Дилема

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Ѓаволот воопшто не ги поседувал кралствата во физичка или симболичка смисла, туку, како што веќе напишав, непосредно влијаел со своите демонски моќи и врз тогашните кралеви/цареви и врз нивните народи, правејќи ги пагани и борбени. Токму тој мрак во кој западнал тогашниот Свет, е една од причините за времето во кое Христос дојде првиот пат: токму тогаш, а не порано или подоцна.

Дали е Земјата сферична или коцкаста, апсолутно е небитно: качувањето на планината не било со цел да се видат сите кралства со око, оти тоа е невозможно дури и да е Земјава рамна плоча, туку качувањето на планината има и симболична улога: ја симболизира гордоста од самиот ѓавол, а не само потребата за фрлање поглед врз визуелно достапните географски краеви од брегот од реката Јордан.
Ако овој случај е симболика, тогаш како си сигурен дека и Адам и Ева не се симболика, туку вистински луѓе? Што е реперот за да се знае што е симболика а што не? И зошто истиот не им е достапен на сите да можат независно и лично да потврдат или демантираат дали нешто е симболика или не?
Па веќе реков: евреите навистина ќе бидат живи и при второто Христово доаѓање, исто како што се живи и денес. Денешните евреи веќе го очекуваат својот месија, оној по нивна мерка и мерак и за тој настан го подготвуваат целото човештво.
И евреите и римјаните и кинезите и африканците од тоа време сега не се повеќе живи, а Исус на луѓето што им се обраќа им го вели следново:
Матеј 16:
28. Ве уверувам дека меѓу вас има некои кои нема да умрат додека не Ме видат Мене, Синот Човечки, како доаѓам во Своето царство!“

Невели дека ќе оживеат, туку дека нема да умрат! Денеска нема ниеден што има 2000 години.
Научните откритија можат само да ја поврдат вистината од Писмото и ништо појќе од тоа.
Абе ај што кажа! Како "вистината" дека земјата е 8000 години стара?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Ако овој случај е симболика, тогаш како си сигурен дека и Адам и Ева не се симболика, туку вистински луѓе? Што е реперот за да се знае што е симболика а што не? И зошто истиот не им е достапен на сите да можат независно и лично да потврдат или демантираат дали нешто е симболика или не?
Повеќе пати имам напишано дека Писмото се толкува повеќеслојно: и фактички и симболички. Единствено точно толкување е Светоотечкото.[DOUBLEPOST=1449848871][/DOUBLEPOST]
И евреите и римјаните и кинезите и африканците од тоа време сега не се повеќе живи, а Исус на луѓето што им се обраќа им го вели следново:
Матеј 16:
28. Ве уверувам дека меѓу вас има некои кои нема да умрат додека не Ме видат Мене, Синот Човечки, како доаѓам во Своето царство!“

Невели дека ќе оживеат, туку дека нема да умрат! Денеска нема ниеден што има 2000 години.
Во последните времиња, во времето од владеењето од антихристот, смртта и болестите нема да постојат па оттаму и оние кои нема да умрат без да Го видат Христа.[DOUBLEPOST=1449848973][/DOUBLEPOST]
Абе ај што кажа! Како "вистината" дека земјата е 8000 години стара?
Не бе, туку дека е стара неверојатни и неизброиви 4,6 миљ. години, цифра која непрекидно се наголемува па ај сеа кажи, која од нив е точна и вистинита...
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Повеќе пати имам напишано дека Писмото се толкува повеќеслојно: и фактички и симболички. Единствено точно толкување е Светоотечкото.
Дали ќе биде еднослојно, трослојно или со мирис на праска е небитно, јас те прашувам зошто реперот за да се знае што е симболика а што не не е општо познат на сите! На пример ако ти сакаш да дознаеш колку е квадратен корен од 64 и јас ти кажам дека е 8, немора да ми веруваш, може да ја видиш и научиш постапката и самиот да дојдеш до резултатот. На тој начин немора да веруваш некому дали е 8 или не е, туку ќе знаеш! Тоа е случај секогаш кога постои само едно решение, еден резултат, едно толкување или една "вистина". Ако тврдиш дека твоето решение е единствено точно, а на другите е погрешно, треба да го посочиш начинот, методот до кој си дошол до истото и тој метод мора да биде достапен до сите, т.е. ако сите не дојдат до истиот заклучок или решение со твојот метод, тогаш твојот заклучок не е единствено точен.
Во последните времиња, во времето од владеењето од антихристот, смртта и болестите нема да постојат па оттаму и оние кои нема да умрат без да Го видат Христа.
Во цитатот Исус им се обраќа на конкретни луѓе што стојат пред него и го слушаат, и на истите им вели дека нема да умрат додека не го видат како се враќа на судниот ден! Значи дали ќе имало или немало болести во некои фиктивни измислени идни времиња не е тема на муабетот, тој на конкретни индивидуи што стојат пред него им вели дека нема да умрат додека не дошло неговото царство.... Денеска непостојат луѓе што се сеуште живи од времето на Исус, факт.
Не бе, туку дека е стара неверојатни и неизброиви 4,6 миљ. години, цифра која непрекидно се наголемува па ај сеа кажи, која од нив е точна и вистинита...
Тоа е начинот на кој функционира науката, исто како што никој предходно неморал да оди на марс за да знае колку е оддалечен од нас и со која брзина се движи, исто така има начини да се одреди дека земјата е стара 4,7 милијарди години. И за тоа тврдење не стојат трислојни и со мирис на праска толкувања, туку егзактни методи, достапни на сите, се што треба е да се научат, и секој ќе може да ги добие истите резултати, немора да верува никому.
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Не дека е за политика темата но и да беше пак не си во право посебно во врска со тоа. Денес тешко дека некој гласа за некоја опција од идеолошки причини, материјалните причини се повеќе во прашање така да затоа проценот ти е мање више ист.
Инаку ајде една поприземна работа. Љубов.
Ти веруваш во безгрешната и безмерната љубов на една жена кон тебе и никој ама никој неможе да те разубеди поинаку. Веќе чуена приказна се додека еден ден не ја опчекуваш како некој и ја вади маста додека ти си идиш порано од работа онака ненајавен. Дали твојата верба во љубовта ке биди разнишана или само твојата верба во дотичната жена а понатаму пак ке си веруваш во концептот љубов како и ништо да не било и што е поважно дали на следната жена исто така ке и веруваш во нејизната безгрешна и безмерна љубов без ни тронка сомнеж ?.
Примерот со љубовта тие спротивен доказ
Ако избраницата на твоето срце, постојано се сомнева дека ја изневеруваш - тоа за неа ќе представува предизвик да ти угодува, да те сака и да ти покажува љубов.
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Во библијата се вели дека земјата е создадена пред ѕвездите, денес е општ факт - докажан, дека земјата се формирала дааалеку после формирањето на ѕвездите. Во библијата Исус на насобраните што го слушаат им вели дека некои од присутните ќе бидат сеуште живи кога тој ќе се врати да му суди на човештвото, дали познаваш денеска некој што е роден пред 2000 години? Во библијата се вели дека ѓаволот го однел Исус на висока планина и од таму му ги покажал сите кралства на земјата...Ако знаеме дека земјата е сверична, како од планина ќе видиш кралство што е во кина, јужна америка или јапонија?
Тоа е прашање на толкување. Некои ги знаеме, некои не ги знаеме, некои дополнително ќе се објаснат. Овде би заминале надвор од темата, а верувам веќе биле разгледувани во други теми. Но основните на концептот на христијанството се единствените кои даваат одговор на суштинските прашања за животот.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Тоа е прашање на толкување. Некои ги знаеме, некои не ги знаеме, некои дополнително ќе се објаснат. Овде би заминале надвор од темата, а верувам веќе биле разгледувани во други теми. Но основните на концептот на христијанството се единствените кои даваат одговор на суштинските прашања за животот.
Или имаш концепт кој дава единствен одговор или имаш концепт кој е подложен на толкување! Неможе да имаш и тоа и тоа заедно, бидејќи се исклучуваат едно со друго.
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Или имаш концепт кој дава единствен одговор или имаш концепт кој е подложен на толкување! Неможе да имаш и тоа и тоа заедно, бидејќи се исклучуваат едно со друго.
Концептот е целина, разни внатрешни потпрашања се детали. Потпрашањата некои ги знаеме некои не. И тие кои ги знаеме не ги знаеме во сите можни значења.
Кој е христијанскиот концепт? На кои прашања одговара?
Во овој свет се се уништува едно со друго. Се живо се јаде и поништува едно со друго. Нема надеж нема решение. Кој може да го превоспита целиот животински свет. Сите сме чудовишта кои се храниме со телата на другите суштества. Се што постои ќе пропадне. Починаа оние пред нас, ќе починиме и ние. Ќе починат и нашите деца, внуци. Ќе почине нашиот род, ќе пропадне нашиот свет. Се што се случува е причинско однапред предодредено какво е и како ќе заврши. нема надеж нема решение. Од практична страна, ништо нема смисла, доброто и злото немаат смисла. Ништо не е свето, ништо нема значење, ништо не е вредно... се е релативно.
Христијанството открива дека постои светлина, вистина, апсолутно значење на секоја наша постапка, на секој момент од нашиот живот. Секоја секунда во животот е револуција. Светла револуција кон спас или темна револуција кон пропаст.
Овој свет е само изместено постоење на она кое било. Сите суштества се одродиле од својот поим. Дадени се причините, дадено е решението, дадени се ветувања и дадени се претвкусови на себе си и животот во идниот век уште во ова време. Дадена е можност за смирена и чиста среќа уште овде независно од сета темница наоколу. Објаснета е историјата, кажана е иднината и секој има можност да се потруди да се качи во контингентите на спасението.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
19.201
Поени од реакции
23.735
И јас исто праам,дури и по 2-3 палам.Иначе да, велигденски и божиќен пост Е во врска со верба у Бог,незнам шо сакаше да кажеш со муабетов. А тоа зашто и како така си е, моја работа си е.
Сакав да ти кажам а верувам и дека вернициве на темата ке ти кажат дека не си ништо поглем верник од мене само ради тоа што постиш за божик и велигден. Ништо посебно и ништо ново. И јас знам да влезам во некој манастир или да одам во црква за некој голем верски празник. Ме прави тоа мене некој голем верник. Не би рекол. Да не се сфатиме погрешно, ни те судам ни те кудам само сакам да ти кажам дека спрема ова што го кажуваш далеку си ти од некој верник и верувам дека утре да дознаеш дека нема бог нема многу многу да се притресиш. Евентуално можи ке престаниш да постиш за велигден и божик и во глобала тоа би било тоа.[DOUBLEPOST=1449868237][/DOUBLEPOST]
Примерот со љубовта тие спротивен доказ
Ако избраницата на твоето срце, постојано се сомнева дека ја изневеруваш - тоа за неа ќе представува предизвик да ти угодува, да те сака и да ти покажува љубов.
Искрено не би се кладел во тоа но ајде и така нека биди. Но тука не станува збор за сомнеж. Сомнежот е ајде да речам 50 /50. Се сомневаш но не си сигурен или немаш доказ. Јас никаде не споменав сомнеж туку факт. Доказ кој нема да може да се заобиколи, да се разводни, да се најде друго објаснување. Ајде кажи ми како би реагирала избраницата на твоето срце ако повеќе не се сомнева туку те фаќа жив на дело. Нема повеќе сомнеж туку факт. Дали за неа уште ке претставува предизвик да ти угодува, да те сака и да те опсипува со љубов или ....[DOUBLEPOST=1449868548][/DOUBLEPOST]@sardaukar , @MIKI1 наместо упорно да се обидувате да докажете нешто што тука никој од вас не го бара можеби би било попродуктивно барем да се обидете да одговорите на прашањата. Вака некако недоречени останавте. Сардакур не кажа дали ке премини во ислам ако еден ден се увери дека Исус е лажен, Мики не кажа дали ке си го одземи животот ако дојде до истиот заклучок. Барем јас така ве сфатив.
 
Последно уредено:
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Искрено не би се кладел во тоа но ајде и така нека биди. Но тука не станува збор за сомнеж. Сомнежот е ајде да речам 50 /50. Се сомневаш но не си сигурен или немаш доказ. Јас никаде не споменав сомнеж туку факт. Доказ кој нема да може да се заобиколи, да се разводни, да се најде друго објаснување. Ајде кажи ми како би реагирала избраницата на твоето срце ако повеќе не се сомнева туку те фаќа жив на дело. Нема повеќе сомнеж туку факт. Дали за неа уште ке претставува предизвик да ти угодува, да те сака и да те опсипува со љубов или .... .
Немој да се сомневаш или не сомневаш туку пробај
Еден поручек, истуширај се, убаво облечи се, исчешлај се и обавезно намирисај се со некој спреј цела куќа да смрди на спрејот
И речии на госпожа Зорица, отидов јас да прошетам
Отиди негде, во кино или кај некои пријатели, само немој да пиеш за да не те осети по мирисот и вечер дојди си подоцна, насмеан, расположен, ништо немој да зборуваш и ќе видиш како ќе те дочека
Инаку дали постои Господ или не постои нема доказ.
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
19.201
Поени од реакции
23.735
Немој да се сомневаш или не сомневаш туку пробај
Еден поручек, истуширај се, убаво облечи се, исчешлај се и обавезно намирисај се со некој спреј цела куќа да смрди на спрејот
И речии на госпожа Зорица, отидов јас да прошетам
Отиди негде, во кино или кај некои пријатели, само немој да пиеш за да не те осети по мирисот и вечер дојди си подоцна, насмеан, расположен, ништо немој да зборуваш и ќе видиш како ќе те дочека
Инаку дали постои Господ или не постои нема доказ.
Примерот со љубовта беше даден онака чисто како пример и нема врска со мојот приватен живот.
А дали има или не доказ дека Господ постои или не не е тема на муабет тука, незнам зошто сите запнавте за тоа. Од никој не се бара да докажи дали постои или не. Друга е тамата.
Ете како за почеток дали го имаш гледано филмот кој го постирав во самиот увод на темата. Можеби ако го гледаш ке ти стане појасно што е целта на темата. Иако е само филм, без назнака правен по историски факти сепак начнува една интересна тема .
Исто ова им го препорачувам и на другите учесници во дискусијата, слободно нека го погледаат. Сигурно нивната вера е доволно силна за да еден филм може да им ја разниша. Сепак е само обичен филм.
 

Clen 7

Од Форумот
Член од
5 јуни 2007
Мислења
2.843
Поени од реакции
360
@мкд владе Па не бе. Чисто онака си кажав јас, не викам ја сум боље пошо постам. Кој како си сака и како си може.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Концептот е целина, разни внатрешни потпрашања се детали. Потпрашањата некои ги знаеме некои не. И тие кои ги знаеме не ги знаеме во сите можни значења.
Кој е христијанскиот концепт? На кои прашања одговара?
Во овој свет се се уништува едно со друго. Се живо се јаде и поништува едно со друго. Нема надеж нема решение. Кој може да го превоспита целиот животински свет. Сите сме чудовишта кои се храниме со телата на другите суштества. Се што постои ќе пропадне. Починаа оние пред нас, ќе починиме и ние. Ќе починат и нашите деца, внуци. Ќе почине нашиот род, ќе пропадне нашиот свет. Се што се случува е причинско однапред предодредено какво е и како ќе заврши. нема надеж нема решение. Од практична страна, ништо нема смисла, доброто и злото немаат смисла. Ништо не е свето, ништо нема значење, ништо не е вредно... се е релативно.
Христијанството открива дека постои светлина, вистина, апсолутно значење на секоја наша постапка, на секој момент од нашиот живот. Секоја секунда во животот е револуција. Светла револуција кон спас или темна револуција кон пропаст.
Овој свет е само изместено постоење на она кое било. Сите суштества се одродиле од својот поим. Дадени се причините, дадено е решението, дадени се ветувања и дадени се претвкусови на себе си и животот во идниот век уште во ова време. Дадена е можност за смирена и чиста среќа уште овде независно од сета темница наоколу. Објаснета е историјата, кажана е иднината и секој има можност да се потруди да се качи во контингентите на спасението.
Единствено што е полошо и победно од лагата е полувистината и лажната надеж. Поставувањето на работите на овој начин, не само што е погрешно, туку и премногу површно и провидно. Значи од чисто аргументуран дијалог каде се соочуваш со очигледен факт дека е неможно еден ист концепт да биде подложен на толкување од една страна а истовремено да биде единствен одговор од друга, се обидуваш дијалогот да го генерализираш и да го занемариш, носејќи го во сосема друга насока. Премисата дека светот е бесмислен за човековото разбирање, и поради тоа човекот мора да најде утеха па дури тогаш концептот за светот да има смисла е крајно детски и смешен. Од кога законите на универзумот се подложни на човековата потреба да најде утеха и смисла? Ако нешто за тебе нема смисла и не ти дава утеха, тогаш неможе да биде вистина?!
Ги проучи ли сите останати теолошки и филозофски гледишта, правци и учења за да можеш да тврдиш дека единствено христијанството е тоа кое нудело светлина?
