Дали господ го создал човекот, или човекот го создал господ?

Дали господ го создал човекот, или човекот го создал господ?


  • Вкупно гласачи
    236
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
Australopithecus
Australopithecus or "Lucy", another big star to the evolutionists' stage show, has also been discarded by many evolutionists. Even the Leakey's never believed it had anything to do with the evolution of man. With good reason, they considered it simply and extinct ape. It stood three feet tall, had arms that hung down to the ankles and had a brain one third the size of humans. Adrienne Zihlman, U.C. Santa Cruze, said, "Zihlman compares the pigmy chimpanzee to 'Lucy', one of the oldest hominid fossils known, and finds the similarities striking. They are almost identical in body size, in stature and in brain size...indicates that pygmy chimps use their limbs much the same way Lucy did..."
Постојат повеќе астралопитекуси. Претпоставувам брзиот Copy-Paste ти е за фосилот наречен Луси. Залепени се цитати од различни извори за да се прикаже слика на пристрасност. Затоа и точки точки точки, за да се прескокне суштината на кажаното.

Да почнам од целосен цитат:
Like a chimpanzee, Lucy had a small brain, long, dangly arms, short legs and a cone-shaped thorax with a large belly. But the structure of her knee and pelvis show that she routinely walked upright on two legs, like us.

Дали е Луси слична на пигмејските шимпанза. ДА.
Слична... не идентична.
Што е разликата? Бипедален пелвис (овозможува одење на 2, наместо 4 екстремитети).

Друго?
 

marcus

струмички модератор
Член од
5 јули 2006
Мислења
5.378
Поени од реакции
131
Постојат повеќе астралопитекуси. Претпоставувам брзиот Copy-Paste ти е за фосилот наречен Луси. Залепени се цитати од различни извори за да се прикаже слика на пристрасност. Затоа и точки точки точки, за да се прескокне суштината на кажаното.
Прво нормално дека се работи за Луси во самиот текст ти пишува..какви ти се тие претпоставки...Друго текстот е превземен од страни кој јас пред тоа сум ги посетувал..без никакви залепени цитати и предрасуди..Суштината е што и самите еволуционисти ја оптфрлаат како дел од човековата еволуција...
Проблемот не во тоа, туку во нашите у/верувања..Инаку докази има доволно ама стварно не сум расположен за ова..друг пат.
 
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
А проблемот со фосилните остатоци е следен: логично би било, при ископувањата, да се очекува дека најстарите и воедно наједноставни организми, да имаат свои остатоци во најдлабоките геолошки слоеви. А што да кажеме за спротивните случаи, кога едноставните фосили се најдени во најгорните земјани слоеви? Што тогаш? Каде е изгубена логиката?
Наведи конкретни фосилни примери/грешки ако сакаш коментар.

А што да кажеме за алките кои недостасуваат помеѓу одредени родови и видови? Нема проблем-ќе кажеме дека тие алки сеуште не се пронајдени, или пак, ќе го користиме од она „ад хок„ обајснување, познато како „скоковит развој на животните„.
Дали може да постои фосил од секој вид? НЕ.
Фосилизацијата е многу ретка појава. Живиот организам многу бргу се распаѓа по настанокот на смртта. За организмот да биде фосилизиран требе да биде седиментиран брзо по смртта. Други ситуации за презервација вклучуваат замрзнување, создавање на аноксична средина (без кислород), брзо сушење и сл.

И покрај сето ова од Дарвин до сега се најдени многу од алките кои фалат. Доволно да се поврзат сите поголеми групи на животни.

Која алка конкретно ти фали?
 
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
Прво нормално дека се работи за Луси во самиот текст ти пишува..какви ти се тие претпоставки...Друго текстот е превземен од страни кој јас пред тоа сум ги посетувал..без никакви залепени цитати и предрасуди.. Суштината е што и самите еволуционисти ја оптфрлаат како дел од човековата еволуција...
Содржината на текстот што го претстави е извртени цитати. Не си ги извртел ти, туку изворот од каде што ти потекнуваат е извртен. Ти си направил само Копи-Пасте без да се потрудиш да ги провериш фактите.

Цитатите се „точни“ (Луси била многу слична со пигмејско шимпанзо...)само во нив недостасува суштинскиот дел (...но имала двоножна карлица).

И ако Луси почнала да оди на 2 нозе, зошто би била отфрлена од еволуционистите?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
На пример, алката помеѓу родот човечки и меѓу неговиот (човечкиот) претходник, човеколикиот мајмун. Или на пример, претходникот од коњот.

Велиш, „фосилизацијата е многу ретка појава„. Велиш, неможе да има фосил од секој вид. Нека е и така. Но, токму на тие остатоци се базира новата вера, наречена еволуција. Па тогаш, на кои факти ќе градиме еволуција? На рационално самоубедување дека правилно сме ги поставиле/наредиле сложените битија, од поедноставни кон посложени, и завршуваме со човекот?

Она кое мене ми е најнеприфатливо, е следното: КАДЕ отидоа сите претходници? Ако посложените ( и појаките) родови и видови потекнале од своите претходници а воедно и ги замениле поедноставните и послабите, зашто тогаш сеуште постојат буквално СИТЕ живи организми, од еднокелијски до сложени? По таа логика, поновите би ги замениле постарите, а ови постарите би биле „симнати од сцена„. Овде немислам на физичкото истребување на одредени видови, предизвикано од еколошки кризи.
 
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
На пример, алката помеѓу родот човечки и меѓу неговиот (човечкиот) претходник, човеколикиот мајмун. Или на пример, претходникот од коњот.
Преодните фосили на човекот ги наведов претходно.
Преодните фосили на коњот се:

Hyracotherium (нешто како лисица)
Orohippus
Mesohippus
Miohippus
Kalobatippus
Parahippus
Merychippus
Hipparion
Pliohippus
Dinohippus
Plesippus
Equus (коњ)


Велиш, „фосилизацијата е многу ретка појава„. Велиш, неможе да има фосил од секој вид. Нека е и така. Но, токму на тие остатоци се базира новата вера, наречена еволуција. Па тогаш, на кои факти ќе градиме еволуција?
Велам дека и покрај тоа што е фосилизацијата навистина ретка појава, самото изобилство на фосили е повеќе од доволна основа за научно, а не верско градење на еволуцијата.

Она кое мене ми е најнеприфатливо, е следното: КАДЕ отидоа сите претходници? Ако посложените ( и појаките) родови и видови потекнале од своите претходници а воедно и ги замениле поедноставните и послабите, зашто тогаш сеуште постојат буквално СИТЕ живи организми, од еднокелијски до сложени? По таа логика, поновите би ги замениле постарите, а ови постарите би биле „симнати од сцена„. Овде немислам на физичкото истребување на одредени видови, предизвикано од еколошки кризи.
Постојат многу причини за истребување на одреден вид. Во последните 2-3 илјади години најголемата причина е човекот.
 
Член од
9 ноември 2007
Мислења
9.327
Поени од реакции
1.334
......................Нека е и така. Но, токму на тие остатоци се базира новата вера, наречена еволуција. Па тогаш, на кои факти ќе градиме еволуција? На рационално самоубедување дека правилно сме ги поставиле/наредиле сложените битија, од поедноставни кон посложени, и завршуваме со човекот?.........................
Каква бе вера, што бладаш бе човек......тоа ти е истражување и донесување заклучоци врз основа на добиените информации.
Вера е она твоето...слепо држење до некоја збирка бајки, која е пишувана под крајно сомнителни околности, неразбирлив и двосмислен, тросмислен и уште којзнае колку пати недоречен јазик кој секој може да си го толкува како сака, зависно од моменталната потреба и луѓе во недефинирана психолошка состојба.
Па повистинити се делата на Кларк, Едгар Алан По и браќата Грим иако овој вториов бил малку пореметен и ексцентричен.
 

Zeng

Thinking inside the box
Член од
9 април 2008
Мислења
1.103
Поени од реакции
31
Како можете да ја наречете еволуцијата вистина за човековото постоење, што вие истражувавте, вие бевте на местата на откопување на фосилите, вие сте научници?

Ако цело време барате аналитичко и логично објаснување на религијата, нешто што можете да го видите за да верувате, значи дека се што одредени научници ќе го прикажат за вас е апсолутна вистина бидејќи они истражувале и според логична поставка дошле до заклучок?

Па зарем мислите дека библијата не е истражувана, слободно прашајте научник за библијата дали е вистина, ќе се уверите дека нема одговор на тоа прашање освен ако типот е голем егоцентрик.

Пред некое време кажав за веројатноста да еволуцијата се случила е просто невозможна, а како мал факт ќе го кажам следново. Теоријата на еволуцијата се базира на една едноставна претпоставка а тоа е преживување на посилниот вид. Според тоа на планетава ќе постоеа само месојадните животни, но природата настојува да има баланс и затоа постојат разни видови на растенија, животни, инсекти итн.

ме мрзи повеќе да објаснувам.............
 
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
Пред некое време кажав за веројатноста да еволуцијата се случила е просто невозможна, а како мал факт ќе го кажам следново. Теоријата на еволуцијата се базира на една едноставна претпоставка а тоа е преживување на посилниот вид. Според тоа на планетава ќе постоеа само месојадните животни, но природата настојува да има баланс и затоа постојат разни видови на растенија, животни, инсекти итн.
Зборуваш за веројатност? Прочитај малку како математички се формулира веројатност. Грешката во математиката ти е што ја третираш еволуцијата како случаен настан.

Што се однесува до „претпоставката“...
Прво не е преживување на посилниот (survival of the strongest) туку survival of the fittest (преживување на најспремните/најспособните).
Следствено, примерот со месојадните животни ти е апсурден. Ако си гледал барем еден документарен филм во кој имало дуел лавица vs тревопасни животни, месождерот јаде ако е способен да го фати месото.

Второ самиот израз survival of the fittest не постои во оригиналното издание на Потекло на видовите. Изразот е обид со поедноставен јазик да се претстави следното тврдење:
Наследните варијации водат кон различен репродуктивен успех.
 
Член од
9 ноември 2007
Мислења
9.327
Поени од реакции
1.334
Како можете да ја наречете еволуцијата вистина за човековото постоење, што вие истражувавте, вие бевте на местата на откопување на фосилите, вие сте научници?

Ако цело време барате аналитичко и логично објаснување на религијата, нешто што можете да го видите за да верувате, значи дека се што одредени научници ќе го прикажат за вас е апсолутна вистина бидејќи они истражувале и според логична поставка дошле до заклучок?

Па зарем мислите дека библијата не е истражувана, слободно прашајте научник за библијата дали е вистина, ќе се уверите дека нема одговор на тоа прашање освен ако типот е голем егоцентрик.

Пред некое време кажав за веројатноста да еволуцијата се случила е просто невозможна, а како мал факт ќе го кажам следново. Теоријата на еволуцијата се базира на една едноставна претпоставка а тоа е преживување на посилниот вид. Според тоа на планетава ќе постоеа само месојадните животни, но природата настојува да има баланс и затоа постојат разни видови на растенија, животни, инсекти итн.

ме мрзи повеќе да објаснувам.............
1. Бевте присутни на диктирањето на библијата.
2. Нормално дека нема да даде одговор....од респект кон верниците...од друга страна покрај чисто верските работи, во неа се опишани и некои историски настани на митолошки начин.
3. Ако те мрзи, ич не започнувај....
 
С

Сатори

Гостин
Битно ли е кој кого го создал, кога и човекот и Бог (метафорички) се тука.
Ова е како дилемата за јајцето и кошката.
:tv:
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Преодните фосили на човекот ги наведов претходно.
Преодните фосили на коњот се:

Hyracotherium (нешто како лисица)
Orohippus
Mesohippus
Miohippus
Kalobatippus
Parahippus
Merychippus
Hipparion
Pliohippus
Dinohippus
Plesippus
Equus (коњ)




Велам дека и покрај тоа што е фосилизацијата навистина ретка појава, самото изобилство на фосили е повеќе од доволна основа за научно, а не верско градење на еволуцијата.



Постојат многу причини за истребување на одреден вид. Во последните 2-3 илјади години најголемата причина е човекот.
- сега, посочи и колкава е разликата во физиономијата помеѓу наведените претходници. Ако пријдеш кон одговорот еволуционистички, тие настанале ден од друг. Ако пријдеш тропистички, тие се варијации „на иста тема„. Во Писмото, јасно е наведено дека сите растителни и животински видови се создадени одеднаш, без свои претходници и следбеници. Адам, давајќи им имиња на тие животни, ја посочил и нивната вкупна природа. Така, коњот од искон е коњ, како што кучето од искон е куче. Генотипот (генетскиот запис) е факторот кој го одрдува фенотипот (физиологијата) од нештата. Еволуцијата го применува токму спротивното: фенотипот го одредува генотипот, што е логички и философски апсурд. Критичарите тоа го илустрираат со окото: како е окото, како орган, условено да се појави? ШТО ја одредило потребата од појава на окото? ФЕНОТИПОТ или ГЕНОТИПОТ? Генетиката ни вели дека генетскиот запис, ги носи сите потребни ИНФОРМАЦИИ според кои се зачнува, се развива и расте идното битие. КАКО може нешто само до себе да се генерира а да не е од НЕШТО условено?

- неми е јасно како може да биде оформена наука само врз основа на релативно мал број фосили. Во својот докторат, професорот Грчев вели дека, една дисциплина, за да се нарече наука, треба, меѓу другото, да задоволи два услови: да има релативно изолиран и автономен предмет/појава на опсервација и таа наука да може да даде одредени, можни правци на идните настани. Еволуцијата барата со преголем број од елементи (фосили) и тоа поредни така, за да одговарата на незините основни теоретски поставки, а притоа се „вади од небрано„ дека еволуцијата делува слепо, бесцелно, без некој посебен ред во настаните. Тогаш, еволуцијата не ги задоволува и двата од наведените принципи: ниту го изолира предметот на опсервација (користи преголем број елементи и варијабли-денес се попзнати барем 2 милинони растенија и 4 милиони животни!!!) а уште помалку може да предвиди во кој правец или во која форма би еволуирале постојните видови во некоја согледлива иднина.

- за истербување на еден вид не постојат многу причини, како што велиш. Постојат само неколку: а тоа е или катастрофа од голем размер (како на пример Пототот, или голема вулканска ерупција, земјотрес, поплави и сл.) или еколошка криза, предизивикана од човекот. Јасно е дека ги нема „многу„ на број. Постои една проценка дека од ренесансот па наваму, значи, откога белиот човек почнува да се широ по целиот свет, од Земјава се збришани 1,2-2 милиони животни и растенија. Тековните публицисти од таа област велат дека само во еден ден, статистички, изчезнуваат по неколку десетици растенија и животни, поради еколошката криза, предизикана од човекот, а која е последица од живеењето по „својот ум„., наполнет со предрасуди за „напредокот„ и „еволутивните процеси„, кои се издигнати на ниво од идеологија и кои се џоа универзално применливи во сите процеси и настани во природата, општесвото и воопшто, во Вселената.
 
Член од
19 август 2007
Мислења
941
Поени од реакции
302
Генотипот (генетскиот запис) е факторот кој го одрдува фенотипот (физиологијата) од нештата. Еволуцијата го применува токму спротивното: фенотипот го одредува генотипот, што е логички и философски апсурд. Критичарите тоа го илустрираат со окото: како е окото, како орган, условено да се појави? ШТО ја одредило потребата од појава на окото? ФЕНОТИПОТ или ГЕНОТИПОТ?
Извини, ама ако немаш доволно познавања од биологијата и само редиш зборови тогаш неможам да ти помогнам. Пробуваш биолошки термини да разграничиш, а нивното разграничување тие философски апсурд.

Ако неможеш да си замислиш како еволуирало окото, не значи дека не постои објаснување.
Еве ти ги отприлика чекорите на еволуција на окото.

  • фотосензитивна клетка
  • низа на пигмент клетки без нерв
  • оптички нерв опкружен со пигмент клетки покриен со проѕирна кожа
  • формирање на мала вдлабнатина од пигмент клетките
  • формирање на поголема вдлабнатина од пигмент клетките
  • оформување на кожата околу вдлабнатината во леќа-облик
  • оформување на мускули кои ја контролираат „леќата“

- за истербување на еден вид не постојат многу причини, како што велиш. Постојат само неколку: а тоа е или катастрофа од голем размер (како на пример Пототот, или голема вулканска ерупција, земјотрес, поплави и сл.) или еколошка криза, предизивикана од човекот.
Многуте причини се од локален карактер. На пример, доволно е една година да има суша во регионот за видот да исчезне. Во некои локални еколошки системи, доволно е да исчезне само една нишка од алката (храна) за да снема цел ланец.

Детски пример:
нема дожд - нема трева
нема треба - нема пасење
нема пасење - нема газела
нема газела - нема лав

------------------------
Тоа за науката не ти го коментирам повеќе. Не сфаќаш што значи и како се дефинира наука, и тоа ти е.

Да пробам со стрипче:

 

Kajgana Shop

На врв Bottom