите макар и со познатите фрази ''на некој начин" "тоа е еден вид на" итн итн...

--- надополнето ---

Не наведов дека е изводлива алтернативата,но кога би имало услови мислам дека тоа би било најдоброто решение.
Верувај,да не постоеше законот на понуда и побарувачка ќе постоеше индивидуално одлучување и те како.Вистина е дека е тешко да се замисли општество кое ќе се темели на соработка кога сите се газиме меѓу себе и треба луѓето да го прифатат тоа,треба да бидат себични ако сакаат да успеат затоа што сега за сега работите не може поинаку да функционираат.

А јас само си размислувам розево...што би било,кога би било...?
Да го работи секој она што го сака,да биде најдобар во тоа и без да стравува од секојдневните притисоци и крајни рокови да знае дека ќе понуди квалитетен производ.Да биде вреднуван према тоа што е,а не према тоа колку вреди.

Но,кој ќе го собира ѓубрето ако секој го работи тоа што го сака? ...Reality slap...не можеме да си ги подобриме животите!Алчноста ни е во крвта,а современиот капитализам е веќе дел од нас.Ако те бива ти ќе ги диктираш правилата,ако не...ќе се водиш према нив.

Форми на договорно општество би биле организирања,синдикати,движења за социјална правда...меѓусебно помагање,но освен некој останат вид во Либија,Северна Кореја или Куба каде 200 евра се вистинско богатство,договорно општество нема.
Како да си помогнеме едни со други кога за секое организирање бараме меѓународна поддршка и исплата на средства? Секогаш ќе ни бидат приоритет парите,ништо не може да го смени тоа.Барем кај нас народот како поим е down категорија затоа што никогаш не сме биле колективни и не сме решиле ниту еден проблем заедно.

Колективното одлучување и припаѓа на сферата на демократијата и го олицетворува идеалот дека одлуките што влијаат на заедницата како целина,треба да ги донесуваат сите членови на заедницата,како и тоа дека сите треба да имаат еднакви права да учествуваат во донесувањето на одлуките. Што значи за одлуки кои не се однесуваат на заедницата посебно и не се од нејзина суштествена важност,се одлучува индивидуално.
А точно е дека човековата слобода не е апсолутна и дека најчесто колективизмот завршува со тоталитаризам ама тоа е веќе друга тема.

Ок ова е веќе друг одговор, јасно е се. Шта би било кад би био ранјен крви би ти дала... Нема ништо лошо во идеализацијата и дејдримерството ама добро е што ете го знаеш риалити слепот.

 

[Human]

Комунизмот не чини, капитализмот ич. Сето тоа се има докажано многу пати. Последен доказ е нафтената катастрофа во Мескиканскиот залив.
Очигледно е дека е потребен нов систем,со по некои позитивни карактеристики и на двата претходни, во кој модерната технологија ќе биде вклучена.

--- надополнето ---

ПС, треба да се согледа проблемот, да се учи од историјата.

 

[Zaptija Stojkov]

Периодот од 18 и 19 век Маркс со право го означува како темен. Индустриската револуција била тогаш да, ама тоа не значи дека народот живеел добро. Прочитајте прво како живеел народот во тоа време во раниот капитализам и во екот на индустриската револуција. Работеле по најмалку 12 часа на ден, земале плата недоволна за живот. Во тоа време се случиле протестите на работниците (1 мај затоа се слави) а сигурен сум дека не протестирале од што им било убаво. Тој период бил добар само за капиталистите а не за народот.Ропството било укинато во тој период од други причини. Една од нив е секако новото финансиско ропство кое имало многу предности. наместо да ги чуваш и раниш робовите сега можело да им дадеш нешто ситно и самите да си се грижат за тебе.Тој систем е поставен на едно нешто ПРОФИТ.
Капитализмот е систем кој воопшто не го вреднува човекот – туку само профитот.
Економските кризи не се појавуваат таму поради тоа што е добар. Се појавуваат поради тоа што во суштина капитализмот е лошо поставен и секогаш ќе генерира криза. Кризата генерира сиромаштија каква што ние не сме виделе.
Капитализмот не познава етика, морал, социјална одговорност. Единствено ПРОФИТ.
Капитализмот убива во Ирак. За нафта. За корпорациите американски. Тоа е хумано? Тоа е добар систем?
Капитализмот се меша кај нас. Ни вика да менуваме име. Тоа е хумано?
Капитализмот не ни ги признава основите човечки права кои сам ги усвоил во ОН. Тоа е хуман систем?

Кажете ми вие паметни газиња зошто во Македонија има сега 330000 невработени???
Која фабрика или нешто успешно би издвоиле од 1990 наваму?
Ево како за пример ќе ги земеме Фабриките во Охрид (Застава на времето имаше 3000 вработени, а сега нема ни 30, ОТЕКС 2500 на времето, а пред 4 години скроз е затворен, ЕМО од Јануар месец плата немаат земено. А какви гиганти беа тие Фабрики на времето.
Кажете ми од 1991 година дали во Македонија се има отворено некоја нова фабрика шо има запослено четирицифрен број на работници???

 

[Lurtz]

Кажете ми вие паметни газиња зошто во Македонија има сега 330000 невработени???

Зошто? Заради ММФ и наследниците на Сојузот на Комунисти, им се сретнаа интересите и...ете ти ги резултатите, парите отидоа надвор, капацитетите пропаднаа, што беше и цел на ММФ...зошто како појма немам, но е очигледно дека стопанството во спрега со тогаш владеачката ни го закопаа до гуша.
А без капацитети за производство, со празни хали, амортизирани објекти и машини, заглавени 10пати повеќе од нивната вредност со кредити...само со трговија и услуги не моеш да апсорбираш толкав број работна сила. Станавме зависни и од дотогаш традиционалните производи...и така натаму.
Затоа напиња Македонија за отворени граници без визи, за да избегаат што повеќе.

Економските кризи не се појавуваат таму поради тоа што е добар. Се појавуваат поради тоа што во суштина капитализмот е лошо поставен и секогаш ќе генерира криза. Кризата генерира сиромаштија каква што ние не сме виделе.

Сме виделе бааги повеќе сиромаштија во претходниот систем. Прашај некого од постарите за крај на 70-ти и 80-ти...у ствари да беше сега тоа време ќе можеше да сурфаш секој втор ден, ќе немаше струја, гориво, нафта, шеќер...многу од граѓаните и пари. Да носиш дрвени (од ортопедско Славеј) чевли, да носиш очила потешки од главата (социјалки), да носиш алишта од постарите, да се радуваш на радиото као на домородечки оган, да одиш пешки низ град затоа што картата е скапа, банани да видиш само ако качиш температура, чоколадо за роденден или нова година...ммм, не би ти препорачал да посакаш таков ефтин живот. не би ти набројувал више, нема да веруваш

Капитализмот е систем кој воопшто не го вреднува човекот – туку само профитот.

Добро Заптија, зошто нашите (и бугарите и србите и..и сите од оние т.н. соц системи) бегале и бегаат кон тој капитализам од т.н. социјализам? Оти не чини овој систем, а нашиот стар систем чинел за сите граѓани?

 

[Zaptija Stojkov]

Добро Заптија, зошто нашите (и бугарите и србите) бегале и бегаат кон тој капитализам од т.н. социјализам? Оти не чини, а нашиот систем чинел за сите?

Прашај ги Бугарите дали сега им е поубаво кога ЕУ им ја цица крвта или периодот од пред 1990 година.

 

[Toecutter]

Дали си ти свесен дека ми праќаш линкови од туристички агенции, здруженија на земјоделци за размена на искуства во областа на земјоделието, линк на шпански што не го разбирам, скндинавски модел на модифициран капитализам со позачинет социјален елемент и секако Сомалиски концепт спроведен од немајкаде во држава во која што не се знае кој пие кој плаќа. Башка убаво ти вика во заклучокот дека тој концепт е корисен кога имаш нефункционална држава а во функционални држави државната ограничена контрола се покажла како поуспешна. Работава слушај поарно лечи се сам отколку кај селскиот доктор со основно образовабие и алкохоличар. Де бре момче, можеш ти и подобре . Повторно, ништо корисно, ништо функционално, никаков држечки аргумент. Ако сакаш можеш да се потрудиш да ги дообјасниш линковите макар и со познатите фрази ''на некој начин" "тоа е еден вид на" итн итн...

--- надополнето ---



Ок ова е веќе друг одговор, јасно е се. Шта би било кад би био ранјен крви би ти дала... Нема ништо лошо во идеализацијата и дејдримерството ама добро е што ете го знаеш риалити слепот.

Што од ова не ти делува функционално и корисно,бидејќи во РЕАЛНОСТА за милиони луѓе е сосема функционално и корисно.

Алтернативни економски модели има,и секаде се према условите на терен,со неколку основни принципи како што е пазарна економија во ОДСУСТВО на државата,решавање на заедничките интереси на локално или пошироко ниво без посредници - политичари,она што заработило,направило,произвело се користи од оној или оние кои тоа го заработиле/направиле/произвеле.Нема некоја голема филозофија,најблиску е до изворниот анархизам на Прудон,но е флексибилно и прилагодливо на условите на терен и се покажува дека функционира во пракса.

