Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

Kaiser

Hidden Fortress
Член од
6 мај 2011
Мислења
3.202
Поени од реакции
2.443
За ова повеќе пати пишувавме. Тоа не е доволно.

Дури и во најблагата варијанта на оваквите закони има еден куп регулации а не само потреба од корпа.

Потребно е да се регулира кој се може да чува вакви кучиња од Опасните раси. Добивање на специјални дозволи: да не е малолетник, да не е осудуван, да не е физички неспособен да изгради доминантен однос врз кучето. Специјални оддели во општинските власти каде се прати состојбата на кучето, место на чување, име презиме адреса на сопственикот, вградување на микрочип за идентификација (да не биде после, „Не бе не е моето куче ова!„), задолжително шкопење за да се ублажи карактерот и вродената агресија на овие кучиња, плаќање на специјални дополнителни осигурувања на сопственикот.... Буквално еден куп регулации дури и во ваквите најблаги варијанти од овие закони.

Тешкотијата на спроведување на ваква „лесна„ варијанта од законот ова го објаснува фактот дека еден куп виско развиени земји како Британија, Австралија, сите Скандинавски земји, итн итн итн... едноставно ставаат бан на овие кучиња.
Само не „холакауст„ како што Almala љуби да каже, и успивање на постојните кучиња. Забрана за размножување, продавање и менување на власништво на било кој начин.

Кога ќе посакате да кажете дека со ова се уништува расата, запамтете дека човекот ги створил и овие раси на кучиња, како и сите други раси, со гентска селекција.
Која е логиката зад инсистирањето да се задржи баш оваа варијанта од расата на која дефакто не и местото во една урбана средина? Која е логиката зад инсистирањето да не се „поправи„ расата со додатна генетска селекција и мешање со стабилни и непроблематични раси, кои инаку ги има со илјадници?
Зашто не е доволно? Ај тебе ќе ти ставиме корпа на лице па пробај ГРИЗИ, нема да можеш. Стави му на волк корпа нема да може да те укаса.

На мое куче нема ти, ни никој да стави микрочип ако јас како сопственик НЕ САКАМ. Точка.

Мое куче нема никој да кастрира без моја дозвола а таква НЕМА ДА ДАДАМ!

Па ти си бил ептен радикален, не било доволно корпа. Aјде да ги убиеме сите кучиња со борбен инстинкт и да ги истребиме сите волци пошто да не биле повеќето (или сите) кучиња немало да постојат.

Темава стана бесмислена.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.861
Не е поентата мене што ми треба... туку законот што (ќе) бара. И тоа не е радикалната варијанта инаку, туку онаа поблагата што не инволвира целосен бан а каква имаат повеќето земји од оние кои имаат вакви закони, кои пак се поголемиот број од земјите во светот.

Да се потрудеше да прочиташ барем неколку реда од легислативите ширум светот кои ви ги ставив на увид, ќе знаеше за што се зборува.

На мое куче нема ти, ни никој да стави микрочип ако јас како сопственик НЕ САКАМ. Точка.

Па ти си бил ептен радикален, не било доволно корпа...

Темава стана бесмислена.
Не бесмислена, сакаш да кажеш темава ти е премногу реална за да ја прифатиш. Кога ќе се донесе закон, ќе мора да го почитуваш... ако се применува нормално, кај ништо може да земеме здраво за готово.
Инаку колку за твоја едукација да ти објаснам дека се работи за минијатурен RF чип, не многу различен од оние што ги ставаат на предметите во поголемите продавници што имаат скенери на излез. Ако украде некој нешто, скенерот го чита чипот на излез и пушта аларм.
Ова инаку не му смета на кучето никако а ако полиција го најде кучето изгубено знае кој е власник. Се разбира и ако кучето направи беља, полицијата по чипот гледа чие е и сопственикот не може да ја негира одговорноста.

Одговорноста не ти одговара?

Или малолетен си па не би можел да добиеш дозвола за чување? :)
 

Crazy in Love

Here's looking at you kid.
Член од
25 јануари 2007
Мислења
23.859
Поени од реакции
25.413
Знам дека се убацувам ко џокер во покер и јас лично се плашам, но Vanlok зашто мислиш дека маска не е доволна? Што треба друго? Мислам знам кучиња од тие “опасните“ раси што одвај лаат, камо ли да нападнат, а знам една моја другарка што беше испокасапена од пекинезер. Доволно е има закон каде што ќе се наложи ставање на маска на кучето и тоа е таман.
 
Член од
5 ноември 2010
Мислења
4.841
Поени од реакции
3.873
Ја пратам темата од почеток,и стварно не ми е јасно,што има ванлок против опасните раси?
Ништо лично против тебе Ванлок,против тебе немам ништо,ама зошто толку мразење према нешто?
Не ги сакаш ти опасните,не ги сакам јас неопасните,и толку,нема потреба да се уништат.:)
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.861
Знам дека се убацувам ко џокер во покер и јас лично се плашам, но Vanlok зашто мислиш дека маска не е доволна? Што треба друго? Мислам знам кучиња од тие “опасните“ раси што одвај лаат, камо ли да нападнат, а знам една моја другарка што беше испокасапена од пекинезер. Доволно е има закон каде што ќе се наложи ставање на маска на кучето и тоа е таман.
Не е проблем ни џокер ни покер, ако прво ја прочиташ досегашната дискусија на темава пред да „рипаш„ со заклучоци. Од друга страна ако намерата ти беше да тролаш (што ќе заклучиме по твоето натамошно (не)учество во дискусијава) тогаш честитам, успешен беше обидот.

Во дискусијава досега беа прикажани многу статистики и научни студии. Можеш да прочиташ ако навистина те интересира темава.
Во тие, повторувам, студии и статистики кои се однесуваат на убиства извршени од кучиња, извршители се во убедливо најголем дел питбул и ротвајлер расите на кучиња. Не пекинезери и слични мали кучиња.

Твојата другарка, предпоставувам била касната од пекинезер.
Знаеш, „касапење„ и куче од 15 сантиметри, некако не одат заедно во иста реченица.
Се разбира освен ако другарка ти по големина не е како Лилипутанец или штрумпф.

Ваков несекојдневен настан каде малечко куче „испокасапува„ девојка сигурно бил забелажан во некој весник или јавно гласило? Јас не се сеќавам, можеби сум пропуштил па еве ти ако можеш цитирај го настанот од некаде.

Шегите на страна.
Затоа што не си ја следела темава еве да повторам неколку причини зошто ставање маска кога го шетаат кучето, не е доволна:

http://www.trojka.rs/vesti/18518-pitbul-odgrizao-uvo-trogodisnjoj-devojcici.html
Trogodišnjoj devojčici Lari P. je danas oko 15 sati odgrizao uvo, pas rase staford terijer u Ulici Vlade Ilića na Karaburmi. Devojčica nije životno ugrožena. Protiv vlasnika psa Đorđa M.(57) podneta je krivična prijava i određen mu je pritvor.
- Devojčica je dobro, svesna je i nije životno ugrožena - rekao je portparol Kliničkog centra Drago Jovanović i naveo da se nalazi u Kliničkom centru na odeljenju ORL hirurgije.
Kako je naveo, tokom večeri devojčici će biti urađena "rekonstrukcija uha".
Nesrećan slučaj dogodio se dok su se devojčica i njena baka vraćale iz obdaništa i prolazile pored dvorišta u kojem je bio pitbul.

Kako saznajemo, pas po imenu Goldi je odjednom izleteo iz dvorišta, čija kapija nije bila dobro zatvorena, napao devojčicu i odgrizao joj uvo.
Prema rečima komšija, pitbul je star oko 7 meseci i sa svojim vlasnikom već izvesno vreme živi u ulici gde se dogodio nesrećan slučaj.
U Veterini Beograd kažu da njima još niko nije prijavio ovaj slučaj, ali da će odmah po prijavi reagovati.

Ова го пренесов затоа што токму овој настан ме инспирираше да ја отворам темава. Кучево (иначе таа раса е 95% сродна на питбул) рипнало преку ограда и го нападнало и искасапило девојчето кое завршило без уво и на хирургија за реконструкција на лицето.
Зошто нели, никој не става маски на кучињата додека се дома или во двор.

Други примери има илјадници со написи за убиства извршени од кучиња од расите питбул, ротвајлер... односно кучиња од расите кои со законски легислативи се прогласени како Опасни раси на кучиња и се регулирани со закон.
Да не ги повторувам, пренесов десетици случаи со напади кои завршиле со смрт и буквално растргнување на жртвата. Ама баш буквално а не на шега како „касапењето„ на другака ти. Таа инаку е жива и здрава, се надевам? Нема трајни „последици„ од нападот на пекинезерот? Не одела на реконструтивна хирургија по „касапењето„ од пекинезерот?

Можам да ти пренесам каков сакаш напад од убиства и растргнувања направени од овие раси на кучиња. Затоа што има илјадници документирани случаи. Само кажи какви околности те интересираат, пол, возраст на жртвата, домашно или комшиско куче, или што и да е... само не ме прашувај за пекинезер и слични мали кучиња кои навистина касаат ама па и не убиваат.

Еве ти еден таков пример од оваа година од прошлиов август, каде е убиена бремена жена од домашен питбул без никаква историја на агресија. И да овие кучиња не лаат, едноставно напаѓаат без многу увертира.
Иронијата е што жената инаку била активист во група што се залагала за правата на питбулите и била против „дискриминацијата„ кон оваа раса кучиња...

http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2011.php


Darla Napora

32-years old | Pacifica, CA

Darla Napora, 32-years old, was mauled to death by one of her two pet pit bulls inside her Pacifica home. At the time attack, Darla was in her sixth month of pregnancy. Her husband, Greg Napora, returned from work that day at lunchtime and discovered her body on the floor with the couple's 2-year old male pit bull hovering over it. According to Greg, Darla was an avid fan of Bay Area Doglovers Responsible About Pit Bulls (Bad Rap). Greg did not explain why the couple had not neutered "Gunner," as strongly recommended by the group. The pair's other pit bull was a spayed female and was not involved in the attack. Twenty-four hours after her death, Greg delivered intolerable statements to the media including: 1.) "He doesn't blame the dog," 2.) It's "not the breed's fault," 3.) "[Pit bulls] are the most loving animals I have ever had in my life," and 4.) He "plans to bury his spouse, Darla, with their pet's cremated remains in her casket." His last statement, in particular, horrified citizens across the United States.

Date of death: August 11, 2011 Chained: No
Breed of dog: Pit bull Relationship to dog: Family
Sex of dog: Male Owner of dog: Victim
Spay/Neuter: No Multiple dogs: No
On/Off property: On Criminal charges: No
 
L

Lu

Гостин
Јас една работа неможам да сватам ...
Како ти Vanlok, досега не успеа да сватиш дека не е проблемот во кучињата, туку проблемот е во луѓето.

Ти цело време сакаш да го наметнеш твојот став дека Питбулот ( и сл. раси) треба да се банираат.
Но останатите членови на форумов не се сложуваат со тебе, ти си единствениот член на темава со таков став.

Па на мене дури и би ми паднало незгодно упорно да се спротиставувам и нешто да докажувам, кога сите останати имаат сосема спротивен став од мојот :oops:

Тоа е исто како сите членови да викаат дека небото е плаво, и јас да се убацам и да викам дека небото е кафеаво.

Јас малку погоре (пост 376) кажав што е најлогичното решение.
Паркови за кучиња + маски = решен проблем.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.861
Повеќе пати кажав, па и докажав зошто проблемот е и во кучињата а не само во сопствениците.

Исто така повеќе пати кажав, а богами законите во скоро сите други земји докажаа, дека баш тие закони успешно ги заштитуваат луѓето.
Па на мене дури и би ми паднало незгодно упорно да се спротиставувам и нешто да докажувам, кога сите останати имаат сосема спротивен став од мојот :oops:

Тоа е исто како сите членови да викаат дека небото е плаво, и јас да се убацам и да викам дека небото е кафеаво.
Мене никако не ми е незгодно да ја кажувам вистината, кога знам дека сум во право. Па уште и кога тоа што го застапувам е дебело покриено со факти и со докази.

Тебе никој не те спречува да тврдиш дека „небото е кафеаво„. Само прво пружи ни докази дека навистина е кафеаво.

Тука не збориме за апстрактни работи.
Ниту сите учесниците во дискусијава што имаат спротивен став на мојот, нивниот број не го прави нивниот став автоматски исправен. Особено кога ќе видиме дека повеќето се сопственици на вакви кучиња па нормално ги бранат истите.

А ако сакаш аргументи на база на бројноста, погледни ја бројноста на земјите кои имаат ваков закон.
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Не си во право и пази го ова сега - ЗАКОНОТ НЕ Е УСПЕШНО СПРОВЕДЕН. Повеќе страдаат оние што се правилно воспитани затоа што доаѓаат дома кај сопствениците и им ги собираат домашните миленици и ги носат на успивање. Оние со сопственици што ги учат како да напаѓаат се многу мал процент од запленети и УНИШТЕНИ животни. Така да, цел тој план е фактички гола вода.
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
Повеќе пати кажав, па и докажав зошто проблемот е и во кучињата а не само во сопствениците.

Исто така повеќе пати кажав, а богами законите во скоро сите други земји докажаа, дека баш тие закони успешно ги заштитуваат луѓето.

Мене никако не ми е незгодно да ја кажувам вистината, кога знам дека сум во право. Па уште и кога тоа што го застапувам е дебело покриено со факти и со докази.

Тебе никој не те спречува да тврдиш дека „небото е кафеаво„. Само прво пружи ни докази дека навистина е кафеаво.

Тука не збориме за апстрактни работи.
Ниту сите учесниците во дискусијава што имаат спротивен став на мојот, нивниот број не го прави нивниот став автоматски исправен. Особено кога ќе видиме дека повеќето се сопственици на вакви кучиња па нормално ги бранат истите.

А ако сакаш аргументи на база на бројноста, погледни ја бројноста на земјите кои имаат ваков закон.
Јас ќе се согласам со тебе, посебно со овој дел:

Потребно е да се регулира кој се може да чува вакви кучиња од Опасните раси. Добивање на специјални дозволи: да не е малолетник, да не е осудуван, да не е физички неспособен да изгради доминантен однос врз кучето. Специјални оддели во општинските власти каде се прати состојбата на кучето, место на чување, име презиме адреса на сопственикот, вградување на микрочип за идентификација (да не биде после, „Не бе не е моето куче ова!„), задолжително шкопење за да се ублажи карактерот и вродената агресија на овие кучиња, плаќање на специјални дополнителни осигурувања на сопственикот ... Буквално еден куп регулации дури и во ваквите најблаги варијанти од овие закони.

Те читам долго време, меѓутоа ретко кој ти го разбрал муабетот :) Само мислам дека нема потреба од БАН на раса во Македонија, затоа што за почеток треба да се воведе горенаведеното твое мислење, што е на место и достојно. И треба да се прави разлика кај кучињата, зошто вештачко мешање на гени не е секогаш позитивна работа.

Еве јас пред неколку страни на темава напишав едно конкретно решение.
Еве пак ќе го напишам:

Пред се' да има високи казни.

Како прво и основно за да се спроведуваат казните на дело треба да се направат решенија за да се спроведува законот.
Како прво и основно треба да се направат паркови за кучиња.
Штом имаат пари за градење на споменици, не верувам дека би им претставувало некаков трошок за една обична ограда, да оградат некои простор во парк и да го означат како парк за кучиња.

Е кога ќе се има паркови за кучиња тогаш слободно нека летаат казни на сите страни за оние сопственици кои што ќе ги шетаат кучињата пуштени без поводик надвор од парковите за кучиња.

Ама чекај бе братко, како можеш ти да носиш закон за кучињата да не се шетаат пуштени од поводник, кога не ми имаш ти на мене создадено услови каде јас да го пуштам кучето да ми се истрча ?

Значи законите кај нас не се добро осмислени и не се имаат направено услови за да се почитуваат.
Како може да има закон дека кучето несмеам да го пуштам од поводник, а немам парк определен за кучиња за да го пуштам да се истрча ?
Ем немаме паркови за кучиња ем несмееме да ги пуштаме да се истрчуваат ??? :eek:
И ај кажете после како да го почитуваме овој закон за поводник, кога на нас ни се немаат создадено услови за да го почитуваме тој закон за носење поводници.

А за законот за маска, тука немам никаква замерка.
Се си е во ред со законот и треба да се спроведува на дело.
Но како што гледам јас, законот е само на хартија, на дело никој не го спроведува.
Иначе, како е изводливо да заградат простор само за кучиња? Можиш да замислиш ти таков простор? Ринг ќе е, нема да е парк.
И за законот дека не смееме да ги пуштаме од поводник, стави маска пушти го досега мене проблем не ми направиле. Законот го почитуваме во однос на безбедноста на луѓето, како сопственици треба да знаеме кога е сигурно и каде да го пуштиме да истрча и не ти следи никаква казна се додека се однесуваш фер кон законот.

И ајде со среќа модераторството колешке, мило ми е ;)
 
L

Lu

Гостин
Иначе, како е изводливо да заградат простор само за кучиња? Можиш да замислиш ти таков простор? Ринг ќе е, нема да е парк.
И за законот дека не смееме да ги пуштаме од поводник, стави маска пушти го досега мене проблем не ми направиле. Законот го почитуваме во однос на безбедноста на луѓето, како сопственици треба да знаеме кога е сигурно и каде да го пуштиме да истрча и не ти следи никаква казна се додека се однесуваш фер кон законот.

И ајде со среќа модераторството колешке, мило ми е ;)
Оооо колега, фала фала :)
Aјде конечно и ти да се активираш малку во дискусиите (y)

Вака сега ... во сите западни земји постојат оградени простори таканаречени паркови за кучиња.
Факт е дека не е секој љубител на кучиња, некои луѓе се плашат, некои луѓе ги мразат кучињата и сл.
Е сега кога ние сопствениците ќе ги пуштиме кучињата да се истрчаат, често пати слушаме коментари од типот „врзи си го кучето страв ми е да поминам“ и слични коментари.

Е сега со парковите за кучиња ќе бидат сите среќни и задоволни.
Ем кучињата ќе можат слободно да трчаат, ем луѓето што се плашат од кучиња нема да бидат во близина на кучињата ...
 
Член од
29 август 2008
Мислења
2.646
Поени од реакции
931
Те читам долго време, меѓутоа ретко кој ти го разбрал муабетот :) Само мислам дека нема потреба од БАН на раса во Македонија, затоа што за почеток треба да се воведе горенаведеното твое мислење, што е на место и достојно. И треба да се прави разлика кај кучињата, зошто вештачко мешање на гени не е секогаш позитивна работа.

Иначе, како е изводливо да заградат простор само за кучиња? Можиш да замислиш ти таков простор? Ринг ќе е, нема да е парк.
И за законот дека не смееме да ги пуштаме од поводник, стави маска пушти го досега мене проблем не ми направиле. Законот го почитуваме во однос на безбедноста на луѓето, како сопственици треба да знаеме кога е сигурно и каде да го пуштиме да истрча и не ти следи никаква казна се додека се однесуваш фер кон законот.
Не се работи за тоа кој му го разбрал муабетот или не. Проблемот е што Vanlok тврди дека има "опасни" раси на кучиња а чепкајќи низ интернетов и вадејќи статии требаше да види дека не постојат такви раси и не се делат на "опасни" и неопасни раси на кучиња.
Според најмеродавната институција/организација FCI (Fédération Cynologique Internationale) има повеќе поделби на кучињата но НЕ и тие две набројани.
Од оваа причина темава се врти во круг и одново едно те исто, барање статии на интернет, постирање тука и целовремено убедување на сите оние кои читаат (членови или не) дека мора некако да се забранат овие раси на кучиња и слично.
Ние љубителите на кучиња највеќе го разбираме што сака да каже и кон што цели само еве од моја гледна точка не ми е јасно зашто не ја прифати другата страна на проблемот кој го наведува-човекот.
Приказната од Србија што беше во самата вест првин се вели дека е стафорд, па питбул и автоматски се контрира без разлика дали се сродни двете раси или не, сопственикот тука е пред се виновен зашто: најверојатно немал доволно висока ограда, отворена или подотворена била вратата а да спомнам (не тврдам и неможам да бидам сигурен) дека можно е тоа куче да било испровоцирано па да заштитувало територија по што пак не наведува дека сопственикот е крив што несоодветно го има заградено просторот каде го чува кучето.

Изводливо е и тоа многу во заграден простор да се пуштаат кучиња да истрчаат, да ја извадат таа енергија од нив која доколку не се потроши соодветно се претвора во негативна и следствено на тоа имаме лошо однесување.
Дали заградените игралишта за фудбал и кошарка не изгледаат на ринг од таа гледна точка?
Многу практично и лесно изводливо решение е ова кое е понудено како и носењето корпа и шетањето на поводник за сите кучиња без разлика дали бил пинч, пекинезер, пудла, маламут, ротфајлер, пит, стафорд, доберман, лабрадор, ретривер итн. и се разбира почитување на ова кое иако е регулирано со закон не се почитува нити пак властите прават нешто околу ова.
 

Kaiser

Hidden Fortress
Член од
6 мај 2011
Мислења
3.202
Поени од реакции
2.443
Смешното е што Vanlok вади статистики за пит були а не ги споредува со повреди нанесени од улични кучиња ниту со сообраќајки кои се многу повеќе од проблемите со пит булите.

Ајде тогаш сите улични кучиња да се убијат (имаше и таква тема и такви предлози од некои) или пак на сите да им се забрани да возат кола пошто ако нема коли нема да има ни собраќајки.

Ова ме потсеќа на Кинезите кога ги убија сите врапчиња па кога им се намножија инсекти ги увезуваа од Европа за пак да ги вратат. Со други зборови килаво решение.

И никако не ми е јасно зашто корпата не е доволна и упорно Vanlok ќе избегава да одговори на тоа прашање и упорно темава ќе се врти во круг.
 
Член од
20 јули 2011
Мислења
576
Поени од реакции
203
Pоshto Vanlock, nema nikakvo poznavanje od poimot kuche. On chita na net, i vadi statii, i demek ajde eve videte, jas sum toj shto treba da vi kaze.
I samo si ja vrti temava kako shto on saka, posho ne mu odgovara na nego prashanjeta sto gi postavuvame.
Normalno, nema da znae da odogovri.
 
L

Lu

Гостин
Vanlok - едно директно прашање за тебе.

Дали некогаш те има нападнато опасна раса на куче ?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom