Дали е етички да живеете удобен и луксузен живот, додека добар дел од човештвото живее во огромна сиромаштија?

Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
И во МКД се умирало од глад. Сигурно сите знаете некој од повозрасните, родени 40те/50те, кои живееле во мизерни услови, па на чесен начин успеале да создадат капитал. Во МКД исто има села каде по вода иделе 1-2км, немало струја, школото било 5-6км, а најблискиот град 12км, па пак деца од тие села успеале во животот, завршиле тешки факултети, создале капитал, овде во МКД, а на запад и милијардери имаме.
Да. И за жал ова сеуште го има кај нас.
 
Член од
24 октомври 2013
Мислења
12.192
Поени од реакции
26.997
Зошто мислите дека голем дел од државите во Африка немаат потенцијал да се кренат од сиромаштијата. Сеуште дел од нив имаат големи делови на необработени земјоделски површини, сеуште имаат природни богатства (дел од нив планираат да ги продаваат и дождовните шуми кои се во државна сопственост) и дел сеуште се под воен протекторат (за кој плаќаат)! Се соочуваат со граѓански војни (посебно каде се судираат Исламот и Христијанството) и немири. Како против тежа се појави Африканската унија, која се стреми да стане нешто налик ЕУ- да биде економско-политичка унија со своја валута. Истата може да премине и во фаза на федерализација, намалување и ослободување од даноци, слободен проток на работна сила, па и воена унија. Тој пазар е интересен за Кина, ако е за Кина, зошто не би бил и за светот?

Светската глад е неминовен процес, ресурсите (да го земеме за пример само рибниот фонд кој од година во година се намалува, а популацијата се зголемува). Глобалното затоплување си остави свој белег на други делови од светот, како зголемување на температурите, суши, но и поплави. Сламката за спас се гледа во фабричкото е сериското производство (на храна), па и напредокот на технологијата во самото земјоделството. Прашањето е дали може да се надокнадат веќе направените загуби?

Дали ми е жал? Не, не ми е. Татко ми беше приморан, во еден период во животот, да работи две работи, сам да истурка на прав пат двајца ученици, па потоа и студенти. Работеше и во 12 часови на ден, поминуваа денови кога и фактички не го ни гледавме. Никогаш ништо не недостасувало во нашиот дом, сем неговото присуство.

И дајте со образованието, се сложувам дека треба да биде бесплатно (иако ништо на овој свет не е бесплатно, повторно некој и од некаде треба да ги покрие тие трошоци или тој загубен приход), ама нашето образование, додипломските студии, не е нешто посебно скапи. 200 евра по година (треба да е 400, но државата партиципира со 50%). Скапи се трошоците за живот ако студентот не е од Скопје, најголем дел од студентите студираат во Скопје, иако денес скоро секој град си има факултет(и), каде што и најчесто остануваат. Со молба до деканот, студентот може да биде ослободен од котизација, а може да ја плаќа на рати. Разбирање се наоѓа за сѐ. Кога се запишав на факс, со мене учеа тројца роми, од нив сите ги започнаа и ниту еден не го заврши факултетот! Дали можеа? Да.

И тоа не е проблем. Проблемот е во тоа што во секој момент, во Македонија, има најмалку 7.000 слободни работни места. Работа има, ќе се најде нешто сразмерно за твоите вештини и квалификации, но волја за работа, тешко. Некои огласи седат отворени и со години. Зошто?

И да, факт е дека 1/3 од населението ни живее во сиромаштија, веќе се форсираат идеи дека кровот на глава било човеково право (што не е) и дека водата треба да биде бесплатна, како тоа капиталистите ја флаширале за да можат и од тој основен ресурс да направат профит! Ако е така, тогаш и производството и преработката на хартијата, пример, може да се гледа низ слична призма. Се уништува животната средина. Потоа автомобилската индустрија, е во причинско-последична врска со загадувањето на животната средина, каде се нарушува едно човеково право. Се креираат и екстерналии при процесот на производство, за тоа постојат регулативи, кои се дестимулативни за слободното производство, пласман на производите и трговијата. И за тоа има дебати. Дали треба да постојат или не?

Лично не гледам причина државата да се грижи за социјалната раслоеност и својата редистрибитивна улога да ја први преку зголемување на даноците или преку прогресивните даночни стапки. Зошто некој да плаќа уште поголеми даноци, да го пласира капиталот во општеството, да вработува, да плаќа такси, даноци, лиценци, патенти, царини, и да биде гледан како плашило само затоа што може комфорно да ужива во плодовите кои самиот ги има креирано (пр. Маск, кој лани плати најмногу даноци во историјата на САД), и друг кој никако не придонесува, плус зема социјална помош. Темава е за крајностите, па ќе одам од крајност во крајност.

Социјалната помош е крајно дестимулативна алатка. Едно време беше приближна до минималната плата. Таа треба да биде привремена, но не и трајна помош. 40% од буџетските средства се средства за социјални расходи, тоа се замрзнати пари кои одат во неповрат. Дел се за стимулација на сточарството и земјоделство, политики кои пропаднаа. На сметка на тоа немаме пари за инвестиции во здравството, па така го имаме најлошото здравство во Европа и образованието ни тоне. Потребна ни е социјална реформа и трансформација на државата од социјална кон неолиберална. Во неолиберните концепти на држави, социјалните трансфери се под 10% од севкупните буџетски расходи.

пи.ес. Смит е застарен, затоа што тој капитализам и денешниот капитализам многу се разликуваат, пред сѐ во улогата и значењето на државата (владата) во општеството. Денес има значително поголема и позначајна улога.
пи.ес.ес. Во СССР милиони умирале од глад и тоа во периодот меѓу двете светски војни. Да, комунизмот е решението за светската беда и глад.
пи.ес.ес.ес. Никој не зборуваше за сличните проблеми во средна Америка или во одредени делови од Азија. :noze:
 
Член од
1 март 2022
Мислења
361
Поени од реакции
936
Дали ќе се буниш ако државата ти воведе по 1% данок секој месец за да се помогне на сиромашните, плус уште 2-3% за да ја обнови инфраструктурата?
Изгледа не се разбираме. Или јас лошо објаснувам, или ти лошо читаш, сеедно, битно да се разбереме. Јас не заговарам оданочување на СИТЕ со цел да му се помогне на оние кои умираат од глад. Јас сум да се оданочот ултрабогатите. Зборувам за луѓе кај кој концептот на пари, имање и немање има изгубено секаква смисла. Мислам дека како цивилизација имаме достигнато ниво каде што како консензус е ставот дека никој повеќе не смее да умре од глад. Тоа е едноставно пресурово. Најлесен начин тоа да се постигне веднаш е ова што јас го предлагам. Од тој момент натаму можеме да дискутираме како да им се помогне на тие држави барем малку да го кренат квалитетот на животот, преку образование, контрола на наталитетот, градење инфраструктура, како и да е.

Значи јас не зборувам ништо против капитализмот како систем, иако можам еден куп замерки да му ставам. Исто како што социјализмот е одличен за брз развој на заостанати општества но заглибува кога процесот на производство се усложнува, така и капитализмот е одличен за брз развој на општества кои се донекаде развиени но заглибува кога капиталот се натрупува на одредени места и создава сулуд распоред на добрата.
 
Последно уредено:

Византиецот

Codename Duchess
Член од
14 март 2021
Мислења
2.829
Поени од реакции
6.435
пи.ес. Смит е застарен, затоа што тој капитализам и денешниот капитализам многу се разликуваат, пред сѐ во улогата и значењето на државата (владата) во општеството. Денес има значително поголема и позначајна улога.

Долг пост, типично, до негде ок, Дамблдор (до негде предвидливо) размислување, ама да кажиш дека Адам е застарен е исто ко да кажиш дека Платон и Аристотел се застарени. Ликови кои биле такви генија и толку корисно напишале и кажале не можиш да ги прикажиш како застарени. Тоа што во модерно време Капитализмот не ни цели да биди како Смитовиот и тоа што мислиме дека ликови ко Безос и Маск се тотално океј, па дури и ги браниме, е само последица на Американската Хегемонија врз светот посебно во последниве 2 децении и ништо повеќе од тоа. Ако таа свирни дека Безос и Маск се океј, вие одма ќе климните со главите - да. Но Адам Смит би рекол - не. Исто и јас велам - не. Дур да го напишам постов тој заработи 10.000.000 долари +, што направи толку корисно за таа 1на минута лично тој како лик? Не многу, зар не, ама вам тоа ви е нормално. Legit as fuck. Па зборуваме за општествена правичност и поддршка на помалку среќните од нас. Фарса.
 
Член од
8 февруари 2020
Мислења
5.334
Поени од реакции
7.699
Да. И за жал ова сеуште го има кај нас.
Епа за да го нема и да не ти/ни е жал, можеби требаше темата да ја крстиш поинаку, вака народ вина осеќа и како што можеш да прочиташ, почнуваат да се бранат, што е и нормално.

Плус не знам зашто па ти ја отвори темава, кога 2 години викате, економијата не е битна, поддржувавте и сеуште поддржувате мерки со кои економијата се уништи, а со тоа се зголеми бројот на сиромашни и сеуште ќе се зголемува. :toe:

Не е напад постов, џаст сеинг, добро е што почнуваш пошироко да гледаш на работи, ама Дамби иако помлад од тебе, неколку чекори понапред е од тебе, затоа за некои теми послушај го. :cool:

пи.ес. Смит е застарен, затоа што тој капитализам и денешниот капитализам многу се разликуваат, пред сѐ во улогата и значењето на државата (владата) во општеството. Денес има значително поголема и позначајна улога.
Не може да е застарен, туку убаво си напишал каде е проблемот. Ако зголемениот внес на шеќер (пардон заситени масти :pos:) е причина за проблеми, нели е логично да се намали, него ли да пробуваме иста количина, а на различни начини да ја внесеме .... а народ па сака уште повеќе да се зголеми улогата на државата, т.е. количината на шеќер :facepalm: . Е доколку владата е составена од здрави единки (состојки) тоа е друг муабет, ама иди па најди 1.000 такви.

Никој и никаде не пишува дека животот е фер, борба од раѓање, до заминување.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.513
Изгледа не се разбираме. Или јас лошо објаснувам, или ти лошо читаш, сеедно, битно да се разбереме. Јас не заговарам оданочување на СИТЕ со цел да му се помогне на оние кои умираат од глад. Јас сум да се оданочот ултрабогатите. Зборувам за луѓе кај кој концептот на пари, имање и немање има изгубено секаква смисла. Мислам дека како цивилизација имаме достигнато ниво каде што како консензус е ставот дека никој повеќе не смее да умре од глад. Тоа е едноставно пресурово. Најлесен начин тоа да се постигне веднаш е ова што јас го предлагам. Од тој момент натаму можеме да дискутираме како да им се помогне на тие држави барем малку да го кренат квалитетот на животот, преку образование, контрола на наталитетот, градење инфраструктура, како и да е.

Значи јас не зборувам ништо против капитализмот како систем, иако можам еден куп замерки да му ставам. Исто како што социјализмот е одличен за брз развој на заостанати општества но заглибува кога процесот на производство се усложнува, така и капитализмот е одличен за брз развој на општества кои се донекаде развиени но заглибува кога капиталот се натрипува на одредени места и создава сулуд распоред на добрата.
Абе јас те разбирам, само ти не ме разбираш.
Проблемот нема да се реши ако само богатите спонзорираат, или ќе мора сите, или ќе мора нивните спонзорства да одат во едукација, а не во храна.
Евентуално после едукацијата отворање на бизниси таму, и на тој начин да им се подобрува економијата.

Пресурово е и жена да се согласи да роди 10 деца во 2022, ама ете имаш еден куп такви, што повеќе наликува на животно, отколку на човек.
Автоматски споено мислење:

Зошто мислите дека голем дел од државите во Африка немаат потенцијал да се кренат од сиромаштијата. Сеуште дел од нив имаат големи делови на необработени земјоделски површини, сеуште имаат природни богатства (дел од нив планираат да ги продаваат и дождовните шуми кои се во државна сопственост) и дел сеуште се под воен протекторат (за кој плаќаат)! Се соочуваат со граѓански војни (посебно каде се судираат Исламот и Христијанството) и немири. Како против тежа се појави Африканската унија, која се стреми да стане нешто налик ЕУ- да биде економско-политичка унија со своја валута. Истата може да премине и во фаза на федерализација, намалување и ослободување од даноци, слободен проток на работна сила, па и воена унија. Тој пазар е интересен за Кина, ако е за Кина, зошто не би бил и за светот?

Светската глад е неминовен процес, ресурсите (да го земеме за пример само рибниот фонд кој од година во година се намалува, а популацијата се зголемува). Глобалното затоплување си остави свој белег на други делови од светот, како зголемување на температурите, суши, но и поплави. Сламката за спас се гледа во фабричкото е сериското производство (на храна), па и напредокот на технологијата во самото земјоделството. Прашањето е дали може да се надокнадат веќе направените загуби?

Дали ми е жал? Не, не ми е. Татко ми беше приморан, во еден период во животот, да работи две работи, сам да истурка на прав пат двајца ученици, па потоа и студенти. Работеше и во 12 часови на ден, поминуваа денови кога и фактички не го ни гледавме. Никогаш ништо не недостасувало во нашиот дом, сем неговото присуство.

И дајте со образованието, се сложувам дека треба да биде бесплатно (иако ништо на овој свет не е бесплатно, повторно некој и од некаде треба да ги покрие тие трошоци или тој загубен приход), ама нашето образование, додипломските студии, не е нешто посебно скапи. 200 евра по година (треба да е 400, но државата партиципира со 50%). Скапи се трошоците за живот ако студентот не е од Скопје, најголем дел од студентите студираат во Скопје, иако денес скоро секој град си има факултет(и), каде што и најчесто остануваат. Со молба до деканот, студентот може да биде ослободен од котизација, а може да ја плаќа на рати. Разбирање се наоѓа за сѐ. Кога се запишав на факс, со мене учеа тројца роми, од нив сите ги започнаа и ниту еден не го заврши факултетот! Дали можеа? Да.

И тоа не е проблем. Проблемот е во тоа што во секој момент, во Македонија, има најмалку 7.000 слободни работни места. Работа има, ќе се најде нешто сразмерно за твоите вештини и квалификации, но волја за работа, тешко. Некои огласи седат отворени и со години. Зошто?

И да, факт е дека 1/3 од населението ни живее во сиромаштија, веќе се форсираат идеи дека кровот на глава било човеково право (што не е) и дека водата треба да биде бесплатна, како тоа капиталистите ја флаширале за да можат и од тој основен ресурс да направат профит! Ако е така, тогаш и производството и преработката на хартијата, пример, може да се гледа низ слична призма. Се уништува животната средина. Потоа автомобилската индустрија, е во причинско-последична врска со загадувањето на животната средина, каде се нарушува едно човеково право. Се креираат и екстерналии при процесот на производство, за тоа постојат регулативи, кои се дестимулативни за слободното производство, пласман на производите и трговијата. И за тоа има дебати. Дали треба да постојат или не?

Лично не гледам причина државата да се грижи за социјалната раслоеност и својата редистрибитивна улога да ја први преку зголемување на даноците или преку прогресивните даночни стапки. Зошто некој да плаќа уште поголеми даноци, да го пласира капиталот во општеството, да вработува, да плаќа такси, даноци, лиценци, патенти, царини, и да биде гледан како плашило само затоа што може комфорно да ужива во плодовите кои самиот ги има креирано (пр. Маск, кој лани плати најмногу даноци во историјата на САД), и друг кој никако не придонесува, плус зема социјална помош. Темава е за крајностите, па ќе одам од крајност во крајност.

Социјалната помош е крајно дестимулативна алатка. Едно време беше приближна до минималната плата. Таа треба да биде привремена, но не и трајна помош. 40% од буџетските средства се средства за социјални расходи, тоа се замрзнати пари кои одат во неповрат. Дел се за стимулација на сточарството и земјоделство, политики кои пропаднаа. На сметка на тоа немаме пари за инвестиции во здравството, па така го имаме најлошото здравство во Европа и образованието ни тоне. Потребна ни е социјална реформа и трансформација на државата од социјална кон неолиберална. Во неолиберните концепти на држави, социјалните трансфери се под 10% од севкупните буџетски расходи.

пи.ес. Смит е застарен, затоа што тој капитализам и денешниот капитализам многу се разликуваат, пред сѐ во улогата и значењето на државата (владата) во општеството. Денес има значително поголема и позначајна улога.
пи.ес.ес. Во СССР милиони умирале од глад и тоа во периодот меѓу двете светски војни. Да, комунизмот е решението за светската беда и глад.
пи.ес.ес.ес. Никој не зборуваше за сличните проблеми во средна Америка или во одредени делови од Азија. :noze:
Решение на проблемот со храната со оваа технологија:
 
Последно уредено:
Член од
13 април 2021
Мислења
3.444
Поени од реакции
11.317
Епа за да го нема и да не ти/ни е жал, можеби требаше темата да ја крстиш поинаку, вака народ вина осеќа и како што можеш да прочиташ, почнуваат да се бранат, што е и нормално.

Плус не знам зашто па ти ја отвори темава, кога 2 години викате, економијата не е битна, поддржувавте и сеуште поддржувате мерки со кои економијата се уништи, а со тоа се зголеми бројот на сиромашни и сеуште ќе се зголемува. :toe:

Не е напад постов, џаст сеинг, добро е што почнуваш пошироко да гледаш на работи, ама Дамби иако помлад од тебе, неколку чекори понапред е од тебе, затоа за некои теми послушај го. :cool:



Не може да е застарен, туку убаво си напишал каде е проблемот. Ако зголемениот внес на шеќер (пардон заситени масти :pos:) е причина за проблеми, нели е логично да се намали, него ли да пробуваме иста количина, а на различни начини да ја внесеме .... а народ па сака уште повеќе да се зголеми улогата на државата, т.е. количината на шеќер :facepalm: . Е доколку владата е составена од здрави единки (состојки) тоа е друг муабет, ама иди па најди 1.000 такви.

Никој и никаде не пишува дека животот е фер, борба од раѓање, до заминување.
Добро зошто читате селективно?

Значи вака...среќавам пост на фејсбук, и онака ме поттикнува да размислувам. Напишаното има двојно значење, од една страна да не се игнорира сиромаштијата, а од друга страна се побудува тоа чувство на вина кај поимотните граѓани. Всушност, се фрла сенка на моралот на оние кои вредно и напорно заработуваат и уживаат во тоа што го заработуваат, додека некој нема да јаде парче леб. Значи, во воведот убаво си е напишано дека јас добивам таков (двоен) впечаток од напишаниот статус, и сакав да видам како размислуваат другите луѓе на форумов.

Благодарам на сите саркастични коментари, во иднина барем ќе знам да не се трудам да отпочнувам дискусија со такви ликови.

И стварно не ми е јасно зошто и покрај тоа што темава ви е непотребна и небитна си го арчите мозокот и времето тука и придонесувате за нејзиниот публицитет. :pipi:

Дамблдор е прва лига. Ќеф ми е кога гледам помлади од мене со таков интелект и желба за учење, истражување и напредување.
 
Член од
8 февруари 2020
Мислења
5.334
Поени од реакции
7.699
Добро зошто читате селективно?

Значи вака...среќавам пост на фејсбук, и онака ме поттикнува да размислувам. Напишаното има двојно значење, од една страна да не се игнорира сиромаштијата, а од друга страна се побудува тоа чувство на вина кај поимотните граѓани. Всушност, се фрла сенка на моралот на оние кои вредно и напорно заработуваат и уживаат во тоа што го заработуваат, додека некој нема да јаде парче леб. Значи, во воведот убаво си е напишано дека јас добивам таков (двоен) впечаток од напишаниот статус, и сакав да видам како размислуваат другите луѓе на форумов.

Благодарам на сите саркастични коментари, во иднина барем ќе знам да не се трудам да отпочнувам дискусија со такви ликови.

И стварно не ми е јасно зошто и покрај тоа што темава ви е непотребна и небитна си го арчите мозокот и времето тука и придонесувате за нејзиниот публицитет. :pipi:

Дамблдор е прва лига. Ќеф ми е кога гледам помлади од мене со таков интелект и желба за учење, истражување и напредување.
Немав намера за сарказам, ама штом си видела, мора да е така. Ем беше потенцирано дека напишаното се мисли на народот, не лично за тебе, ама ете некој друг селективно чита.

За вината се согласуваме, но јас си земав слобода и да те потсетам за минатите 2 години, нормално дека нема да ти пријатно, но на тој начин за следни мерки кои ќе ги превзема системот, можеби ќе подразмислиш од повеќе аспекти, а не одма дека неписмени сме.

Живееме во заедница, па секој во заедницата треба да биде информиран што и како, за откако ќе одлучи што ќе прифати, да не ја префрла одговорноста на петко или бујар, па затоа нека расте публицитетот на темава, можеби народ нема да бара вина кај богатите :toe:

За Дамби одамна сум рекол дека човекот за тие години што ги има, многу работи знае и ги поврзува, драго ми е и што за тоа се согласуваме. Штом за некои работи се согласуваме, има напредок, оти во 2020 и 2021, за ништо не се согласуваше, па продолжи, на одличен пат си (y)
 
Член од
30 август 2021
Мислења
1.243
Поени од реакции
2.629
Знам, затоа пишав дека единствената надеж за таков левел ја гледам во чипови, многу сме далеку од тоа, би рекол дека Фреско беше мин. 200 години пред времето.
Левелот на Фреско е да природно ние станеме посвесни битија, бил многу пред времето, ја би рекол мин. 1000 години и повеќе, до тогаш ќе направиме уште појаки перверзии како чип за појачување когниција, генетско програмирање на фетусот, обиди на префрлање на свеста у помладо тело и откако ќе ги увидиме кај сме забегале ќе еволуираме во природен трансхуманизам, посвесни избалансирани битија кои се во хармонија со околината и немаат проблем еден ден да умрат. До тогаш тој 1% шо не му го зимаме за да подобриме бар стартни позиции кај сите он ќе ги троши на комплексите:
60f7325c5663b300113b1354.jpeg
 
Член од
11 март 2022
Мислења
9
Поени од реакции
9
Сама сум се вработила без ничива помош со година дена трчање од интервју на интервју за работа.
Сум почнала со мала плата и напорно работев и вложував во себе и никогаш не се жалев за денес да имам солидна плата. Во ниту еден момент не реков јас не го работам тоа за тие пари . Затоа живеам удобен живот, но не луксузен.

Поголемиот проблем кај нас во Мк е што мн често слушаме не работам за тие пари, или не сакам на таа работна позиција т.е да биде само обичен работник. Околу мене ги има мн такви за жал што на 35 год немаат ниту еден ден работен стаж.

Однекаде треба да се почне. Човекот се учи прво да оди а после тоа да трча.

Работам доволно, но и живеам удобно.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
16.238
Поени од реакции
36.513
Левелот на Фреско е да природно ние станеме посвесни битија, бил многу пред времето, ја би рекол мин. 1000 години и повеќе, до тогаш ќе направиме уште појаки перверзии како чип за појачување когниција, генетско програмирање на фетусот, обиди на префрлање на свеста у помладо тело и откако ќе ги увидиме кај сме забегале ќе еволуираме во природен трансхуманизам, посвесни избалансирани битија кои се во хармонија со околината и немаат проблем еден ден да умрат. До тогаш тој 1% шо не му го зимаме за да подобриме бар стартни позиции кај сите он ќе ги троши на комплексите:
Прегледај го приврзокот 325361
Некој ќе ги лечи комплексите во секој случај.
Военото наоружување ти е еден од најдобрите примери за тоа. Имаше скоро еден интересен статус: we are dropping bombs that cost millions, to kill people that earn crumbs. Само парите што се даваат за наоружување се доволно сите да имаат пристоен живот.
Инаку нема кој да му зема по 1%, ниту пак ќе има. Ако ги погледнеш даноците во САД, државата на богатите им зема по 37%, и пак стануваат се побогати и побогати. Чарето е на друго место, арно пиша некој на претходните страни, не им давај риба, туку научи ги да ја фатат, во случајов описмени ги, и тргни им го криминалот.
 

Riken

the power of imagination makes us infinite
Член од
9 декември 2008
Мислења
12.829
Поени од реакции
30.721
Според газдите со голем возен парк, куќи и вили а додека работниците ги плаќаат во висина на минималец и те како е етички.
 
Член од
1 март 2022
Мислења
361
Поени од реакции
936

Kajgana Shop

На врв Bottom