Кој дел не ти е јасен?

Еве примери од такви места...

http://www.abahlali.org/
http://libcom.org/library/commune-ch...patista-mexico
http://www.mtst.info/
http://en.wikipedia.org/wiki/Landless_Peoples_Movement
http://viacampesina.org/main_en/index.php
http://video.google.com/videoplay?do...57933630784238
http://www.peterleeson.com/Better_Off_Stateless.pdf
http://www.iisd.org/50comm/commdb/desc/d13.htm
http://www.egged.co.il/Eng/

За поединечно објаснување на сите линкови ќе треба да се отвори нова тема...

А кои се твоите аргументи за капитализмот?
Малку е бизарно во целава оваа ситуација кога се заканува еколошка катастрофа од глобални размери заради нафтената платформа на БП,која од алчност,неодговорност,трка за што поголем профит има потенцијал да го сјебе светот, да се кажува за убавините на капитализмот...добивката е златна вц шоља во која ќе сере некој C.E.O. и новата фризура на пудлицата платена колку што заработува некој просечен работник за пола година,и сите прекрасни и непоновливи резултати кои ги мотивирале иљадници луѓе да заработуваат се повеќе и повеќе и повеќе...
Цената...па сега е Мексиканскиот залив,утре ќе е цел северен Атлантик на крај веројатно цела планета која никако да се научи да се снајде,екосистемот кој не успеа (кој му е крив) да еволуира да ги свари гомната на капитализмот...

Однос кост-бенефит?

 

[Zaptija Stojkov]

Како што во Робовладетелството робовите биле експлоатирани од робовладателите, во Феудализмот закрепостените селани од феудалците, а во Капитализмот наемните работници се експлоатирани од капиталистите.
Во Комунизмот ќе исчезне експлоатацијата заради фактот што ќе се укине приватната сопственост над средствата за производство и ќе се разреши основната спротивност во капитализмот, т.е. на општествениот карактер на производството ќе се остварува и општествено просвојување.
Историскиот развој на човечката зедница не е ништо друго туку постојана класна борба која ги менува производствените односи и ќе ги менува се до воспоставувањето на бескласно општество.
Без сомнение делото на Карл Маркс е грандиозно и за восхит. Но неговите следбеници не успеаа да го продлабочат. Освен неколку мислители на кои им се додава епитетот Марксисти кои настојуваат објективно да го продлабочат и прошират учењето, повеќето му пристапија догматски и партиски, пристрасно т.е. го вулгаризираа до таа мерка што дадоа повод за делумно негирање на истото.
Причина за тоа беше што со победата на Социјалистичката Револуција 1917 година во Русија Болшевичката Партија го прифати учењето на Маркс како партиска наука т.е. Марксизмот мораше да се прифати како партиски став односно секој обид на критички осврт врз Марксизмот значеше автоматски противпартиска дејност и како такво се санкционираше со терање ос партија во најблаги случаи, а и полошо со драстични казни во времето на Сталин и во СССР каде Сталинизмот беше присутен.

 

[beneamata]

Како што во Робовладетелството робовите биле експлоатирани од робовладателите, во Феудализмот закрепостените селани од феудалците, а во Капитализмот наемните работници се експлоатирани од капиталистите.

Споредба робовладетелство со феудализмот не ти иде а не пак да споредиш робовладетелство со капитализам.
Прашај ги тие наемни работници што зимаат преку 30 000 плата дали се експлоатирани, а да не зборам за тие од преку 100 000 евра.

Во Комунизмот ќе исчезне експлоатацијата заради фактот што ќе се укине приватната сопственост над средствата за производство и ќе се разреши основната спротивност во капитализмот, т.е. на општествениот карактер на производството ќе се остварува и општествено просвојување.

Таквото планско стопанство е негативно, гледано од два аспекти.
1. Нормата што треба да ја исполнат работниците е однапред планирана за 1 година. Што се случува?
- Нормата е исполнета, но останува вишок на пазарот.
- Нормата е исполнета, но има недостиг на пазарот.
- Нормата не е исполнета од повеќе објективни причини како тоа што не е можно да се предвиди целото производство за цела години па користејќи и најсовремени компјутерски програми или најголемит експерти, потоа потфрлање од страна на работниците, расипување на машините, недостиг на залихи поради тоа што планското производство на еден вид матријал во друг производствен погон потфрлила, со тоа потфрла и друга, па трета итн.
2. Цената се формира однапред и е фиксна за целата година.

 

[Lurtz]

Се додека има за стек на скара, излет на океан, пиво на кило, комоција у живеачката, се дотогаш работникот-наемник не се замара воопшто каде иде вишокот на вредност и дали е експлоатиран. Што ако ние учевме дека доходот се дели на 4 делови па на 12 и од дванаесеттиот дел (ах, имам заборавено, ваљда 12 тиот дел ни беше личниот доход) и што ако учевме дека во капитализмот работникот е експлоатиран, одвај чекавме да избегаме оттука, од државава, да идеме да работиме за капиталистите.
Простете за грешките у поимите и поделбата на доходот-од средно се поминати најмалку 25 години

 

[Никола]

Јас сум со Луртз за скарата.
Заптија, комунизмот нема да бидне.
Еве јас не сакам да се откажам од својата сопственост за поголемо народно добро.
Убаво ми е по дома и секаде каде имам друга дома.
Така се чувствуваат и поголемиот дел од луѓето.
Направи револуција и насилно земи им го имотот на луѓето, ептен ќе те сакаат.
Комунизам може да има само со силна индоктринација и насилство.
Најлошите моменти во човечката историја се случувале во системи во кои граѓанинот нема право на збор и е заложник на високи интереси.
Инаку за капитализмот дека е зло, многу си се излажал.
Спомена дека работиш којзнае колку време за некоја мизерна плата.
Во капиталистичко општество, не мораш да работиш на место кое не ти е по кеиф.
Одма можеш да дадеш отказ и побараш што ти е кеиф.
Ама ти во умот си верен на фирмата, ко што би бил верен на партијата и тоа тебе те прави да веруваш дека она кое го мислиш и делуваш е правилно.
Не е.

 

[Zaptija Stojkov]

Комунизам може да има само со силна индоктринација и насилство.

Комунизмот може да успее само доколку има високо развиена свест кај луѓето. Инаку јас сум промотор на Комунизмот што не постоел т.е. ВИСТИНСКИОТ КОМУНИЗАМ. Ако сакаш да знаеш што е вистинскиот Комунизам треба добро да ја прочиташ книгата КОМУНИСТИЧКИОТ МАНИФЕСТ.
Само би додал дека Комунизмот во ниту една држава не бил имплементиран целосно (ако би бил, поимот утопија би добил различно значење). Не бил имплементиран баш поради лакомоста на луѓето кој ја добивале задачата да го имплементираат. Така да Комунизмот не направил пустош во земјите каде “владеел”, туку корумпираниот Социјализам, каде наместо еднаквост се добива олигарско општество.
Капитализмот денес сам по себе е Тоталитаристички.

 

[nako]

Другар ако те интересира тебе јас работам, како кувар за бедни 7000 денари, а некој од моите колеги работно време имаат по 3-4 часа работат по принципот нишај врата земај плата и земаат по 15000 денари од причини што се роднини на газдата.

Друже тоа е поради системот што го имаме, ако ти кажеш НЕ на работодавецот и побараш повеќе и он увиде дека ти му вредеш тогаш со него можеш да се пазараиш за платата ( да речеме да ти биде 15000 илјадарки ). Ова ние што го имаме не е ни капитализам ни социјализам ни комунизам. Имаш нешто што кадарот никој не го рецка ( затоа бегаат во странство ), но полека ама сигурно во приватниот сектор сепак кадарот е и те како почна да се цени, во државниот сектор.. ќе почекаме малце.
Околу капитализмот и социјализмот... прочитај го Карл Маркс - Капитал... иако типот ми е малце контраверзен... особено времето кога се појавува.

 

[Zaptija Stojkov]

Друже тоа е поради системот што го имаме, ако ти кажеш НЕ на работодавецот и побараш повеќе и он увиде дека ти му вредеш тогаш со него можеш да се пазараиш за платата ( да речеме да ти биде 15000 илјадарки ). Ова ние што го имаме не е ни капитализам ни социјализам ни комунизам.

Па што ако му кажеш не на работодавецот. Ти вика „Ак ти се работат работи ак не ој си“. Какво пазарење бре? Ќе ти речи „Епа најди си работа каде што ќе те плаќаат толку“.

А викаш денешниов систем не е нит Капитализам, нит Социјализам, нит Комунизам. Епа каков систем е тогаш некој посебен ли???

 

[badc0re]

А викаш денешниов систем не е нит Капитализам, нит Социјализам, нит Комунизам. Епа каков систем е тогаш некој посебен ли???

Робовладетелство, нема многу разлика посебно ако работиш како практикант или да волонтираш.

 

[nihilista]

Kapitalizmot igra na kartata na nadezta, kako sto site igraat igri na sreka nadevajki se na podobro taka i samo nekolku ke go dobijat toa sto go sakaat, no nadevajki se i ucestvuvajki vo igrata ovozmozuvaat kapitalizmot da opstoi.