И за крај, првичната поента на дијалогов беше дека за нешто да може да се смета за доказ кој е сеопфатен, неможе во исто време да биде и единствен одговор и подложно на толкување....Ако е единствен одговор, тогаш нема што да се толкува затоа е единствен, очигледен е! Ако е предмет на толкување, неможе да биде единствен, бидејќи одговорите т.е заклучоците се различни. Христијанството има илјадници фракции и за секоја од нив, другите не се христијанство. Како ние од надвор да знаеме кој е тој единствен одговор? Православие? Протестанство? Католицизам? Методизам....? Сите за останатите тврдат дека се во заблуда, а сите како единствен доказ за својата "вистина" го имаат само сопственото убедување и толкување дека баш тие се во право а не останатите. Тоа е случај кога сопственото толкување и разбирање се промовира како апсолутна вистина.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
....[DOUBLEPOST=1449868548][/DOUBLEPOST]@sardaukar , @MIKI1 наместо упорно да се обидувате да докажете нешто што тука никој од вас не го бара можеби би било попродуктивно барем да се обидете да одговорите на прашањата. Вака некако недоречени останавте. Сардакур не кажа дали ке премини во ислам ако еден ден се увери дека Исус е лажен, Мики не кажа дали ке си го одземи животот ако дојде до истиот заклучок. Барем јас така ве сфатив.
Не напишав дека би си го одзел животот ако прејдам/се вратам од вера во неверие, туку дека враќањето во неверие и продолжување со животот по истото, би ми завршил со неизбежната смрт, која би ми дошла како „нормален„ и „среќен„ завршеток на овоземното мое битисување.

Падот од вер(б)ата и враќаењето во неверие, има голем број можности:
- живеење без вера а во огревовеност,
- трагање по вера која „нуди нешто повеќе„ во однос на напуштената,
- запаѓање во униние со насилно одземање на својтот живот,
- запаѓање со секташки култови,
- запаѓање во сатанизам.

Како што гледаш, изборот е доста „широк„ и неизбежно води кон лична пропаст, оти животот поарчен и завршен без вера, без надеж и без љубов, личи на битисување од одноставен жив организам или механички склоп...[DOUBLEPOST=1449945388][/DOUBLEPOST]
Дали ќе биде еднослојно, трослојно или со мирис на праска е небитно, јас те прашувам зошто реперот за да се знае што е симболика а што не не е општо познат на сите! На пример ако ти сакаш да дознаеш колку е квадратен корен од 64 и јас ти кажам дека е 8, немора да ми веруваш, може да ја видиш и научиш постапката и самиот да дојдеш до резултатот. На тој начин немора да веруваш некому дали е 8 или не е, туку ќе знаеш! Тоа е случај секогаш кога постои само едно решение, еден резултат, едно толкување или една "вистина". Ако тврдиш дека твоето решение е единствено точно, а на другите е погрешно, треба да го посочиш начинот, методот до кој си дошол до истото и тој метод мора да биде достапен до сите, т.е. ако сите не дојдат до истиот заклучок или решение со твојот метод, тогаш твојот заклучок не е единствено точен.
Јас давам одговори на твоите прашања а ти си тераш монолози, исполнети со свои телесни контенплаци и и лични желби...[DOUBLEPOST=1449945445][/DOUBLEPOST]
Во цитатот Исус им се обраќа на конкретни луѓе што стојат пред него и го слушаат, и на истите им вели дека нема да умрат додека не го видат како се враќа на судниот ден! Значи дали ќе имало или немало болести во некои фиктивни измислени идни времиња не е тема на муабетот, тој на конкретни индивидуи што стојат пред него им вели дека нема да умрат додека не дошло неговото царство.... Денеска непостојат луѓе што се сеуште живи од времето на Исус, факт.
Веќе е одговорено, а одговорот ти е достапен.[DOUBLEPOST=1449945830][/DOUBLEPOST]
Тоа е начинот на кој функционира науката, исто како што никој предходно неморал да оди на марс за да знае колку е оддалечен од нас и со која брзина се движи, исто така има начини да се одреди дека земјата е стара 4,7 милијарди години. И за тоа тврдење не стојат трислојни и со мирис на праска толкувања, туку егзактни методи, достапни на сите, се што треба е да се научат, и секој ќе може да ги добие истите резултати, немора да верува никому.
Начинот на кој некој „открил„ дека Земјава е стара токму 4,7 миљ. години, мене не ми е познат, ниту ми е достапен: се сомневам дека токму тебе ти е достапен и дека самот можеш да го провериш.

Затоа, го имам веќе познатиот црковен став за проценетата старост од Земјава, т.е. Вселената, кон не е склон кон „генерациски„ промени.
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Јас давам одговори на твоите прашања а ти си тераш монолози, исполнети со свои телесни контенплаци и и лични желби...
Ова треба да го повториш, стоејќи пред огледало.
Веќе е одговорено, а одговорот ти е достапен.
Одговорот е дека Исус на насобраните им вели дека нема да умрат додека не дојде неговото царство на земјата, не дека ќе оживеат откако ќе дошол, туку дека нема да умрат додека тоа не се случи.
Начинот на кој некој „открил„ дека Земјава е стара токму 4,7 миљ. години, мене не ми е познат, ниту ми е достапен: се сомневам дека токму тебе ти е достапен и дека самот можеш да го провериш.

Затоа, го имам веќе познатиот црковен став за проценетата старост од Земјава, т.е. Вселената, кон не е склон кон „генерациски„ промени.
Не ти е познат затоа што ти не бараш вистина, туку утеха, ако таа утеха се коси со здравиот разум и науката, а неможеш да најдеш друга, тогаш решаваш да ги затвориш очите пред аргументите и да одиш со глава во ѕид. А тоа дека не ти бил достапен методот, може мали деца да си лажеш. Секој што сака, може да се едуцира и да разбере како се утврдува староста на земјата.
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Единствено што е полошо и победно од лагата е полувистината и лажната надеж. Поставувањето на работите на овој начин, не само што е погрешно, туку и премногу површно и провидно. Значи од чисто аргументуран дијалог каде се соочуваш со очигледен факт дека е неможно еден ист концепт да биде подложен на толкување од една страна а истовремено да биде единствен одговор од друга, се обидуваш дијалогот да го генерализираш и да го занемариш, носејќи го во сосема друга насока. Премисата дека светот е бесмислен за човековото разбирање, и поради тоа човекот мора да најде утеха па дури тогаш концептот за светот да има смисла е крајно детски и смешен. Од кога законите на универзумот се подложни на човековата потреба да најде утеха и смисла?
Она кое го напишав БЕА ЗАКОНИТЕ НА УНИВЕРЗУМОТ, барем една сфера (животинскиот свет) затоа што нема простор за се да се напише и проучува овде. Тие закони површно погледнати се разочарувачко безнадежни за секое суштество. Христијанството дава нивен подлабок поглед и открива вистина во која има и надеж и светлина. Ако не се подложни на „човековата потреба за утеха и смисла“, тогаш зошто разговараш, Зошто објаснуваш, зошто негираш?
Ако нешто за тебе нема смисла и не ти дава утеха, тогаш неможе да биде вистина?!
Ако нема смисла и утеха ќе вреди ли да се живее? Ако ти немаш смисла тогаш жив или мртов би ти било сеедно. Зошто тогаш сеуште живееш?
Ги проучи ли сите останати теолошки и филозофски гледишта, правци и учења за да можеш да тврдиш дека единствено христијанството е тоа кое нудело светлина?
Во целина да сум ги проучил и воопшто не е нешто сложено. Само Библијата е како ѕид кој тешко се пробива, другите со 2-3 прочитани книги и се пробива во нивната суштина. И она кое не си го прочитал правилно се претпоставува и кога ќе го сретнеш, гледаш дека правилно си претпоставил и добиваш доказ дека тоа учење ти било сфатено.
И за крај, првичната поента на дијалогов беше дека за нешто да може да се смета за доказ кој е сеопфатен, неможе во исто време да биде и единствен одговор и подложно на толкување....Ако е единствен одговор, тогаш нема што да се толкува затоа е единствен, очигледен е! Ако е предмет на толкување, неможе да биде единствен, бидејќи одговорите т.е заклучоците се различни.
Јас не те разбирам како едно глупо тврдење го издигнуваш како несоборлива логика. Прво ако читаше внимателно пишував за очигледност и самоочигледност. Очигледното е подложно на сомнежи и претпоставки, самоочигледното не дозволува да се оспорува. Вистината на овој свет му е дадена на очигледно ниво, а не на самоочигледно ниво. Така никој не може да се правда зошто не верувал во Вистината кога била очигледна, а не е принуден на неа.
Сеопфатниот доказ, во себе има подсфери. Луѓето може да се сомневаат поради пониските закони кои постојат во подсферите. Тие може да бидат обземени од пониски закони (сили, енергии) и да ги третираат како врвни божествени..., божји..., Бог. Со оглед на функционирањето во нивната сфера ќе им изгледаат живи и докажано потврдени. Од таму идат споровите затоа што потпаднатите под разните сфери едни со други ќе се спорат. Но секој од нив и во својата сфера ќе има недостатоци и нефункционалност но посебно во другите сфери ќе покажува недостатоци затоа што иако произлегува од врвниот кој всушност и е негов извор, тој е смален, а и попримил нечистотија при надворешното дејствување. Но кога ќе се бара повиск и повисок закон (сила, енергија) тој ќе опфаќа се повеќе сфери. Кога биде допрено до врвниот тој треба себе си да се докажува секаде и совршено да се поклопува во целината на сите сфери.
Затоа интегралниот доказ може и Е од Бог обезбеден за сите суштества кои го бараат. Тие самите не се способни, но Бог како семоќен им го преработува на секој на негов начин за да му биде достапен за разбирање.

Христијанството има илјадници фракции и за секоја од нив, другите не се христијанство. Како ние од надвор да знаеме кој е тој единствен одговор? Православие? Протестанство? Католицизам? Методизам....? Сите за останатите тврдат дека се во заблуда, а сите како единствен доказ за својата "вистина" го имаат само сопственото убедување и толкување дека баш тие се во право а не останатите. Тоа е случај кога сопственото толкување и разбирање се промовира како апсолутна вистина.
Така треба да биде. Вистината е ултимативен императив. Барај, копај. Не е проблем што се спориме, ако тоа го правиме на академски начин и ако совеста ни е чиста. Проблем е ако своето убедување сосила или со заведување му го наметнуваме на другиот или ако во себе не веруваме во она кое го кажуваме или пак знаеме дека другиот е во право ама од навивачка тенденциозност, суета не се сака да се признае вистината.[DOUBLEPOST=1450020703][/DOUBLEPOST]
Ајдее кај ја отервате работата. Абе добро имате други теми за докажување дали постои или не. Дај прочитајте го уводниот дел на темата. Овде е тотално небитно дали постои или не. Мислам дека во уводниот дел многу добро објаснив што е целта на дискусијата а тоа е најмалце дали постои или не, туку за моралните дилеми на еден закоравен верник кога хипотетички би се нашол во ситуација да неможи да го побие фактот,доказот или што и да било тоа дека неговиот бог или неговата религија е лажна и цел живот живеел во заблуда. Намерно нагласив дека доказот што и да било тоа сами нека си го претпостават. Големите верници намерно се земени за целна група баш затоа што нивната логика на размислување не дозволува сомнеж, но сепак се луѓе и како би реагирале кога сомнежот еден ден хипотетички стане вистина. Кога нивниот систем на вредности е неповратно разрушен и немаат повеќе на што да се потпрат. Тоа е работата, тоа сакам да го прочитам од нив, што потоа , а не дали постои или не или дали нивната религија или бог од денешен аспект е точна или вистинита пошто однапред се знае одговорот на тоа посебно од верник. Инаку немаше да биди верник нели ?
За себе дадов одговор на твоето прашање. Ќе повторам: кој и да е доказ кој неоспорно ја срушува мојата верба во Бог како православен христијанин. Внимателно и до КРАЈ ќе го испитам доказот, ќе почекам да се докаже, да не е демонско заведување или било што. Ако остани вистина, која не е наведена и предвидена во мојата Вера, тогаш ќе побарам што е најблиску до вистината според сознанијата кои тогаш би ги имал. Совеста би ми била чиста, верувам врз основа на она кое го знам.
Владе ти не одговори: зошто ти е ова прашање? Што сакаш со ова да научиш? Зошто да не ги градиш ставовите врз основа на она што е, отколку на она кое може да биди? Вистинскаата вистина во некој облик му е секогаш достапна на луѓето. И пред 5000 години и денес вистината е достапна за човекот кој ја бара. Големите научни откритија не придонесуваат многу во потврдување или отфрлање на теизмот. Бидејќи на секоја отворена врата, зад неа ќе се отворат 10 нови можни од кои едни ќе бидат за други против теизмот.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom