Децата да се воспитуваат во семејната не/вера?

[PurplePuma]

Јас пак имам поинакво, спротивно искуство во реалниот живот. Изгледа различни верници и невернции познаваме. Затоа ти предложив тука да направиш експеримент, во заедничкиот свет
И форумот е реалност. Иако тука не си ги гледаме телата, сепак нашите зборови ја издаваат нашата внатрешност. Физичките тела се ирелевантни, бидејќи денес луѓето со телата ретко се повредуваат и мразат, а повеќе се повредуваат и мразат со зборовите.
Устата е вентил на нашето срце. Што го преполнува срцето, тоа зборува устата. Дрвото се познава по плодот. Не може некој тука да пишува со гнев и омраза, да ги навредува, исмева и понижува неистомислениците, да користи сарказам, пцовки, а во реалноста да е мила и нежна душа полна со љубов за секого
Најлесно е да ги сакаш истомислениците и оние што те подржуваат. Вистинското човекољубието се гледа во љубовта што ја покажуваме кон неистомислениците и оние што не се „на наша страна“.

Чорбаџија, јас на форумов не се согласувам со тебе, со Мики, со Владе, со Луртз, со еден тон други членови и мислам дека мислите погрешно. Но тоа нема да ме спречи во реалниот живот ако можам за нешто да ви помогнам, па дури и да не можам да се обидам.
Имам фобија од инсекти, па не ги убивам, нели?
Затоа, ако моето мислење е дека некој член е крајно затупен, тоа мислење нема да ме спречи да го љубам во реалниот живот затоа што е човек, исто како што ги љубам животните, кои нели, немаат свест и немам потреба со нив да разговарам.
Човекољубието е поголемо од религија, од бог, од што знам веќе што.

 

[Чорбаџија]

Затоа, ако моето мислење е дека некој член е крајно затупен, тоа мислење нема да ме спречи да го љубам во реалниот живот затоа што е човек,

И форумов е реален, и овде форумџиите се реално живи, и овде живеат, пишуваат, учат, комуницираат, разменуваат мислења, ставови, верски погледи и сл. И овде можат да бидат љубени, и овде можат да бидат мразени. И овде може да им се помогне и овде може да бидат повредени. И овде може да им се покаже човекољубие, и овде може да им се покаже човекомразие преку коментарите кои што содржат гнев, омраза, навреди, сарказам, исмевање, понижување и пцовки кон неистомислениците.
Затоа велам дека и форумов е релевантен, и форумов со својата ограничена статистика колку толку е некаков показател за тоа кој повеќе го љуби човекот, дали оние кои биле учени на богољубие и човекољубие, или оние кои биле учени само на човекољубие.
Заклучокот и резултатите од статистиката ги оставам на тебе и не мора да бидат јавно споделени на форумов, за да не се навреди некој, било кој.

 

[Мачорка]

Јас пак имам поинакво, спротивно искуство во реалниот живот. Изгледа различни верници и невернции познаваме. Затоа ти предложив тука да направиш експеримент, во заедничкиот свет
И форумот е реалност. Иако тука не си ги гледаме телата, сепак нашите зборови ја издаваат нашата внатрешност. Физичките тела се ирелевантни, бидејќи денес луѓето со телата ретко се повредуваат и мразат, а повеќе се повредуваат и мразат со зборовите.
Устата е вентил на нашето срце. Што го преполнува срцето, тоа зборува устата. Дрвото се познава по плодот. Не може некој тука да пишува со гнев и омраза, да ги навредува, исмева и понижува неистомислениците, да користи сарказам, пцовки, а во реалноста да е мила и нежна душа полна со љубов за секого
Најлесно е да ги сакаш истомислениците и оние што те подржуваат. Вистинското човекољубието се гледа во љубовта што ја покажуваме кон неистомислениците и оние што не се „на наша страна“.

Ок е Чорбаџија, сфаќам што сакаш да кажеш,ама нели мислиш дека има премногу луѓе(претежно верници, но не мора да значи)што зборуваат за мир, љубов,помагање,а го прават спротивното.Не ги суди луѓето според тоа што го зборуваат.Ако е некој саркастичен, ироничен и остар на збор, не значи дека истиот тој нема да ти помогне кога е потребно.Важи и обратното.Res, non verba.Дела, а не зборови.

И пак имам впечаток дека премногу се генерализира и се робува на стереотипите и предрасудите.Не се атеистите(или неверниците)некакви развратни и блудни безбожници без никакви човечки доблести.Ок, барем не се сите такви

 

[PoisonLady]

Ок е Чорбаџија, сфаќам што сакаш да кажеш,ама нели мислиш дека има премногу луѓе(претежно верници, но не мора да значи)што зборуваат за мир, љубов,помагање,а го прават спротивното.Не ги суди луѓето според тоа што го зборуваат.Ако е некој саркастичен, ироничен и остар на збор, не значи дека истиот тој нема да ти помогне кога е потребно.Важи и обратното.Res, non verba.Дела, а не зборови.

И пак имам впечаток дека премногу се генерализира и се робува на стереотипите и предрасудите.Не се атеистите(или неверниците)некакви развратни и блудни безбожници без никакви човечки доблести.Ок, барем не се сите такви

Морам да признаам дека ова најмногу е изразено во католичката црква и кај протестантската. Не знам зошто, но низ годините единствениот впечаток кој го добивам е дека нив постојано ги тресат скандали за педофилство, проституција и сл. За да биде поиронично, токму тие себеси се нарекуваат прави христијани ставајќи ги православните и нивните воспитувања на некое подолно ниво од нивното. Не сакам никого да навредам, па затоа сакам да потенцирам дека и ова погоре што го кажав не важи за сите католици или протестанти. И да, се сложувам со тебе и со останатите кои погоре кажаа дека некој кој е саркастичен и остар на збор не значи дека истиот тој нема да ти излезе во пресрет некогаш.

 

[Чорбаџија]

Ок е Чорбаџија, сфаќам што сакаш да кажеш,ама нели мислиш дека има премногу луѓе(претежно верници, но не мора да значи)што зборуваат за мир, љубов,помагање,а го прават спротивното.

Секако дека има, а и тоа што се нарекуваат „верници“ не значи и дека навистина веруваат во тоа што со устата тврдат дека веруваат, затоа што ако навистина веруваат, ќе постапуваат согласно нивната вера. Секако има и такви кои што навистина веруваат, ама пак, колку и да се трудат да бидат добри, сепак се лоши. Но и тоа е согласно нивната вера, бидејќи, на пример, христијаните веруваат дека само Бог е добар и безгрешен, а секој поединечно е лош и на секој му е потребна Божјата милост и простување.

Сепак не зборував за тоа, туку само ја поттикнав Пума да направи една анализа на членовите и нивото на човекољубието што тука меѓусебно го искажуваме преку нашите коментари, бидејќи и според љубовта и омразата во нашите коментари може да се види кој колкав човекољубец е.

Не ги суди луѓето според тоа што го зборуваат.Ако е некој саркастичен, ироничен и остар на збор, не значи дека истиот тој нема да ти помогне кога е потребно.Важи и обратното.Res, non verba.Дела, а не зборови.

Сега и тука е потребно да се љуби човекот. Сега и тука е потребно да не се повреди, да не се омаловажи, понижи, обесхрабри, навреди и скршат чувствата на неистомисленикот. Утрешниот ден можеби и нема да го дочекаме. Се љуби со дела, ама се љуби и со зборови. Исто така се мрази и со дела, се мрази и со зборови. Залудно е ако јас утре на некој форумџија му помогнам при селењето, ако денес го понижам пред другите форумџии, ги повредам неговите чувства, ја намалам неговата самодоверба, го демотивирам и обесхрабрам, го исфрустрирам и искомплексирам, плукам по него, го навредувам, пцујам, му се заканувам јавно и по приватни пораки. Чуму ти е помошта ако некого сме го срушиле внатрешно. Внатрешните лузни потешко заздравуваат од надворешните.

 

[Lurtz]

Па на пример, ќе обрнеме внимание децата да бидат воспитани во духот на човекољубие, а не богољубие. Оти, муслиманине на џихад божем одат, од многу голема вера..... а со тоа убиваат луѓе. Јас би ги учела да љубат луѓе, а боговите не се важни....

Кој оди на џихад? Остави ги оние во Авфанистан и сличните држави каде претходно џихад им правеа русите па американците. Дали си ја читала историјата на тие народи и сегашната состојба, дали знаеш кога биле повикани на џихад и што значи џихад. Дали имаш соседи, пријатели, колеги...муслимани за да ги карактеризираш со џихад? Ако немаш, запрашај се дали се твоите мислења релевантни или се ова предрасуди...

Со мене има и верници и неверници. Со тоа што верниците се повеќе склони на осудување на другите, а неверниците пак, полесно прифаќаат се и се пофлексибилни.

Ако не ти е тешко да напишеш како ги распознаваш верници од неверници во школо, на работа или на пазарче...на чело не им пишува, можеби веднаш преоѓате на еволуции и богови.

 

[Хептаграм XI]

Јас пак имам поинакво, спротивно искуство во реалниот живот. Изгледа различни верници и невернции познаваме. Затоа ти предложив тука да направиш експеримент, во заедничкиот свет
И форумот е реалност. Иако тука не си ги гледаме телата, сепак нашите зборови ја издаваат нашата внатрешност. Физичките тела се ирелевантни, бидејќи денес луѓето со телата ретко се повредуваат и мразат, а повеќе се повредуваат и мразат со зборовите.
Устата е вентил на нашето срце. Што го преполнува срцето, тоа зборува устата. Дрвото се познава по плодот. Не може некој тука да пишува со гнев и омраза, да ги навредува, исмева и понижува неистомислениците, да користи сарказам, пцовки, а во реалноста да е мила и нежна душа полна со љубов за секого
Најлесно е да ги сакаш истомислениците и оние што те подржуваат. Вистинското човекољубието се гледа во љубовта што ја покажуваме кон неистомислениците и оние што не се „на наша страна“.

Значи, додека пливаш во матните води, ќе даваш и вакви одговори на поделба на работите...

Ако кажеш Човештвото пред се, значи дека исполнуваш бааги закони на Мојсеј, ако кажеш Човештвото пред се, значи дека мора да го унапредиш тоа Човештво преку Наука (тука спаѓа природата каде што Човештвото е дел од неа и не може без неа и мора да игра по нејзините закони), ако кажеш Човештвото пред се значи Животот е врвното нешто за обожавање бидејќи преку него ќе напредуваме за да биде Човештвото за човекот

Но ти велам, нема ништо од ова ако си во матните води на поделбата... бидејќи сепак важи раздели па владеј!

П.С. Многу ме заморувате А сепак доаѓам тука

„Аум! Сите зборови се свети и сите пророци вистинити; освен што тие разбираат малку;“ - Liber AL, Поглавје I, Стих 56

„Тој што е праведен и ќе остане праведен; тој што е гнасен и ќе остане гнасен.“ - Liber AL, Поглавје II, Стих 57

„Да! не верувајте во промена: ќе бидете тоа што сте, а не друго. Затоа кралевите на земјата ќе бидат Кралеви засекогаш: робовите ќе служат. Нема никој што ќе биде понижен или воздигнат: се е како што било секогаш. “ - Liber AL, Поглавје II, Стих 58

Затоа и вашите деца ќе бидат како вас, ни трошка чекор понапред ни трошка подобри, ни трошка за Човештвото, туку само за слепите богови кои вие ги следите!
Штета, толку многу варијации, а вие ќе ги умртвите уште во старт...

П.С. Со оние што не се на наша страна, со нив се бориме како со браќа, бидејќи преку борба најдобро се учи!

 

[Omer el Faruk]

Оти, муслиманине на џихад божем одат, од многу голема вера..... а со тоа убиваат луѓе. Јас би ги учела да љубат луѓе, а боговите не се важни....

Те молам, те молам и те молам, првин убаво информирај се што е Џихад па потоа коментирај.

 

[Tetro]

Оти, муслиманине на џихад божем одат, од многу голема вера..... а со тоа убиваат луѓе. Јас би ги учела да љубат луѓе, а боговите не се важни....

првин убаво информирај се што е Џихад па потоа коментирај.

Ќе постирам линк, а после кажи дека грешам.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/mk/wiki/Категорија:Џихадистички_организации

 

[Атеист]

Јас пак имам поинакво, спротивно искуство во реалниот живот. Изгледа различни верници и невернции познаваме. Затоа ти предложив тука да направиш експеримент, во заедничкиот свет

Твое субјективно мислење. Реалноста е поинаква.

И форумот е реалност. Иако тука не си ги гледаме телата, сепак нашите зборови ја издаваат нашата внатрешност. Физичките тела се ирелевантни, бидејќи денес луѓето со телата ретко се повредуваат и мразат, а повеќе се повредуваат и мразат со зборовите.
Устата е вентил на нашето срце. Што го преполнува срцето, тоа зборува устата. Дрвото се познава по плодот. Не може некој тука да пишува со гнев и омраза, да ги навредува, исмева и понижува неистомислениците, да користи сарказам, пцовки, а во реалноста да е мила и нежна душа полна со љубов за секого

Па пролистај малце по форумов, ќе видиш кој кого и колку навредува, ќе се изненадиш

Најлесно е да ги сакаш истомислениците и оние што те подржуваат. Вистинското човекољубието се гледа во љубовта што ја покажуваме кон неистомислениците и оние што не се „на наша страна“.

Точно таков е ставот на верник. што те чуди.

 

[Nonteizam]

Навистина? Каде е општоприфатено? Имаш статистики, или онака, одокативно го изнесуваш ова?

Можеме. Татко ми е атеист. Јас не сум. Моите деца се атеисти. Сме направиле слободни избори, иако нашите родители имале поинакви светогледи. Инаку, сум живеел долги години во комунистичко-атеистичка индоктринација. Индоктринацијата е најефикасен начин да одвратиш некого од некоја идеја -- што повеќе ја наметнуваш, се поодбојна станува.

Фино е се` ова. Но, вистината, моралноста и правичноста имаат различни дефиниции. Особено вистината.

Има една заблуда: дека децата може да се воспитуваат во некој „идеолошки“ вакуум. Тоа е невозможно. Значи сите ние сме воспитувани да веруваме (или не) во одредени религии, да се интересираме (или не) за наука, технологија, мода, калемење сливи, пресметување на каматни стапки, да почитуваме (или не) одредени вредности, традиции, обичаи, луѓе, идеи... Она што е битно при сето ова е понудата и достапноста на информации, стимулацијата на критичко расудување, и слободата на избор.

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_children (прочитај ја првата реченица - мислам дека тоа е показател за „општоприфатено“).
За статистики, имам наидено на истражувања дека во САД 70% од луѓето ги задржуваат религиите на семејството во кое пораснале, а преку 95% од луѓето ги задржуваат религиите на своите родители во помалку развиените земји. Ова претставува прилично цврст аргумент во корист на индоктринацијата. Ако најдам некои од истражувањата на интернет ќе ги постирам.
Од лично искуство ќе ти кажам дека имам внука од 10 месеци која ги знае сите „слики“ на „дедо боже“ кои неговите родители ги имаат во куќата и веќе има ланче со крсте на своето вратче.

2. Па токму затоа велам дека неможе да се донесе објективна одлука ако семејството (општеството) те индоктринира од најмали нозе. Како што кажа индоктринацијата е најлесен начин некого да одвратиш од некаква идеа. Значи на индивидуата му е ускратено правото на објективна одлука, преку комунистичко/атеистичка или религиозна индоктринација.
Секоја чест што твоето семејство носело сопствени одлуки, но биди сигурен дека мнозинството на денешните верници кои „не веруваат во чуда или во библија, но веруваат во Бог“, се токму резултат на семејната индокринација која им наштетила во носењето рационална одлука.

3. Се сложувам дека децата неможат да се воспитуваат во идеолошки вакум, но родителите можат (ако имаат таква желба) многу помалку да ја внесуваат религијата во животот на нивното дете. Нема потреба децата со сила да се носат во црква, нема потреба од мали да носат религиски симболи, нема потреба да палат свеќи за здравје или да бакнуваат мантии на попови... Бидејќи сето тоа се врежува во нивниот ум. Истото важи и за атеистите. Тие немаат потреба децата да ги учат дека не постои бог. Кога нема да бидат обременети од такви психолошки бремиња на младоста, децата воспитани во духот на науката и знаењето ќе донесат своја сопствена одлука со која ќе се гордеат - а со тоа родителите на детето му дале непроценливо важен подарок.

 

[Тапетарот Петар]

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_and_children (прочитај ја првата реченица - мислам дека тоа е показател за „општоприфатено“).
За статистики, имам наидено на истражувања дека во САД 70% од луѓето ги задржуваат религиите на семејството во кое пораснале, а преку 95% од луѓето ги задржуваат религиите на своите родители во помалку развиените земји. Ова претставува прилично цврст аргумент во корист на индоктринацијата. Ако најдам некои од истражувањата на интернет ќе ги постирам.
Од лично искуство ќе ти кажам дека имам внука од 10 месеци која ги знае сите „слики“ на „дедо боже“ кои неговите родители ги имаат во куќата и веќе има ланче со крсте на своето вратче.

2. Па токму затоа велам дека неможе да се донесе објективна одлука ако семејството (општеството) те индоктринира од најмали нозе. Како што кажа индоктринацијата е најлесен начин некого да одвратиш од некаква идеа. Значи на индивидуата му е ускратено правото на објективна одлука, преку комунистичко/атеистичка или религиозна индоктринација.
Секоја чест што твоето семејство носело сопствени одлуки, но биди сигурен дека мнозинството на денешните верници кои „не веруваат во чуда или во библија, но веруваат во Бог“, се токму резултат на семејната индокринација која им наштетила во носењето рационална одлука.

3. Се сложувам дека децата неможат да се воспитуваат во идеолошки вакум, но родителите можат (ако имаат таква желба) многу помалку да ја внесуваат религијата во животот на нивното дете. Нема потреба децата со сила да се носат во црква, нема потреба од мали да носат религиски симболи, нема потреба да палат свеќи за здравје или да бакнуваат мантии на попови... Бидејќи сето тоа се врежува во нивниот ум. Истото важи и за атеистите. Тие немаат потреба децата да ги учат дека не постои бог. Кога нема да бидат обременети од такви психолошки бремиња на младоста, децата воспитани во духот на науката и знаењето ќе донесат своја сопствена одлука со која ќе се гордеат - а со тоа родителите на детето му дале непроценливо важен подарок.

1. Линков од Википедија ти „вришти“ од информативност -- реченицата која ја посочуваш не е доказ за општоприфатеноста. А статистиките на кои си „наишол“ (ама сте се разминале у брзање) ќе ги прераскажеш на некој друг, важи? А колку за внука ти -- што ако носи крст? Ти треба да одлучиш што и дали да носи? Ако носеше медалјон со ликот на Хана Монтана и ако цупкаше на нејзините песни ќе беше океј? Твоето родителско искуство е непостоечко и еквивалентно е на твоите ингеренции во конкретниов случај. Нула.

2. Како што реков, религиозната (и било која друга индоктринација) има силен спротивен ефект правопорционален со количеството на индоктринација. Инаку, болдираниов став ти е произволен -- да бидам сигурен затоа што ти така викаш? Им наштетиле во каква одлука? Понуди конкретни психолошки студии и статистички резултати штом си мераклија на наука, немој со вакви паушални обвинувања.

3. Не опрадувам никаква присилба -- присилување некого да оди во црква и целива икони е лошо и само може да ги одврати децата од верата. Но, ако децата сакаат да дојдат, треба да не ги носам, од објективност?! Глорифицирањето на науката не е ниту доволна ниту е единствената пропедевтика. Ти може да имаш одлични научни податоци и да направиш многу лоши избори и колосални глупости, поради психичка или емоционална незрелост, да речеме. Постојат и други компоненти во воспитувањето кои не се врзани со податоци и информации, туку со родителска грижа, љубов, поддршка, личен пример, итн.

Објективноста (во речиси било која сфера) е идеализација. Објективност не постои, како што не постои ни правда. Тоа се теоретски конструкти и идеали кон кои се стремиме. Постојат конкретни зборови и дела.

 

[Kaiser]

Самата поделба на атеисти и теисти е застарена и погрешна. Има премногу кои се некаде измеѓу и за кои моментално нема соодветен назив.

Сите што не веруваат во библиски бог со човечки особини а знаат дека има сили и енергии насекаде низ универзумот не се наоѓаат во денешнава класична поделба на теисти и атеисти и за нив би требало да се измисли нов назив како не би дошло до забуна.

Не е многу по темава ама сакав да забележам .

 

[Ставрогин]

2. Како што реков, религиозната (и било која друга индоктринација) има силен спротивен ефект правопорционален со количеството на индоктринација.

Три најпознати примери за ова, сите тројца ваги во хороскоп.



Фридрих Ниче, Артур Рембо, Алистер Кроули...

За Рембо постои легенда дека на 13-14 годишна возраст пишувал по зидовите графити со содржина Еби се боже.

 

[Тапетарот Петар]

Три најпознати примери за ова, сите тројца ваги во хороскоп.



Фридрих Ниче, Артур Рембо, Алистер Кроули...

За Рембо постои легенда дека на 13-14 годишна возраст пишувал по зидовите графити со содржина Еби се боже.

Убо се`, ама немој со хороскоп, жити мене...