Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Со ова објасни све.Браво :)
Фала :) Јас сум сведок на тажната реалност со вакви закони. Добри домашни миленици се собрани од домовите затоа што градот изгласат бан на некоја раса. После ќе ги однесат кај шинтер и ќе ги успијат.....баш е холокост. Ради некои не-едуцирани и неспособни сопственици на раси на кучиња што се етикетирани како Powerful breeds.
--- надополнето: Nov 9, 2011 12:20 PM ---
Ex, до каде дојдовме. Целава поента на темава е да укажам на опасноста од оваквите кучиња.
Нема опасност од кучињата. Се е до сопственикот! Кој што чува куче што е креирано за да чува луѓе, имот и сл - треба да знае како да се однесува спрема него! Јас имам сретнато многу повеќе пудлици, чивави, шит цу и слични бушави мали кученца што ми дотрчале лаејќи и напаѓајќи кога јас се шетам со моето куче.
 
Член од
5 ноември 2010
Мислења
4.841
Поени од реакции
3.873
Фала :) Јас сум сведок на тажната реалност со вакви закони. Добри домашни миленици се собрани од домовите затоа што градот изгласат бан на некоја раса. После ќе ги однесат кај шинтер и ќе ги успијат.....баш е холокост. Ради некои не-едуцирани и неспособни сопственици на раси на кучиња што се етикетирани како Powerful breeds.
--- надополнето: Nov 9, 2011 12:20 PM ---

Нема опасност од кучињата. Се е до сопственикот! Кој што чува куче што е креирано за да чува луѓе, имот и сл - треба да знае како да се однесува спрема него! Јас имам сретнато многу повеќе пудлици, чивави, шит цу и слични бушави мали кученца што ми дотрчале лаејќи и напаѓајќи кога јас се шетам со моето куче.
Богами,кај вас у САД,ако си уште,секој ден на Енимал Планет,гледам какви питови целите искинати ги собираат,па неможат да ги излечат,и eutanize одма Ч(
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Богами,кај вас у САД,ако си уште,секој ден на Енимал Планет,гледам какви питови целите искинати ги собираат,па неможат да ги излечат,и eutanize одма Ч(
Таму сум....тие искинатите се всушност најчесто оние што се употребувани како мамка во борби со кучиња....греота се. А има такви и што се тотално запоставени па јажињата им се право у врат зариени....многу случаи има, ептен е жално.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.862
...Ради некои не-едуцирани и неспособни сопственици на раси на кучиња што се етикетирани како Powerful breeds.

Нема опасност од кучињата. Се е до сопственикот! Кој што чува куче што е креирано за да чува луѓе, имот и сл - треба да знае како да се однесува спрема него! Јас имам сретнато многу повеќе пудлици, чивави, шит цу и слични бушави мали кученца што ми дотрчале лаејќи и напаѓајќи кога јас се шетам со моето куче.
Види, никој не спори со точноста на ова што си го напишала во цитатов.
(освен тоа дека тие кучиња во правните легислативи всушност ги викаат Dangerous breeds)

Работата е што огромен дел од смртоносните напади се направени од тие раси што се декларирани како Dangerous breeds. Значи не од пудлици, чивави, шит цу и слични бушави мали кученца што ти дотрчале лаејќи и напаѓајќи кога го шеташ твоето куче.

Дури и да се сложиме со твоето тврдење дека исклучиво власникот е крив, фактот е дека убивањето и сакатењето го прави токму кучетo, hence кучето е тоа што се третира со закон.
Јас инаку не се согласувам дека сопственикот е единствено и секогаш крив. Фактот дека кучиња од скоро сите раси понекогаш напаѓаат и каснуваат... ама не убиваат, зборува во полза на моето мислење. Впрочем најразлични други раси што се се физички многу поголеми и посилни, во ситуација кога ќе нападнат најчесто се задоволуваат со каснување и искажување доминација над нападнатиот... Не и кучињата што се декларирани како Dangerous breeds. Питбул на пример, кога напаѓа често нападнатото суштество го гледа како плен. И не се задоволува само со искажување доминација. Работата е во генетската селекција која ги истакнала гените на агресивност, потреба од ловење, крвожедност, голема толеранција на болка.

Факт: Кучињата од овие раси ги прават убедливо наголемиот број од сакатења и убиства.
Факт: Потребна е заштита.
Факт: Забрана или друго регулирање е заштита.

Можеби не ти се допаѓа тоа, ама за заедницата императив е заштитата...
На жалост не можеме со закон да ги забраниме идиотите сопственици па мораме да го решаваме проблемот на друг начин.

П.С. Сите раси на кучиња ги создал човекот преку генетска селекција. Некогаш можеби и биле потребни особини како голема агресивност, потреба од ловење, крвожедност. Дали и сега се потребни тие особини, па уште и во урбана средина?
Зошто да не се „смири„ малку расата/расите со оплеменување со други раси со постабилен и помирен карактер... Да се елиминираат или барем намалат агресивноста и крвожедноста во нападот.
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Па прават селектирано парење за намалување на агресивност кога се во прашање некои раси. Ама, раси како добермани, ротфајлери и вучјаци - они се сеуште потребни како чувари на имот и луѓе и како такви особините мора да останат исти.

Штетата направена од овие јаки раси е поголема затоа што кучето е поголемо. Процентот на напади од големиве раси е многу помал него ли оние од помалите раси. Само што никој не објавува дека пудла изгризала некое дете и го пратила во болница. Тоа не е вредно за вести.

П.С. Ако највеќе ти е постирањево за Пит Були....sorry to burts your bubble, ама они не се створени за крвожедност. А уште помалку за агресивност кон луѓе. Они имаат агресивност кон животни (не секое куче, ама генерално). Во боксовите за борење има/ло луѓе и тие кучиња под никој услов не треба да нападнат било што друго освен кучето против кое се борат. А не се створени за борби со кучиња, туку за bull bating.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.862
До сега повеќе пати пишував за ова баш тука во темава, ама изгледа дека не си се замарала со читање. ОК, ајде пак да повторам.

Студија: Dog attack deaths and maimings, U.S. & Canada, September 1982 to June 25, 2010
Study highlights: The combination of pit bulls, rottweilers, presa canarios, and their mixes:
  • 80% of attacks that induce bodily harm
  • 70% of attacks to children
  • 83% of attack to adults
  • 69% of attacks that result in fatalities
  • 75% that result in maiming
1982-2010 chart

Breed, Bodily harm, Child Victims, Adult Victims, Deaths, Maimings, % of dog population
Pit bull terrier 1552 691 529 166 859 .041
Rottweiler 457 262 118 73 246 .009
Husky 56 36 4 21 14 .081
Wolf hybrid 82 68 4 19 46 .003
Bullmastiff (Presa canario) 58 22 21 9 31 .013
German shepherd 79 52 20 9 50 .018
German shepherd-mix 37 26 8 7 24
Chow 53 35 15 7 35 .016
Pit bull-mix 102 44 21 7 51
Doberman 14 8 6 6 7 .008

*Chart ordered by number of deaths; includes only a portion of breeds listed in report.
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-study-dog-attacks-and-maimings-merritt-clifton.php

Факти: 166 убиства и 859 осакатувања (кинење на делови од телото) направени од питбулите.
73 убиства и 246 оскатувања направени од ротвајлерите.
Следи хаски со „само„ 21 убиство и 14 осакатувања... а кој би рекол дека озлогласениот доберман е последен со „само„ 6+7?

Па прават селектирано парење за намалување на агресивност кога се во прашање некои раси. Ама, раси како добермани, ротфајлери и вучјаци - они се сеуште потребни како чувари на имот и луѓе и како такви особините мора да останат исти.
Во горенаведената студија гледаме дека ротвајлерите се нестабилни и преопасни, но не и доберманите и вучјаците. Токму и законските легислативи ширум светот се согласуваат со ова, па така гермаските овчари и доберманите никаде не се забранети.
Ротвајлерот а пред се и питбулот, што гледам правилно не го класифицираше како чувар, се опфатени со законите ширум светот.

Штетата направена од овие јаки раси е поголема затоа што кучето е поголемо. Процентот на напади од големиве раси е многу помал него ли оние од помалите раси. Само што никој не објавува дека пудла изгризала некое дете и го пратила во болница. Тоа не е вредно за вести.
Бах... не било вредно за вести.
Не збориме за вести туку за сеопфатна статистика на СИТЕ раси вклучително и пудлите за кои нема ниедно регистрирано убиство. Наспроти стотиците убиства и илјадниците касапења извршени од Опасните раси, од кои лавовскиот дел од 80% отпаѓа на питбули и донекаде на ротвајлери.

П.С. Ако највеќе ти е постирањево за Пит Були....sorry to burts your bubble, ама они не се створени за крвожедност. А уште помалку за агресивност кон луѓе. Они имаат агресивност кон животни (не секое куче, ама генерално). Во боксовите за борење има/ло луѓе и тие кучиња под никој услов не треба да нападнат било што друго освен кучето против кое се борат. А не се створени за борби со кучиња, туку за bull bating.
Ова толку често го слушам што веќе не е ни смешно.
Без разлика за што мислеле дека ги створиле (тие што ги створиле со генетска селекција), фактите зборат дека овие кучиња напаѓаат и убиваат луѓе.
Изгледа самите кучињата никој не ги известил за што ги створиле.

Баш bull bating намената створила своеглаво и тврдоглаво куче што има голема потреба од ловење, огромна отпорност на болка, неверојатна упорност во нападот. Па богаму, со таа вилицата што му е најширокиот дел од телото, да се закачи за муцка од бик и да не пушта додека не падне бикот од замор и губење крв...

На Тебе и другите сопственици ви треба куче за bull bating?
И понатаму ќе останеш на тврдењето дека баш оваква раса ни треба во урбана средина? И кога веќе целосната забрана не е хумана, едно „стабилизирање„ на расата со мешање со додатни раси, нема да биде можно добро решение?

Она што најмногу ме нервира кај сопствениците на ваквите кучиња од Опасните раси, најчесто оние што имаат питбул кучиња, е целосното одсуство на чуство за реалноста на проблемот. Проблемот целосно се игнорира а се истакнуваат кршењето на „правата„ на кучињата еднаш кога државата ќе ја земе заштитата во свои раце.
Проблемот со убиените и растргнати жртви го нема. Сиротите кученца што можат да убијат бик 100 пати поголем и потежок од нив, на тие кученца им ги кршат правата - ништо друго не е битно. Дури ни постепено и суптилно менување на проблематичните аспекти на расата, преку понатамошна генетска селекција не доаѓа во обзир...

Лицемерно и дволично? Дап, лицемерно до крај.
За решение не ви се разговара, нема друга вистина освен вие и вашите кучиња. Се додека и на некој од вас реалноста не го удри по глава, за после со добар твист на иронијата, другите од вас да го декларираат како „лош сопственик„ кој самиот бил крив за тоа што му се случило.
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Човекот е најголемиот убиец! Ајде да го банираме и да го успиваме, а? Што велиш?

Све што си напишал ти доаѓа од страна на СТРАВ. Треба да ги разбереш расите убаво, па после да разговараме....затоа што искрено, пред едно 10 години и јас вака размишљав како тебе. Не си ти крив - медиумите што ти го полнат мозокот се криви. И да - споственикот е највеќе крив!!!

Јас не сум поборник за Пит Бул да се чува како миленик. На тоа куче му треба МНОГУ повеќе него ли само да седи и да се мази - му треба работа и му треба силна рака да го води. Тука е најголемата грешка. Затоа велам дека оној што тражи куче треба многу убаво да истражи и да види дали може на таа раса да и пружи она што и треба за да биде стабилно куче.

Повеќе нема што да се разговара. Ти нема никогаш да ја видиш поентата од моја страна. Јас ја гледам твојата поента, пошто сум била таму и сум размислувала исто.

Еве една статија за тоа колку само можеш да се ослониш на тие статистики што ги читаш по нетов:
http://news.change.org/stories/are-dog-bite-statistics-reliable
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.862
Види, јас го почитувам твоето право на сопствено мислење... ама јас моето лично мислење попрво ќе го базирам на статистики, научни студии и фактот дека ширум светот овој проблем е третиран со закон.

Човекот е најголемиот убиец! Ајде да го банираме и да го успиваме, а? Што велиш?

Све што си напишал ти доаѓа од страна на СТРАВ. Треба да ги разбереш расите убаво, па после да разговараме....затоа што искрено, пред едно 10 години и јас вака размишљав како тебе. Не си ти крив - медиумите што ти го полнат мозокот се криви. И да - споственикот е највеќе крив!!!
Да беше можно да се банираат идиотите и да ги регулираат со закон (во однос на привилегиите со кои се остава можност да прават зли и идиотски работи) јас прв ќе ти се придружев во промовирањето на еден таков закон!

На жалост тоа не е можно.
Тоа што е можно се законите како оние ширум светот што ги регулираат кучињата а не луѓето, и не најмалку таму каде што сега Ти живееш.

Јас не сум поборник за Пит Бул да се чува како миленик. На тоа куче му треба МНОГУ повеќе него ли само да седи и да се мази - му треба работа и му треба силна рака да го води. Тука е најголемата грешка. Затоа велам дека оној што тражи куче треба многу убаво да истражи и да види дали може на таа раса да и пружи она што и треба за да биде стабилно куче.
А како реално ќе спроведеш ова во пракса?
Почни од фактот дека веќе констатиравме дека не можеш со закон да ги „регулираш„ идиотите -идни и сегашни власници на овакви кучиња. (напомена: не ги ставам сите сопственици во оваа категорија)

Впрочем Ти ни еднаш не ни понуди решение. За мене решението е закон како што го имаат во повеќето други земји.
Ти само убедуваш дека не ги разбираме кучињата а го игнорираш фактот дека баш тие кучиња убиваат луѓе и се дефакто декларирани како Опасни раси на кучиња.

Кое е твоето решение?
Да ги затвориме очите за реалната опасност? Само за да Ти и другите љубители на овие раси, како малцинство што не зазема ни една цифра во проценти, би можеле да практицирате чување на баш таа раса од илјадниците раси кучиња?

Повеќе нема што да се разговара. Ти нема никогаш да ја видиш поентата од моја страна. Јас ја гледам твојата поента, пошто сум била таму и сум размислувала исто.
Хммм, доаѓаш на јавна дебата, на јавна тема, на јавен форум... си го кажуваш мислењето кое не ни нуди ама баш никакво решение на проблемот за кој зборуваме... и на крај велиш дека нема повеќе за што да се разговара? :)
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Решението е да се регулираат и едуцираат сопствениците. Исто така, да се оневозможи секој со куче да го пари без одредена дозвола. Многу е неправилно да се елиминира цела раса на животни само заради луѓе што се ignorant (извини ама нашиот збор за ова не ми текнува).
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.862
Како практично ќе ја спроведеш оваа идеја?

Ако се сложиме дека тоа што го предлагаш е фер и за двете страни (мнозинството наспроти кучињата со нивните сопственици) дали ќе се сложиме и дека практична изведба на оваа идеја не е реално изведлива. Идиотите не можеш да ги едуцираш затоа што не можат или не сакаат ни да се обидат.
А на страна тоа -која држава ќе ги издвои немалите финансиски потреби за едукација на ниво на целата земја? Ќе отвараме вечерни училишта за сопственици на кучиња ширум државата?

Се е во ред да размислуваме за најдоброто идеално решение... ама ако се покаже како неизведливо практично, треба да бидеме и спремни на решението што е можно и што е следно на редоследот.

А проблемот не може да се игнорира, проблемот бара решение.
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
За смислување на решенија не сме ние тука. Затоа имаме пратеници во Конгрес на кои им се поднесува петиција. А тоа што на државата и е полесно да се справи со вакви случаи со банови, тоа е тажен факт. Има доста луѓе што би волонтирале за едукација на сопственици на овие раси. Јас би скокнала на таа шанса.
 
L

Lu

Гостин
За (наша) среќа Вие (љубителите на опасни раси на кучиња) не сте ниту законодавци па да го спречите носењето на законот, ниту пак администратори на форумов па да ја затворите темата затоа што не ви одговара да слушате мислења против вашите кучиња од дефакто опасни раси.
Е тука си грешка.
Еве јас (љубителка на „опасни раси“) пред неколку дена станав Модератор на форумов Животни и кога сакам можам да ја затворам темава.
Сега за сега нема да ја затворам темава, али ако се продолжи со навреди и непристојно однесување (како што имаше на претходните страни) , со сигурност ќе ја заклучам темава, барем на неколку дена за да ви дојде паметот.
И предупредување за Vanlok , а поготово за Educate dont discriminate и Gacho да се контролираат во навредите.

Пред јас да станам Модератор, на форумов Животни беше тотален хаос и не се водеше никаква сметка, ниту за навреди ниту пак за оф-топик мислења.
Али отсега јас сум Модератор и нема да дозволам ниту навреди ниту пак оф-топик мислења, затоа припазете на речникот оти во спротивно темава ќе оди под клуч.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.275
Поени од реакции
34.862
За смислување на решенија не сме ние тука. Затоа имаме пратеници во Конгрес на кои им се поднесува петиција. А тоа што на државата и е полесно да се справи со вакви случаи со банови, тоа е тажен факт.
Јас мислам дека баш форумите се место за јавни дебати од каде е можно да произлезат идеи и решенија.

А како што кажа сама, за државата наједноставно решение е бан. Што на крајот на краиштата и ќе се случи кога овој проблем еднаш ќе дојде на дневен ред. Шансата за поинакво решение е пред да се донесе законот, со објективни дебати за можни решенија и со тоа можеби влијаење на јавноста, пред законодавецот и овој закон да го препише од земји како на пример Британија или Австралија, каде на сила е бан за Опасните раси на кучиња.

За (наша) среќа Вие (љубителите на опасни раси на кучиња) не сте ниту законодавци па да го спречите носењето на законот, ниту пак администратори на форумов па да ја затворите темата затоа што не ви одговара да слушате мислења против вашите кучиња од дефакто опасни раси.
Е тука си грешка.
Еве јас (љубителка на „опасни раси“) пред неколку дена станав Модератор на форумов Животни и кога сакам можам да ја затворам темава.
Сега за сега нема да ја затворам темава, али ако се продолжи со навреди и непристојно однесување (како што имаше на претходните страни) , со сигурност ќе ја заклучам темава, барем на неколку дена за да ви дојде паметот.
Во неколку наврати имав забелешки за објективноста на модерирањето на темите на Кајгана. Ти со оваа твоја изјава само го потврдуваш тоа.
Каде гледаш „навреди и непристојно однесување„ во цитатот на моето мислење? И дали воопшто прочита на што е одговор самиот цитат?

И предупредување за Vanlok и Educate dont disctiminate и Gacho да се контролираат во навредите.
Би било интересно да најдеш макар и една „навреда„ напишана од мене!
Ма остави интересно, ако макар малку држиш до својот збор сега ќе ги цитираш навредите што наводно сум ги упатил до било кого на темава...

Али отсега јас сум Модератор и нема да дозволам ниту навреди ниту пак оф-топик мислења, затоа припазете на речникот оти во спротивно темава ќе оди под клуч.
Со други зборови сега само треба да се појават неколку неозбилни или како што Almala ги нарекува ignorant people, па да напишат неколку глупости и тоа е причина да затвориш тема?

Како долгодишен модератор на друг форум (што впрочем не е ни важно) можам да ти сугерирам дека по предупредување на корисникот следната акција ти е привремен бан на прекршителот на правилата, по што следува и траен бан од темата на тој корисник.

Затварање на тема од над 25 страни и над 360-тина мислења заради неколку одвоени инциденти не е во корист на посетеноста и активноста на форумот. Без разлика што лично сакаш да затвориш тема на која аргументирано со дискутира за нешто што тебе лично не ти одговара аргументирано да се дискутира.

Било која друга акција што ќе ја направиш само ќе му наштетиш на самиот форум како заедница за јавни и слободни дискусии... Со што ќе ја изневериш и довербата на тие што те промовирале во модератор.
 

Kaiser

Hidden Fortress
Член од
6 мај 2011
Мислења
3.202
Поени од реакции
2.443
Затварање на тема од над 25 страни и над 360-тина мислења заради неколку одвоени инциденти не е во корист на посетеноста и активноста на форумот. Без разлика што лично сакаш да затвориш тема на која аргументирано со дискутира за нешто што тебе лично не ти одговара аргументирано да се дискутира.

Било која друга акција што ќе ја направиш само ќе му наштетиш на самиот форум како заедница за јавни и слободни дискусии... Со што ќе ја изневериш и довербата на тие што те промовирале во модератор.
Не биди толку осетлив, сака модераторката да воведе ред и да нема навреди. И на неа и одговара темата да биде успешна и да доведе до некој консензус а не беспредметно вртење во круг како што е сега. Јас пишав пред 3 недели и гледам ништо не се сменило, ти и понатаму ги викаш опасни кучиња другите не се слагаат и вака можете до бесвест да пишувате.

Ако сакам волк ќе чувам, мое е да се погрижам никого да не укаса а ако сепак се случи треба да си бидам соодветно казнет.

Уште тогаш се сложивме треба сите кучиња да носат корпа што е едно елегантно решение за сите и не сфаќам што уште натегање? Секое куче може да укаса и „опасно“ и „неопасно“.
 
L

Lu

Гостин
Во неколку наврати имав забелешки за објективноста на модерирањето на темите на Кајгана.
Точно така, форумов Животни беше во тотален хаос и не се водеше никаква сметка за навредите и оф-топиците.
Затоа сега јас сум Модераторка и ќе воведам ред и нема да имам апсолутно никаква толеранција за навреди и оф-топик мислења.

ОК Vanlok , ти немаш пишано навреда, но свати дека во некои твои реченици каде што Пит булите, Ротвајлерите и сл. раси ги класифицираш како „Опасни раси“ таквите твои мислења предизвикуваат бурна реакција кај љубителите на таканаречените „Опаси раси“ .

Во секој случај тие љубители на „Опасни раси“ (во кои што спаѓам и јас) несмеат да те навредуваат тебе или било кој друг член кој што има различен став, и затоа нагласив дека посебно ги опоменувам Educate dont discriminate и Gacho да припазат на речникот.

Како што можеш да видиш гледам објективно на работите и не завземам ничија страна, иако спаѓам во групата на љубители на „опасни раси“ нема да дозволам љубителите на „опасни раси“ да те навредуваат тебе или било кој друг член што има различно мислење од нашето.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom