Дали ќе пропаднеме заедно со безбожната Европа

[Чорбаџија]

Направи споредба каде беше американската и општо западната побожност пред 20 години, а каде е сега.

Пред 20 години американската побожност беше драстично поголема од македонската, а сега е уште повеќе, неспоредливо поголема од македонската.

Исто така направи споредба за македонската побожност пред 20 години и сега и ќе видиш каде е падот во безбожноста поголем.

Пред 20 години македонската побожност беше минимално помала од онаа денес. Минималното зголемување се должи на изработување на македонски превод на Светото Писмо и неговата достапност до македонецот, а и на активноста на одредени христијани во процесот на проповедање на евангелието .
Тоа што македонските атеисти тогаш се номинираа како марксисти или комунисти, а сега тие исти атеисти се номинираат како "православни македонци", тоа нема врска со побожноста, бидејќи нивните убедувања и ставови воопшто не се променети, туку се што е променето е нивната амбалажа, нивната номенклатура, додека сржта е истата.
Тоа што денес владата и некои парајлии спонзорираат градење на православни храмови, тоа воопшто не ја зголемува побожноста кај народот. Вие можете да направите и по 2 храма од човек, но залудно ќе ви биде ако тој човек не влегува во ниедна од нив или пак влегува од некакви суеверни побуди (да запали свеќа, да се прекрсти или да остави пари пред некоја икона и сл.)

Не знам за вас, но јас воопшто не гледам суштинска разлика помеѓу комунистички атеист и православен атеист, ниту пак помеѓу комунистички суеверен паган и православен суеверен паган.

 

[sardaukar]

За тоа кој колку е верник, не можеме да навлегуваме. Во случајов зборуваме колку како верници се декларираа во 1990 година, а колку како верници се декларираат во 2009 година.
За статистиката на западната побожност можеш да прочиташ овде.
Jeffrey Arnett's book Emerging Adulthood: The Winding Road from the Late Teens through the Twenties .

"In statistical analyses, there was no relationship between exposure to religious training in childhood and any aspect of their [emerging adults] religious beliefs as emerging adults" (174).

Arnett knows of the studies that show high correlation during the teenage years, and he also knows that some emerging adults return to the faith of their parents. But he observes this: "Evidently, however, something changes between adolescence and emerging adulthood that dissolves the link between the religious beliefs of parents and the beliefs of their children" (174). That is, "it all comes to naught in emerging adulthood" (175).
MACEDONIA

- 2.000.000 inhab.
- Statistics: 67% Orthodox, 30% Muslim.
- Abortions: 28.5, Ratio of 35.1%.
- New statistic: 14% Atheist; 11% Agnostic; 38% Deist; 5% Christian deist; 25% Neodoukhobor (compare); 4% Orthodox;
3% Muslim.
- Note: In the general data appears an 11% as calculated for the christian right (WVS98)... but a 90% of them are of the
Muslim minority (Albanians).
- New statistic (WVS 2000): 9% Atheist; 2.5% Agnostic; 42% Deist; 4.5% Christian deist; 20% Neodoukhobor (areal mean);
15% Orthodox; 7% Muslim.

Правиш чисто тенденциозно бранење кога е општо познат големиот пад на верувањето во Бог во западниот свет. Беше излезена информација дека само со книгата на „Кодот на Да Винчи“ бројот на верници во Велика Британија бил намален за неколку проценти. Сметам дека тоа се случило бидејќи населението веќе било спремно да голтне такви лаги. Овде не се случи затоа што духовната состојба на населението сеуште е толку паданта за една белетристичка книга да има таков ефект.

 

[MIKI1]

Што е „тиче„ статистиката, таа е саде најобична квази и надри-научна дисциплина, која во секојдневното живеење служи само за исмејување.

Еве го примерот:
-некои јадат месо
-некои јадат зелка
-статистички просек: САРМА!

Таман работа ако статистиката ја користиме како извод на „аргументи„. Ајде да ги видиме и делата од нечија побожност:
-дела од поединци
-вкупни дела-дела од колективот.

Пошто делата се мерка за верата, делата кои ги чини амреиканското граѓанство низ Светот, се доказ за нивната вера. Ако надменоста и убеденоста во личната супериорност и туѓата инфериорност, ако воените итеевенции и окупации на туѓи култури и народи се дела, тогаш од таква вера и доаѓаат тие дела. Тие дела не се христијански, секако , оти да беа, ќе беа и лесно препознатливи. Вака, тие дела се само дела на нивниот бог....

 

[sardaukar]

Овде се убедуваме каде номинално, декларативно расне или се намалува односот верници/атеистите. Статистика за САД 1990 - 2000.

Christianity 151,225,000 159,030,000 +5%
Nonreligious/Secular 13,116,000 27,539,000 +110%

Еве и графички приказ за губењето на Верата во Бог за САД.
http://www.usatoday.com/news/religion/2009-03-09-ARIS-faith-survey_N.htm

 

[Чорбаџија]

saradakur, жал ми е што не можеш да се соочиш со жалната вистина дека македонската духовност е неспоредливо помала од западната.
Твоите 67% ортодоксни христијани во Македонија се жива пародија, а сега ќе ти објаснам и зошто.
Во времето на комунизмот мнозинството македонци се декларираа како атеисти. Само неколку години подоцна, со распадот на комунизмот, одеднаш истите тие македонци ПРЕКУ НОЌ станаа православни Ако утре се смени некој друг систем, којзнае што ќе станат т.е. какво руво ќе облечат нашиве "побожни" македонци. Можеби одеднаш сите ќе станат будисти, кој знае.

Уште еден интересен статистички податок за мерење на нашата побожност се некролозите кои можеме да ги прочитаме во весниците или пак на надгробните плочи на нашите "побожни" македонци. Еднаш си ја направив и оваа статистика и забележав дека околу 70% од нив ја содржат фразата "вечниот дом" за гробот на покојниот.
Забележете, во една земја во која околу 70% се декларираат како православни, околу 70% го нарекуваат гробот "вечниот дом"
Ве прашувам вас saradakur како бранител на македонската великопобожност: Дали еден православен може да си дозволи да го нарече гробот "вечен дом"? Зарем не учи православието дека мртвите ќе воскреснат од гробовите и повеќе нема да се вратат во нив? Од каде пак сега тие да се "вечни домови"?

Што е за вас "побожност"? Одење во црква за Божиќ, Велигден, свадба, крштевка или евентуално пред некој тежок испит? Урлање и пијанчење околу паганските коледарски огнови? Вапцање јајца за Велигден? Јадење посно гравче во петок? Диригентско мафтање со раката (горе-доле-десно-лево) кога ќе поминете покрај православен храм?
Ако овие работи се побожност, тогаш да признавам, ние сме најпобожните луѓе на светот!

 

[MIKI1]

Овде се убедуваме каде номинално, декларативно расне или се намалува односот верници/атеистите. Статистика за САД 1990 - 2000.

Christianity 151,225,000 159,030,000 +5%
Nonreligious/Secular 13,116,000 27,539,000 +110%

Еве и графички приказ за губењето на Верата во Бог за САД.
http://www.usatoday.com/news/religion/2009-03-09-ARIS-faith-survey_N.htm

Значи, дури и статистика е поразителна за американската „побожност„.

Мене лично, поверодостојни ми се делата нивни...очигледни се, и без статистика.

 

[sardaukar]

saradakur, жал ми е што не можеш да се соочиш со жалната вистина дека македонската духовност е неспоредливо помала од западната.
Твоите 67% ортодоксни христијани во Македонија се жива пародија, а сега ќе ти објаснам и зошто.
Во времето на комунизмот мнозинството македонци се декларираа како атеисти. Само неколку години подоцна, со распадот на комунизмот, одеднаш истите тие македонци ПРЕКУ НОЌ станаа православни Ако утре се смени некој друг систем, којзнае што ќе станат т.е. какво руво ќе облечат нашиве "побожни" македонци. Можеби одеднаш сите ќе станат будисти, кој знае.

Македонците само го обновија она кое беа, а не превзедоа нешто ново. Внуците се вратија на верата од своите дедовци, а го отфрлија неверието од своите татковци.

Уште еден интересен статистички податок за мерење на нашата побожност се некролозите кои можеме да ги прочитаме во весниците или пак на надгробните плочи на нашите "побожни" македонци. Еднаш си ја направив и оваа статистика и забележав дека околу 70% од нив ја содржат фразата "вечниот дом" за гробот на покојниот.
Забележете, во една земја во која околу 70% се декларираат како православни, околу 70% го нарекуваат гробот "вечниот дом"
Ве прашувам вас saradakur како бранител на македонската великопобожност: Дали еден православен може да си дозволи да го нарече гробот "вечен дом"? Зарем не учи православието дека мртвите ќе воскреснат од гробовите и повеќе нема да се вратат во нив? Од каде пак сега тие да се "вечни домови"?

Зошто така си го толкуваш зборот зборот вечен дом. Зарем Небесното Царство не е вечен дом.

Што е за вас "побожност"? Одење во црква за Божиќ, Велигден, свадба, крштевка или евентуално пред некој тежок испит? Урлање и пијанчење околу паганските коледарски огнови? Вапцање јајца за Велигден? Јадење посно гравче во петок? Диригентско мафтање со раката (горе-доле-десно-лево) кога ќе поминете покрај православен храм?
Ако овие работи се побожност, тогаш да признавам, ние сме најпобожните луѓе на светот!

Да има многу изместена побожност и има и целосна небожност. Но има и пораст на верата. Меѓутоа ние споревме нешто друго. Ние споревме каде е поголема таа небожност, каде е главниот извор на безбожноста во светот. Јас тврдам дека западот со својата безбожна култура е главниот извор на светските ништоверски тенденции која нив и сите кои ќе потпаднат под нив ќе ги уништи. Затоа и беше насловот „Дали ние со нив заедно ќе пропаднеме“. Нашата ситуација сега е како непушач кој се наоѓа во друштво (под влијание) на пушач. Тој може дури и побрзо од него да се разболи од штетноста на чадот. Иако сами за себе ние не сме безбожници, западниот нихилистички тренд не освојува и не уништува.

 

[Чорбаџија]

saradakur, превртливоста на македонската побожност е доказ дека таа реално не постои, туку дека зависи од тоа на која страна дува ветрот. Ако денес дува кон комунизмот, тие се комунисти, ако утре дува кон православието, тие се православни. Следствено ако задутре дувно кон истокот, тие ќе бидат будисти или хиндуисти, но најверојатно атеисти. Пиши и крст на таквата "побожност"

За христијаните кои веруваат во воскресение на мртвите гробот не е вечен дом, туку Божјото Царство. Оттука следува дека сите оние кои го нарекуваат гробот "вечен дом" се пародија од христијани, а исто така и пародија од православни бидејќи и православните веруваат во воскресение како и христијаните.

Лажната илузорна побожност е полоша од безбожноста. На запад тие што веруваат си веруваат и си ја практикуваат својата вера, додека пак оние што не веруваат во многу помал дел се маскираат во "верници" (споредено со маскенбалот што постои кај нас).

 

[igor108367]

За христијаните кои веруваат во воскресение на мртвите гробот не е вечен дом, туку Божјото Царство. Оттука следува дека сите оние кои го нарекуваат гробот "вечен дом" се пародија од христијани, а исто така и пародија од православни бидејќи и православните веруваат во воскресение како и христијаните.

Лажната илузорна побожност е полоша од безбожноста. На запад тие што веруваат си веруваат и си ја практикуваат својата вера, додека пак оние што не веруваат во многу помал дел се маскираат во "верници" (споредено со маскенбалот што постои кај нас).

Треба да ти биде јасно дека 99% од верниците веруваат во смо тој дел кој им одговара а не веруваат во тој кој не им одговара.

 

[spiros]

И во македонија и во европска унија и во азија и америка и секаде низ светот има помалку или повеќе верни луѓе, кои јас не сакам и не смеам да ги судам!

Но едно е сигурно! Верата во човекот треба да се развива кон СОВРШЕНАТА ЉУБОВ БОЖЈА која е ХРИСТОС!

Секој развој во спротивен правец е опасен по иднината на целото човештво.

Развојот во екологијата, економијата, меѓучовечките односи ... покажува колку се прецизни пророчанствата ХРИСТОВИ и на Неговите вистински следбеници и дека крајно време е да го промениме правецот, ако сакаме дечињата да имаат иднина!

 

[Zeng]

Треба да ти биде јасно дека 99% од верниците веруваат во смо тој дел кој им одговара а не веруваат во тој кој не им одговара.

Оваа изјава ти е малку нелогична, бидејќи ако веруваш во Божјиот збор веруваш во целост бидејќи еден е изворот.

 

[igor108367]

Оваа изјава ти е малку нелогична, бидејќи ако веруваш во Божјиот збор веруваш во целост бидејќи еден е изворот.

Не знам каде е нелогичноста. Земи на пример колку машки декларирани како христијани сметаат дека мастриббуцијата е грев или пак дека секс пред брак е грев и лошо или дека е лошо да носиш кошула од мешан материјал, или пак дека е грев да гледаш други жени. Никој не верува дека прави грев со тие работи а пак се смета за христијанин.

 

[Zeng]

Не знам каде е нелогичноста. Земи на пример колку машки декларирани како христијани сметаат дека мастриббуцијата е грев или пак дека секс пред брак е грев и лошо или дека е лошо да носиш кошула од мешан материјал, или пак дека е грев да гледаш други жени. Никој не верува дека прави грев со тие работи а пак се смета за христијанин.

Или ти не знаеш што е верник, или се правиш интересен.

 

[igor108367]

Или ти не знаеш што е верник, или се правиш интересен.

Верник христијанин ти е човек кој верува и го величи божјиот збор. Така да ако си христијанин прав треба да веруваш во тоа што го вели бог.

 

[Zeng]

Верник христијанин ти е човек кој верува и го величи божјиот збор. Така да ако си христијанин прав треба да веруваш во тоа што го вели бог.

Thanks again. :wink: