Колку е чист воздухот во РМ

  • Креатор на темата Креатор на темата .Lost Angel.
  • Време на започнување Време на започнување
Дали е некој запознат дали имало некаква надградба во Окта?Некако нелогично ми е во Миладиновци да е загадувањето три пати помало од Центар :confused:


Окта не работи, најверојтно нема ни да преработи. Грците преку нафтоводот си носат готови нафтени деривати, не носат сурова нафта за преработка во Окта.
 
Окта не работи, најверојтно нема ни да преработи. Грците преку нафтоводот си носат готови нафтени деривати, не носат сурова нафта за преработка во Окта.

Околу окта .. да не шпекулираме околу темата - еве линкови - прочитајте самите:
http://www.moepp.gov.mk/default-mk.asp?ItemID=1E88CCB8262E6A4BBEC4030F77D3B4C2http://ekostav.mk/учество/еколошка-дозвола-окта/http://www.moepp.gov.mk/WBStorage/Files/Nacrt A - dozvola za us.so op.pl OKTA 15.04.2011.FINALNA.pdfhttp://www.moepp.gov.mk/WBStorage/Files/Studija - Rafinerija za nafta OKTA.pdf



Т.Е. ЕВЕ ВИ СЕ ОВДЕ:
http://www.moepp.gov.mk/default-mk.asp?ItemID=C88A99C3B4392A40A76C6060634C6DC3
--- надополнето: 8 декември 2013 во 14:58 ---
Za vtorivo del - prasanjeto ti e super..
No ne e bas taa ednsotavno..
Ke ti napisam na kratko odgovor - samo da stignam na rabota ;) da ne tipkam od mob!

poz



Okolu greenjeto na drva ili mazut - jasno e deka se potencijalni golemi zagaduvaci - ima miloijon studii za toa vo cel svet, a toa se i pricinite zosto edna germanija i cela EU e gasificirana!
LPG - emitira vo vodzuhot 0 PM10 i cestici - ima nekoi mali vrednosti na drugite polutanti i se smeta za ekoloski reagens.
zosto kaj nas ovie 10 godini kasni gasifikacijata- nahdobro ke bide da se prasa vladata - potocno onaa koja potpisala cudni memorandumi i dogovori so postoeckite prerabotivaci na reagensi i regulatornata komisija za reagensi... itn..
gasovod e donesen odamna - posotese tezok proekt za gasificiranje na Toplana ISTOK(koja raboti so najgoelmiot kapacitet na zagrevanje i rabotese na MAZUT - opasen zagaduvac - pred se zaradi samiot sostav na mazutot kako i zaradi kvaliteto na surtovinita) - koja potvrdi deka e popametno da se vlozi vo edna kobinatorna centrala - koja osven sto ke raboti na tema zatopluvanje vo zimskiot period celosno gasificirana, tuku i ke proziveduva prilicno kolicestvo na struja koe ke moze i da se izvezuva i koristi vo RM.. i taka se doagja do temata TE-TO - koja sega raboti (mislam deka od 2010-2011 pominaa test periodite i vekje raboti celosno - toa e ona sto isparuva i sto bucese koga imase testovi i gragjanite ispaleseno reagiraa vo toj period - no TE-TO sprovede standardi za bucavost i si raboti celosno gasificirana i e vo golema sospstvenost na ruska kompanija, koja sega e vsusnost ona sto e BEG)..

e sega dali se pali nekogas kotelot na mazut vo toplatana istok - koga neuspeva da psotigne greenje e druga tema - i treba da se razgleda - no ovaa toplana e celosno gasificirana - koja bese inajgolem da receme zagaduvac vo gradksa sredina) isto tema e i sto posoti eden vakov objekt vo recisi gradsko podracje (mozebi se vodi kako industriska zona - no toa e ovde - na samo cekor od aerodrom i avtokomanda neli?) so vakva mokjnost (MW).. toa e drug tema od aspekt na sigurnost - koja najverojatno e razgledana vo nekoja studija i zatvorena vekje -objektot postoi i raboti.

Sledniot zagaduvac so mazut e Toplanata na klinicki centar koja e vekje nekolku nedeli gasificirana!
kako i pomalta toplana ZAPAD vo taftalidze koja isto startuvase sega kako gasificiran objekt.

E sega domakjinstvata - se tema koja histno treba d ase razgleda - kako prov nikoj nesaka da se true - no pola do gragjanite ne se educirani na tema CISTINA ili KVALITET na reagens.. Kupuvaat jaglen so nekontorliran sostav(kvalitet), se kupuvaat cudni briketi koi vo svojot sostav moze imaat i nekakvi surovini koi ovozmozuvaat homegenost - kako lepaci, lakovi i sl.. Se koritat masla nekavi (lesno maslo ili nafta za domakjinstvo poznato - e eden mozen reagens koj navodno se kontrolira pri uvozot) - no se gorat optadni pregorni masla, otpadni malsa od koli - uzasno tesko zagaduvanje - a kontrola na avtomenhanicarskite servisi skoro i da ne posoti! posebno an onie malite koi gi ima vo ogromen broj..
samo eden litar maslo kontaminira mnogu iljadi(milioni) litri voda na primer.. za vozduh da ne komentriame..

dda se vlozuvase ovie 10 godini vo popis na koriteni surtovini vo domakjinstva ili anketi ili vo edukacija na gragjani i tribini za svesnost pri koritenje reagensi - dosega ke bevme mnoguponapred..
za zal ne sme. eve jas se boram so moi prijateli od MAdzari da im objasnam deka se trujat so jaglenot sto go nabavuvat od evtini i nekontrolirani"izvori".. no tesko mi odi.. :(

inaku pravo da eimitir vo vzoduh ima sekoj koj iam odzak! i koj koristi reeagensi (nemoze da se zabrani nitu jaglen nitu drva nitu nafta za domakjinstvo - tman rabota!) i koj ednas godisno ke izvrsi scistenje na odzakot! zosto? PM10 (ili postrasnite i positni prav cestici) t.e. TMP - se narodski poznati kako SAGJI
ne za dzabe odzacarite umirale mladi i vednas zaboluvale od TBC! ne eproblemot vo odzakot deka treba da se cisti zato sto - "nemoze da povlece i da se zpalat drvata" -0 tuku tokmu vo tie sagji..
i da e cist reagensto sega - pri samoto pominiuvanje na vozduhot niz toj odzak - se emitiraat vo vozduh i tie SAGJI - PM10 - so kojznae sto vo nivna frakcija!
koj kontrolir akako domakjinstvata go cistat svojot odzak?
i koj im objasnil deka - za da se spasime od tie furani ili opasni materii - vazen e stepenot na temerpratura - se sto ne sogoruva pravilno, na niski temaprutirii- se rascaduva - znaci deka ne otrulo!
koj objasmnil deka neisuseno drvo - vlazno drvo - ne gori na visoki temeraturi i ve true!? a sto toa i nas site drugi..

a okolu toa sto koritat i kako domakjinstvata - nemoj da ste smesni da prsuvate!
Opstinite uste namat katastar na zagaduvaci! toa znaci dkea nemaat tocen spisok na koj se na nivna teritorija izpusta polutanti vo vozudjh ili voda ili pocva! imaat samo na onie mozda sto pobarale B dozovola - i toa ne e nisto sredeno!
podatokot za toa kolku gi ima - go znam od Ministerstvo -bidejki do 2005ta kako nadlezni za site ovie raboti - toie sepak vodele nekakvi evidencii- no od otgas uste eeden ton hemiski cistaci, avtomehanicari, furni, rewstorani se otvoreni i uste koj znae kakvi objekti ko i se potencijalni zagaduvaci..
Karpos objavi lani mi se cini deka e provata opstina sto ima katastar - no dali e celosno kopmletiran?

i kako koga nemas spisok sto se treba da kontorlira, voopsto kontorliras nesto?
ne e poentat da se dobie dozovla - jas moze da imam dozvovla i elaborati - ana veliko da goram guma kako raegens itoa na niski temeraturri? kako se pravuva so voa lokalnata samouprava?
nikako..

Od moinidterstvo dobimve info deka najverojatno Grad skoje pocnalo so nekakva anketa za reagensi vo domakjinstva! POCANLO? aloo - 2014 - pocnalo?! do sega trbase da se sproveduva i resava nesto - a ne doprva dsa s epravat studii. Plus tie nivni anketi - prasani onie sato mi odgovaraat - ne se za mene reper na realna slika!

znaci da - LPG e edno odlicno resenie! Gasifiakcija e tema na stie IZBORI! i tlee.. zosto?
od koga imame gas ovde, eheee... zosto se zamrznuva implementacijata? zosto ne bese uste pred 10 godini priamritet gasifikacija na Klinicki, na toplana ISTOK i ZAPAD? zosto ne se gasificirani domasnite kapaciteti...?

Ako mozese Germanija od najzagadena zona sega de lide4r vo ekologija (preki nokj) - mozeme i nie! imame strsni eksperti i kadri! Neislusani se i ne iskoristeni! se se resava - samo treba nekoj da go stisne ZELENOTO KOPCE!

ona sto sakam da go kazam e: se e napisano - zakonite se na nasa strana - vo nasi race se mnogu resenija i dogovori - no se koirti eko nesvesnosta (na kraj od kraiste i ne nosi bodovi pri glasanje - povekje ke donese nekoja dnbevna politika otkollku eko tema) - i se teraat drugi tocki kako povekje prioritetni!
vreme e - dovolno izminaa godini - VAGATA da natezne na nasa strana - posvesni sme od bilo koga -i vreme e da go doznaat toa. NA kraj od kraista i oni go diat ovoj vozduh! i nim im smeta.. ke ima narpavime usluga ako gi ubrzame :)
--- надополнето: 8 декември 2013 во 15:16 ---
Топлификација во Тафталиџе, Цементара, Железара и она новото спроти Аеродром од другата страна на Вардар, не ми текнува како се вика. Она кое се испушта од оџаците се разнесува низ цел град. Населби каде исклучиво граѓаните се греат на дрва, концентрација на премногу возила посебно во периодот во шпицот на гужвата сабајле и кога се враќаат од работа. Сечењето на дрвјата во центарот на градот кои и тоа како беа добар филтер, сечењето на Водно и местоположбата на Скопје сместено во дупка помеѓу две планини Водно и Скопска Црна Гора, ете го загадувањето каде останува.



Извор


:) ZElezara e cel kompleks - maltene cel grad vokoj se dvizat so prevozno sredstvo. Tamu ima dosta zagaduvaci i fabriki koi rabotat teska metalurgija! I Sekako - tuka e MAKSTIL - koj zaedno so FENI se najdominantinite vo bruto doamsniot prozivod.. i koi rabotat so zeznati reagensi i mprerabotuvaat zeznati surovini! ;) i seto toa vo sred grad ...
i za toa ima resenie - postojat standardi

sto se odneuva do soobrakjajot - da defintivno eproblem - kako i vo sekoj grad i gradska zona..

no ako pratite zagaduvanje i zivestai - na kraj ke svatite deka soobrakjajot ucestvuva so mnogu mal procent koga e vo prasanje PM10 - PM10 e od industriski sektor pred se 60%, od energetski sektor 20%-30% (toa se Termoelektrani i slicno koi gi nema okoliu nas - poradi reagensite jaglen i mazut pred se) kako i od gorenje drva i plevel vo zemjodelstvoto :) e ova go ima.
PM10 pokraj ovakvite proimarni emisii na PM10, posotjat i sekundarni - onie sto se sozdavaat naknadno vo vozduhot - od ostsanatite polutantni gasovi vo sredinata.. (na priemr tuka se vazni meteroloskite uslovi itn)

CO, SO2 policiklicni jaglehidrati itn.. se poliutanti od vozila - i sekako deka ovde e vazno kakov reagens se upotrebuva,, Vo MK reagensite koi se uvezuvaat (bar na hartija) se so standardi vo cekor so evropskite (sekako minimalnite standardi vo eU - edna germanija postavuva premnogu visoki standa\rdi - koi samiot narod gi zapazuva :) )... a stotuku se donesoa i regultaivi koi do 2020 ke mora da gi obezbedat site pumpi, transprtni vozila i slicno (okolu isparuvanjeto na naftata pri pretocuvanje i zagaduvanje na vozduhot)...

Sakam da kazam - soobrakjajto e vazen.. ama ima porpioritetni polutanti - koi mora da se skockaat.
so prepolovuvanje na soobrakjajot - prasanje e dali PM10 ke se nalamat i za 10%, a toa ne e dovolno neli? posebno koga imame vrednosti kako denovive - so spicevi do 700 (nasporti gornata greanica od 50)

inaku granicata od 50 na dnevno nivo, odnosno 40 na godinso nivo (ovaa e nadmianta sekade vo RM! i na onie gradovi koi se na visoki nadmiosrki visini i koi se vo zelenilo!!!) - ne znaci deka pod toa e bezbedno! EU standardot donesen vo 2005 - samo kazuva - celta na EU e da se postignat kontinuirani vrednosti pod 50! ili max 35 dena nad 50(no ne povekje od 75edinici).. (kaj nas imalo godini i so nad 230 dena nadminuvanje!) no ovie granici ne znacat deka se bezbedni - tie se inatamu opasni za dravjeto i respiratornite bolnici, a od neodamna Svetska Zdravstvena Organizcaija - potvrdi deka e i siguren pricinitel za karcinomot na beli drobovi (od samoto pusenje)..
a kaj nas - so denovi vekje ima vrednosti nad 100, konitunuirano.,. i mogu pati vrdnosti nad 200, nads 300 pa i 700.. lani imase i vrednosti nad 1000 vo reon meren centar LISICE!

http://ec.europa.eu/environment/air/quality/standards.htm
 
Уф Тања, таман се израдував дека ќе стигнеш на работа: и ќе пишуваш на кирилица, кога ти повторно зацепа со ѕидови текст од латиница (па уште и со многу грешки)... ;)
Сериозно, не сакам да одземам од важноста на напишаното, но самата си го девалвираш мислењето со така лошо напишана латиница.



ОК, во врска со темата ќе се осврнам на цитираниот дел долу (за домаќинствата).
Мислам дека не се до толку проблем едукацијата на граѓаните, колку што е проблем немањето регулации за загадување од домаќинствата (и помалите фирми). Во повеќето поголеми градови во развиените земји, греење на фосилни горива (цврсти и течни, со некои исклучоци за гасот) е забрането, или силно регулирано. Ова треба да се направи и во Скопје.

Јас лично не мислам дека треба да се забрани такво греење, ама мислам дека треба да се регулира преку добивање дозвола, или поточно некој атест на печката. Така би се дозволило употреба само на печки со ефикасно согорување.

Тоа што малкумина го знаат е дека печките што се во широка употреба имаат максимална ефикасност на согорување од најмногу 50-60%, и тоа оваа бројка е само кога печката гори со најголема јачина! Но реално сите го намалуваат доводот на кислород за да добијат поспоро согорување, а таквото споро согорување е најнефикасно и реалната ефикасност е под 20-30%. Ужасна нефикасност, но земи го сега и фактот дека и од таа неефикасно добиена топлина, добар дел оди низ оџакот.
Практично некаде окулу 15% од енергијата од дрвото се искористува.


Точно е тоа дека несогорените материи се таложат како саѓи и го затнуваат оџакот, но тоа е малиот дел што нема да искочи надвор да ни го загадува воздухот.
Чистењето на оџаците мора да се прави заради опасност од пожар, и заради задржување на перформансите на печката. Но да те поправам, тоа нема никаква врска со загадувањето... Загадувањето како што кажавме погоре е заради неефикасно согорување, и тука треба да се решава проблемот, и тоа со регулации за минимум штетни материи во чадот од оџакот.


Проблемот со лошото согорување е во дизајнот на печките за дрва, кој малтене не е сменет од предминатиот век (и сеуште не се менува заради немањето на регулативи за испуст на чад). Има други многу поефикасни начини и принципи на работа каде согорувањето е многу поефикасно... но пак проблемот не го гледам во едукацијата, туку во регулацијата.
Кога ќе се забрани употребата на сегашните печки, тие што ќе инсистираат на греење со дрва, сакале-нејќеле ќе мораат да се едуцираат за поефикасно согорување и да купат атестирана печка што ќе испушта значително помали количини на штетни материи (или да изѕидаат/направат печка сами и да ја атестираат).

Проблемот со влажни дрва може да се реши со забрана на продавање свежо сечени дрва, и регулации за нивно складирање една година пред продавањето.


E sega domakjinstvata - se tema koja histno treba d ase razgleda - kako prov nikoj nesaka da se true - no pola do gragjanite ne se educirani na tema CISTINA ili KVALITET na reagens..

...

dda se vlozuvase ovie 10 godini vo popis na koriteni surtovini vo domakjinstva ili anketi ili vo edukacija na gragjani i tribini za svesnost pri koritenje reagensi - dosega ke bevme mnoguponapred..


inaku pravo da eimitir vo vzoduh ima sekoj koj iam odzak! i koj koristi reeagensi (nemoze da se zabrani nitu jaglen nitu drva nitu nafta za domakjinstvo - tman rabota!) i koj ednas godisno ke izvrsi scistenje na odzakot! zosto? PM10 (ili postrasnite i positni prav cestici) t.e. TMP - se narodski poznati kako SAGJI
ne za dzabe odzacarite umirale mladi i vednas zaboluvale od TBC! ne eproblemot vo odzakot deka treba da se cisti zato sto - "nemoze da povlece i da se zpalat drvata" -0 tuku tokmu vo tie sagji..
i da e cist reagensto sega - pri samoto pominiuvanje na vozduhot niz toj odzak - se emitiraat vo vozduh i tie SAGJI - PM10 - so kojznae sto vo nivna frakcija!
koj kontrolir akako domakjinstvata go cistat svojot odzak?
i koj im objasnil deka - za da se spasime od tie furani ili opasni materii - vazen e stepenot na temerpratura - se sto ne sogoruva pravilno, na niski temaprutirii- se rascaduva - znaci deka ne otrulo!
koj objasmnil deka neisuseno drvo - vlazno drvo - ne gori na visoki temeraturi i ve true!? a sto toa i nas site drugi..
 
Проблемот со лошото согорување е во дизајнот на печките за дрва, кој малтене не е сменет од предминатиот век (и сеуште не се менува заради немањето на регулативи за испуст на чад).
Кога ќе се забрани употребата на сегашните печки, тие што ќе инсистираат на греење со дрва, сакале-нејќеле ќе мораат да се едуцираат за поефикасно согорување и да купат атестирана печка што ќе испушта значително помали количини на штетни материи (или да изѕидаат/направат печка сами и да ја атестираат).
Ефикасна печка чини многу пари. Вакви мерки или промени се можни во една Германија или Холандија, но во Македонија каде е сиромаштија па честопати луѓе купуваат нафтени печки за 500-1000 денари и ги адаптираат на дрво, каде горат секакви дрва за да заштедат, истовремено готват (за да заштедат на скапа струја) и на камион кој би го однел тоа дрво како отпад (пример од стар мебел, паркет, наткасна...), колку е практично возможно. Притоа е нелогично да се вложува во печки кои чинат од 500 евра па до некои екопечки и 2-3000 евра кога со тие средства (нормално и помош на владата во име на екологијата) би се грееле на гас или централно парно. Ако беше овозможено централно парно, гас и дрво, тогаш можда е логично да се бара стандард за греење.

Прашањето е дали мора еден граѓанин да е стручњак за сите овие области, да учи формули и џули, да мери ефикасност по м3 за да може да се загрее. Нели е подобро да се гасифицираат и/или парнолизираат градовите.
Ako mozese Germanija od najzagadena zona sega de lide4r vo ekologija (preki nokj) - mozeme i nie! imame strsni eksperti i kadri! Neislusani se i ne iskoristeni! se se resava - samo treba nekoj da go stisne ZELENOTO KOPCE!
дали тоа значи дека опасноста барем од овој вид загаденост воглавно ќе се намалеше со гасификација и приклучување на централно греење на што повеќе домаќинства и примена на европски стандарди на оние кои по своја волја ќе продолжат да се греат на вакви горива и на големите загадувачи.
 
За почеток секако гасификацијата е најдобро решение, и значајно поевтинување на централното парно греење. Но очигледно е дека таа златна кокошка на некој му носи премногу јајца во оваа држава, за туку така да ни ја направи достапна на сите.

Ефикасна печка чини многу пари. Вакви мерки или промени се можни во една Германија или Холандија, но во Македонија каде е сиромаштија ...
Не мора да чинат толку, всушност за зголемување на чинењето во материјал од некои 20%, постоечките дизајни може да се направат многу поефикасни (ако не веќе до толку ефикасни како навистина скапите печки со пиролиза и со сложени електроники).

Всушност за тие најсиромашните што ги спомнуваш има решенија што чинат пет пари, а имаат ефикасност 7-8 пати (дап, не е грешка) повеќе од обичниве печки. И тоа не само што ефикасноста е неспоредливо поголема туку и решението има термална акумулација, што би требало да биде дел од секое ефикасно и економско решение за греење.
Но ако те интересира тоа, на форумов има друга тема за алтернативни начини на загревање (каде потехнички се разговара за ова).


Проблемот е што нема побарувачка, а побарувачката ја нема затоа што нема регулативи кои ќе го налагаат масовна употреба на ефикасни дизајни. Стави ја тука и цената на дрвото како најевтин енергенс и ете зошто работите се такви какви што се. Загадени до немајкаде.
 
Уф Тања, таман се израдував дека ќе стигнеш на работа: и ќе пишуваш на кирилица, кога ти повторно зацепа со ѕидови текст од латиница (па уште и со многу грешки)... ;)
Сериозно, не сакам да одземам од важноста на напишаното, но самата си го девалвираш мислењето со така лошо напишана латиница.

ОК, во врска со темата ќе се осврнам на цитираниот дел долу (за домаќинствата)........................


LELE VALNOK - ako bese devalviranje na napisanite trudovi na John Nesh ili na David Hilbert.. :(
i se ocenuvaa po nivnite pecatni greski vo kucanje - koj li ke gi zameneshe... Me iznasmeja prilicno..
Opcijata e sledna - da pisuvam na kirilica koga kje dojdam do mojot kompjuter sto e edvaj ednas nedelno, ili da pisuvam na latinica od kompjuterite na koi nemoze da imam kirilicna poddrska.
ili da ne pisuvam voopsto ;)
a sto se odnesuva do tekstot so greski - poentata e jasna.. ako izgleda naporno i haosno - moze slobodno citatelot voopsto da ne go cita - izborot e negov.
Vidov deka imate tema, ve iscitav - sakav samo da ve nasocam vo ona sto nie go pravime - dokolku smetate deka treba da se pridruzite.. toa e se.



Kirilik way ;) :

Што се однеува до делот дека едукација не е потребна - тогаш си заминал на многу понапредно ниво - и според описот кој понатаму го даваш веројатно не си приземјен кон она што се случува во МК. :( лошо е многу - што се горат дома немаш претстава! што се откупуваат од депонии исто немаш претстава- се горат ламинати, бриќети направенио од некој, гуми, партали и струганици ѓомити од дрво, камо да е само дрво во прашање..
Реагенсот јаглен или лесно масло за уоптреба се реагенси кои неможе ниту се некаде забранети за употреба (освен во зони каде за истото се принудни). Но, нивниот квалитет се конторолира! Е сега, незнам, можеби мислеше на она што ЕУ го разгледува за колите и нивното тргање од централни подрачја и градски зони - но тоа е проект план ( значи стратешка цел со прилично долга рамка на изведба), како што некои напредни земји и имаат и за фосилните горива за домашната употреба и греењето - како Данска на пример (ама Копенхаген е град со речиси 0% CO2 кој во изминатите децении работел на она што ние го дискутираме само во, еве веќе, 2014та :( ) - ама рокот за оваквите проекти е 2050 .. Доколку посоти ваков рок и тенденција (не сум во тек - но мислам дека веќе е влезено во стратешки план на ЕУ посебно во конвенцијата против глобалното затоплување и темата стакелнички гасови) - Македонија како потписник со ратификувани договри на многу конвенции ќе мора да оди во чекор (како што и се случи со ИСКЗ, како што ти се случи со имплементирањето на стандардите и строгите гранични вредности на полутантите, како и со оловото во бензините, десулфуризатори на индустирски комплекси и на нафтата - *врпочем SO2 - до пред само неколку години беше главниот полутант со 10тици пати над нормалата - но тоа видливо се реши преку контрола на реагенсите и индустрискиот сектор*- ) - но тоа е иднина..

Гасот е максимално употребуван - посебно во Герамнија која котира меѓу почистите земји на континентов (нели сега проблем излегува што дистибуцијата на гас и мрежите се под раководство и сопственост на чисто руски фирми - мисалм дека ЕУ ќе бара и кај нас тино ревидирање на потпишаните договори на јужен тек - ако веќе и не побара! што намне ни оди во прилог!)..

така да ние зборуваме за -*сега*..
што се однесува до печките на дрва, познатите "трајножаречки" печки и ќумбиња кои се продаваат во РМ - се токму и тие кои се продаваат во ЕУ и подлежат на ЦЕ сертификација при увоз во РМ. Тоа значи дека ги исполнуваат сите стандарди за нивна употреба и продажба во ЕУ.. (вакви сертификати се доставуваат за секаква техничка роба, играчки, до најмала батерија и кабелче кое се увезува, а за апарати со термички, технолошки и механички техноглоии и тоа како) - истото кога е веќе обезбедено - т.е. докажано дека уредот ги исполнува сите легислативи согласно ЕУ - нема поента да се атестира кај нас - зар ќе докажеме нешто спротивно? Што се однесува до тука прозиведените - за да одат на пазар исто мора да исполнуваат сертификати и стандарди - и тоа го потврдува акредитирана институција. За домашно изработени камини на пример - не сум сигурна за регулатива конкретна - но дека посоти протокол некој те уверувам, затоа што каминот на дедо ми има прилично техничка спецификација и папирологија од неколку институции)


Јас не сум експерт- ниту сакам да бидам - да сакав ќе студирав ТМФ, како пола мое семејство, или ќе бев петрохемиски инженер како дел од моето семејство - ама не сум и немам намера.. и еве за разлика од нив, не сум во Дубаи ниту во Канада, си живеам во Македонијава.
Маката ме натера да се занимавам со овие податоци.. Што се однесува до согорувањето на дрвото и ефикасноста (бројките што ни ги дадоа експерти по технолошки процеси на состаноците се уште пониски и различни од ове тука што ги пиша) - но, да, поентата е таа!...
На крај од краишта тоа е само искористеност, односно само изгубена енергија. Нека му ја мислат оние што ги користат (камо да користат чисти дрва за огрев)

Околу саѓите (односно ТМП честиците или ПМ10 и 2.5 - сеедно) и чистењето на очаците - тие се изјаснија дека е пред се од причина за заштита на животната средина и спречување на нивно реемтирирање во воздухот (бидејќи секундарно од разниот хемиски состав се создаваат неконтролирани фракции со овие честици) преку оџакот, но и секундарната емисија во самите простории (ниту една печка не е херметички изолирана - пред се има врата нели која се отвара) - а секако дека е и проблемот пожари, и сигурност ( но тоа не е причината зошто посоти членот и услвоот во правилникот за емисии во воздух од страна на МЖСПП)...
Сега не зборуваме за загадување од општ аспект, сите мои изнесени работи се однесуваа и се однесуваат за ТМП. Значи без акцент на материи во фракција со ситна прашина (саѓи - ПМ10 честици и далеку поопасните ПМ2.5) и оние полициклични ароматични спединенија (фурани, диоксини, и што год се), туку токму за самата прашина ПМ10.

Истата и те како се емитира од малите (нефабрички )оџаци и со фугитивна или секундарна емисија во самите објекти (а кога оџакот има наслаги, емисијата се збогатува со наталожените неуспешно изнесени предходно)...
Сеедно - ова го има во законот - неможе да се забрани реагенс, неможе да се забрани на некој да емитира во воздух - за тоа е потребен оџак и еднаш годишно чистење на оџакот.
и те како си постојат регулативи за тоа што се емитира во воздух, и те како има регулативи и опертивни планови за секој што емитира во воздух. Законите се скоцкани по ЕУ легислативте, не одскокнуваат речиси воопшто (можеби некои ситници кај одредени правилници и слично- но тоа е мал процент и неважен за темава)..

Да, контролата.. имплементацијата.. конторлата на контролата (најважниот дел)..
неуспешна децентралзација.. Б дозовли од 'кадија те тужи - кадија те суди' - експертот што ти прави елаборат, е експоретот кој потврдува дека е се по тој елаборат - конторла над тоа нема..
а потоа пак контрола дека и натаму е се по тој план - воопшто нема..

одете на град скоје старата и видете квартално колку има инспекциски интервенции во сектор животна средин.. одлично, има 40тина.. :) а потоа видете за што.. и по кој основ? пола се по пријава за бучавост од граѓани, другите се по пријава на МЖСПП за објект кој треба да се види дали ртаботи со Б дозовла..
А оние еден тон субјекти низ цел град кои работат и емитираат во воздух, па во почва, па во вода - кога се проверуваат и конторлираат и мониторираат (јас дури сирота си замислував дека се води еден цел календар на настани и субјекти :D )?
-> како прво не посоти катастар нивен, па потоа да зборуваме за редовна контрола..

пак ќе кажам - никој нема да гори остатоци од мебел, или лакиран паркет или ПВЦ ламинат - ако знaе дека се труе... ниту ќе фрла остаток од машинско масло во својата печка. Ниту ќе пренаменува печки од еден вид во друг вид - пред да е сигурен дека не се труе и истата да се атестира - ако е свесен дека си ги труе сопствените деца...


--- надополнето: Dec 9, 2013 1:59 AM ---
и кај реагенсите кога сме..
па максимално се промовира енергетска ефикасност во МК - кој како си ја сватил...
ама доста од новите станови применуваат делови од оваа пракса, доста од мои пријатели ги користат овие бенифиции од владата при градењето на своите куќи.. не е дека не се планира енергетската ефикаснот (во секоја банка има флаер за ниски кредити и "биди ефикасен" флаери) и со ова сме во тренд со ЕУ (наметнато ни е - со потишаните конвенции ) - а тука се и стратешките планови за обновливи извори на енергија..(еве имаме ветерници, имаме проекти со геотермални делови, хидро икористилвоста одамна е детално разработена - се промовираат сончевите панели итн) - Но, кога е темата на домаќинствата и ситните фирмички и оние крупните играчи во БДП - ние сме на самиот почеток...
Малце раширив - сакав да кажам дека никаде не се забранува реагенс, туку се промовира на сите можни начини примената на еколошки реагенси, посебно на оние кои се со реобновливи извори (бидејќи фосилните кај и да е ќе се исцрпат нели од земјинава топка ) - но ова оди најспоро кај подвижните корисници на реагенси и загадувачи - патниот сообраќај - затоа се промовираат биогоривата..

Се си има на хартија - од проектирање, изведување, управување, конторлирање и надзор, одржување на секој индустриски објект по гранки, на објекти, на згради, на центри,...
но инплементацијата на овие хартии - искача дека не посоти или само селектирано...



--- надополнето: Dec 9, 2013 2:27 AM ---
.. еве две слични (но и те како светлсони години различни стартегии.. првата е стратешка, со цел, која скала по скала достигнала до тука и еволуирала - па во 2050 се гледаат себе си - како од мајка родени :) - независни од фосилните горива - кои во моментов учествуваат со 80% од енергијата)
Втората пак за жал претствува долгорочна мерка од 5 години за постојни објекти - со цел да се спаси од високото загадување (Краков е еден од најзагадените градови во ЕУ - ние сме во чекор со нив)
1. ДАНСКА: http://www.globalenvironmentalsocie...-in-denmark&catid=29:sustainability&Itemid=54
2. КРАКОВ - http://www.clientearth.org/20131128...-solid-fuel-burning-for-domestic-heating-2405
веројатно мислеше на вавки радикални мерки..? Краков како еден од најзагадените градови - превзема чекори.. Ова одеше ударно на вести и постоеа тешки владини дебати на темава во Полска.. Сепак ваквите одлуки се стратешки и се однеуваат на даден период - рок кој е најмалку 5 години, некогаш и 10..
но кај нас незнам као би поминале.. :)

Сето ова е супер - и кај нас има на хартија Стратешки, Национални, Локални планови - за секој сектор загадувачи - веќе има и втори верзии (читај за нови 5 години, кои полека пак тивко ќе изминат) за секој дел од животната средина. Проблемот е што тоа некој не испланирал како ќе се имплементира, а на листата од приоритети не само што не е на првото место - туку е на последното од сите последни...

За ова да биде прво - и те како е потребна свесност и наш глас...
Доста штракаме на фејсбук и форуми.. ;)

--- надополнето: Dec 9, 2013 3:25 AM ---
Прашањето е дали мора еден граѓанин да е стручњак за сите овие области, да учи формули и џули, да мери ефикасност по м3 за да може да се загрее. Нели е подобро да се гасифицираат и/или парнолизираат градовите.
дали тоа значи дека опасноста барем од овој вид загаденост воглавно ќе се намалеше со гасификација и приклучување на централно греење на што повеќе домаќинства и примена на европски стандарди на оние кои по своја волја ќе продолжат да се греат на вакви горива и на големите загадувачи.


Па свесноста за реагенсите (читај се и сешто што горат) и пренамената на несоодветни печки и котли - ќе значеше многу.. А гасификациајта и некоја построга контрола на фослините горива и домаќинствата (кога веќе ќе имаат можност да бираат меѓу гас и друго) ќе значи највеќе!- и, да, ќе е значително намалено загадувањето.

кон сето ова сега додај ги сите субјекти кои не се ни попишани, а којзнае како и мониторирани и контролирани, а емитираат во воздух и се задолжени со даден оперативен план (читај Б ИСКЗ дозвола) и непомалку важните - што горат земјоделски плевел и секакви ѓубрива и отпадоци на своите ниви, оранжерии и сл... (секако дека постои регулатива за овој отпад - но као што и самите знаете тоа веројатно кошта и се избегнува максимално без пардон - фала богу никој не се ни потрудил да ги спречи - си имаат свои маки земјоделците сега и со ова да се замараат?)
скопје е опколено со овој проблем - како зачадена каписла сме.


Резултатот ќе биде одличен. НЕ го потценувам МакСтил или веќе високо сертифицираните УСЈЕ и Скопски Легури. Но не заборавајте дека Масктил овааа година имаше гоелми дупки од нешаржирање воопшто (и по 3 месеци), а сега работи само во една смена - навечер (што баш и не е јасно зошто - таа смена има високи дневници, а струјата не е фактор - бидејќи индустриската нема две тарифи - евтина и скапа) . Загадувањето не е исклучено ниту намалено во смисла на полутантот ПМ10 во драстични размери..

[!секако дека има влијание - но не e единствен и ексклузивен загадувач во смисла на ПМ10 или 2.5 - односни главно и уште пострашно кај овие загадувачи е квалитетот на реагенсите и најважно - каква суровина ( колку чиста и што се` содржи во себе) се користи при работењето, бидејќи шаржирањето во печката исфрла огромна количина на фугитивни емисии (читај оние интерни не емитирани од оџак) од кој знае каков состав.
Во склоп на железара има и други помали фирми кои користат слични суровини - оттука неможе да се открие наводно и потврди дека главниот загадувач е токму фирмата која најчесто сакаме да си ја напаѓаме - Макстил]..
 
Тања, не се лути: немам намера да си играм граматичка полиција, но напорно е да се читаат толкави текстови на латиница, а интересни работи пишуваш и не сакам да те прескокнувам. :) Верувам и на доста други им смета, а можеби не се упорни како мене. Штета е трудот да не ти биде прочитан, и иницијативата подржана.
(ме чуди немање на кирилична подршка на било кој компјутер, службен или приватен сеедно, се работи за 4-5 клика да се подеси кирилицата)

Инаку, не знам зошто иницијативата сте ја ограничиле само на една општина во Скопје. Дефинитивно треба да се опфати целото Скопје, и несомнено ќе се добие поголема подршка.


...самата прашина ПМ10.

Истата и те како се емитира од малите (нефабрички )оџаци и со фугитивна или секундарна емисија во самите објекти (а кога оџакот има наслаги, емисијата се збогатува со наталожените неуспешно изнесени предходно)...
Сеедно - ова го има во законот - неможе да се забрани реагенс, неможе да се забрани на некој да емитира во воздух - за тоа е потребен оџак и еднаш годишно чистење на оџакот.
и те како си постојат регулативи за тоа што се емитира во воздух, и те како има регулативи и опертивни планови за секој што емитира во воздух.
Taња, токму во регулацијата на начинот на употреба на реагенсот е решението. Лошото согорување прави да недогорените материи одат во атмосферата. На оџакот се лепат минискулно мал дел од тие несогорени материи.

Другите несогорени материи каде одат?
- Во атмосферата, се разбира.

Значи, без разлика какви се регулациите за чистење оџак, тие се очигледно повеќе заради стварање мислење дека со постојните легислативи нешто се работи на загадувањето. Тврдам дека оџакот (преку ре-емисија на саѓи) во целокупното загадување не придонесува ни еден цел процент (1%). Да се бара проблемот во оџакот наместо во печката, е да се тепа самарот (пошто не може магарето да се тепа).

Оџакот дефинитивно треба редовно да се чисти, но тоа е заради задржување на перформансите (на проток на воздух/гасови) и заради опасност од пожар (пошто саѓите како што кажав се несогорени материи). Пожарот во кој лани изгоре планинарскиот дом на Пелистер беше токму од неисчистен оџак кој се запалил (и ваквите пожари се чести).


Несомнено си многу упатена во легислативите, но јас проблемот го гледам од технички аспект, и од тој технички аспект предлагам решение кое функционира.
Едукацијата е добра работа, ама е неефикасна работа. На некои луѓе џабе им зборуваш и објаснуваш, зошто кога нема нешто што ќе ги натера, тие пак ќе тераат по свое (и ќе горат секакви ѓубриња). Но кога би имало регулација, преку соодветна легислатива, и кога тоа совесно би се спроведувало од соодветни владини органи... е тоа би било решение. Другово е јадење бурек, помалку или повеќе. ;)

Легислативи за загадување од греење со дрва, јаглен и други фосилни постојат низ светот. Некои од забраните се за одредени денови кога моменталното загадување од Х причини е поголемо (како деновите во Скопје).
Не е дека само препишаните ЕУ легислативи се опција. Еве некои примери и еден интересен новинарски извештај за Пирс Коунти во САД (не знам колкави ингеренции имаат нашите општини во компарација, но ти Тања можеби знаеш):


http://www.offthegridnews.com/2013/10/02/epa-bans-most-wood-burning-stoves/comment-page-1/
http://daviswiki.org/Wood_Burning_Ban
http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_fuel#Environmental_impacts




За сиромашните што горат се и сешто (но не само за нив) еве едно евтино решение, кое има барем 7-8 пати поефикасно согорување. Но не е само поефикасно согорувањето туку решението има и топлинска акумулација, па огромен дел од топлината останува внатре во домот а надвор излегуваат гасови со окулу 40с топлина (во компарација кај обичните печки надвор излегуваат гасови и до 200с или повеќе). Тоа што излегува низ оџакот кај ова решение, е воздух и водена пара во најголем дел, загадување скоро да нема пошто на ефикасност од 90% и повеќе, се што останува од дрвото е малку пепел.

Ова горе е се теорија, па затоа еве и практично со пример:
http://www.richsoil.com/rocket-stove-mass-heater.jsp

Само немој (како девојка ми) да се фаќаш за естетскиот момент, тука зборуваме само за ефикасност. Или за презентерот на видеото доле да кажеш дека е хипик, типот не ти продава ништо, туку објаснува принцип на работа (и зборува за заштеда на дрва).

rocket%20stove.jpg
New%20Stove.JPG
cobmob_rocket-500x375.jpg
rocket-mass-heater-diagram.png
rocket-mass-heater-animation.gif
rocket-mass-heater-plan.png
rocket-mass-heater-complete.jpg
4e-fox_circle_stove.JPG
Their-Home-and-Stove-6-12-21-640x480.jpg
 
Накратко на темата CE сертификација на тела за домашно затоплување - самостојни или вградени тела на дрва, јаглен и цврсти реагенси, кои може да оперираат со отворена врата, без врати и врати (невклучуајќи ги оние кои работат со вентилатори)...

Се консултирав со колешка која работи на стандарди и сертификации -
значи откако постои задолжувањето за ЦЕ сетификација (наметнато ни е од ЕУ, не само ЦЕ сертификација, туку и санитарна и здравтствена сертификација од надлежниот инспекторат во земјата извозник и/или произведувачот) - се увезуваат исклучиво ЦЕ сертифицирани тела, а легислативите кои се потврдуваат со овие сертификации се основниот DS/EN 13240(лег. од 2003 и неколку пати менувана до 2007), како задолжителна легислатива во ЕУ, додека другите тела подлежеле на легислатива ЕН13229.. Она што е интересно е што легислативата бара минимални:
1. Ефикасност поголема од 50% 2. ЦО емисија помала од 1% 3. CE ознаката и информацијата за точно измерениот CO и ефикаснота во % - мора да бидат поставени на самиот производ (изгравирани, залепени итн) и уште еден тон правила од типот дека треба да се надополнува на 45 мин итн, итн..

Данска,како најнапредна во овие чекори, покрај оваа основна легислатива има и своја интерна за емисијата на партикуоларни честички - прашината, саѓите како год... и тоа се NS3058/NS3059, каде прозиодот за да се внесе или пропизведе во Данска треба да биде сертифициран и да исполнува минимални услови од макс. 10г/кг средна вредност на емисија на партиклурани честици или пак емисија на прашина со макс 75 mg/nm3 при 13% О.. итн..

Посотел и уште повисок стабдард кое се вика SWAN Маркирање кое никаде не е задолжително (тоа му доаѓа како лабелирање од типот GMO free, или Organic итн) , но на пример подучените граѓани во шведска и данска и те како вложуваат во вака маркирани тела, другите се речиси занемарени - каде е гарантирано макс 5г/кг средна вредност на партикуларна емисија, или макс од 10г/кг во единица време, CO so max 0.2% и замислете минимална ефикаснот од 73%...

Неопходно е информирање на граѓаните.. за жал кај нас треба да се почне од темат а- луѓе прегреани масла и оптадни масла се отров, немојте да палите лакирани работри, лепаци, немојте да палите гума.. :(
До сега ова требаше да биде завршено... Како што сите занеме дека не треба да јадеме кисело мелко со муфла - иако рокот не му е поминат на етикетата.. исто му доаѓа..
или имаш на пазар храна со пестициди и храна без (во правна смисла секако - имаат еколошки дозволени пестициди) - изборот е твој.. Во различни земји процентот на една спрема друга храна е различен.

Што се однеува до домашните тела веќе во употреба по домовите, оние сами изведените - сертифкација не е задолжителна, не е контролирана - и тоа е така секаде...
За домашните произведувачи не знаеше да ми каже дали треба за во МК да исполнуваат стандарди и дали постои таква легислатива (но би било лудо да мора увезениот , а да немора домашно произведениот), за извоз кон ЕУ - секако мора.

Во CE тестирањата се вклучува секој детаљ на тестирање, од ефикасност до излезна топлина, конструкциски стандарди и заштита при ракување - на пример која температура треба да ја има рачката на вратата, како и тест при најлошо можно сценарио)

Значи кога нешто е ЦЕ лабелирано - знаеш дека помилао низ сите тестови и гарантира еден основен - минимален квалитет според ЕУ - и кога ќе се размисли што се може едно вакво тело кое работи на виоски темератури да предизвика - од сигурносен аспект и здравтвен и играњето со можното CO труење - стварно треба да си неупатен и неиформиран или прилично луд да користиш не контролирани тела во близина на твоите најблиски - или своите деца ...!
Го отупев... ама ете нека стои напишано ;)
--- надополнето: 9 декември 2013 во 14:09 ---
Тања, не се лути: немам намера да си играм граматичка полиција, но напорно е да се читаат толкави текстови на латиница, а интересни работи пишуваш и не сакам да те прескокнувам. :) Верувам и на доста други им смета, а можеби не се упорни како мене. Штета е трудот да не ти биде прочитан, и иницијативата подржана.
(ме чуди немање на кирилична подршка на било кој компјутер, службен или приватен сеедно, се работи за 4-5 клика да се подеси кирилицата)

Инаку, не знам зошто иницијативата сте ја ограничиле само на една општина во Скопје. Дефинитивно треба да се опфати целото Скопје, и несомнено ќе се добие поголема подршка.



Taња, токму во регулацијата на начинот на употреба на реагенсот е решението. Лошото согорување прави да недогорените материи одат во атмосферата. На оџакот се лепат минискулно мал дел од тие несогорени материи.

Другите несогорени материи каде одат?
- Во атмосферата, се разбира.

Значи, без разлика какви се регулациите за чистење оџак, тие се очигледно повеќе заради стварање мислење дека со постојните легислативи нешто се работи на загадувањето. Тврдам дека оџакот (преку ре-емисија на саѓи) во целокупното загадување не придонесува ни еден цел процент (1%). Да се бара проблемот во оџакот наместо во печката, е да се тепа самарот (пошто не може магарето да се тепа).

Оџакот дефинитивно треба редовно да се чисти, но тоа е заради задржување на перформансите (на проток на воздух/гасови) и заради опасност од пожар (пошто саѓите како што кажав се несогорени материи). Пожарот во кој лани изгоре планинарскиот дом на Пелистер беше токму од неисчистен оџак кој се запалил (и ваквите пожари се чести).

Несомнено си многу упатена во легислативите, но јас проблемот го гледам од технички аспект, и од тој технички аспект предлагам решение кое функционира.
Едукацијата е добра работа, ама е неефикасна работа. На некои луѓе џабе им зборуваш и објаснуваш, зошто кога нема нешто што ќе ги натера, тие пак ќе тераат по свое (и ќе горат секакви ѓубриња). Но кога би имало регулација, преку соодветна легислатива, и кога тоа совесно би се спроведувало од соодветни владини органи... е тоа би било решение. Другово е јадење бурек, помалку или повеќе. ;)

Легислативи за загадување од греење со дрва, јаглен и други фосилни постојат низ светот. Некои од забраните се за одредени денови кога моменталното загадување од Х причини е поголемо (како деновите во Скопје).
Не е дека само препишаните ЕУ легислативи се опција. Еве некои примери и еден интересен новинарски извештај за Пирс Коунти во САД (не знам колкави ингеренции имаат нашите општини во компарација, но ти Тања можеби знаеш):
http://www.offthegridnews.com/2013/10/02/epa-bans-most-wood-burning-stoves/comment-page-1/
http://daviswiki.org/Wood_Burning_Ban
http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_fuel#Environmental_impacts
За сиромашните што горат се и сешто (но не само за нив) еве едно евтино решение, кое има барем 7-8 пати поефикасно согорување. Но не е само поефикасно согорувањето туку решението има и топлинска акумулација, па огромен дел од топлината останува внатре во домот а надвор излегуваат гасови со окулу 40с топлина (во компарација кај обичните печки надвор излегуваат гасови и до 200с или повеќе). Тоа што излегува низ оџакот кај ова решение, е воздух и водена пара во најголем дел, загадување скоро да нема пошто на ефикасност од 90% и повеќе, се што останува од дрвото е малку пепел.

Ова горе е се теорија, па затоа еве и практично со пример:
http://www.richsoil.com/rocket-stove-mass-heater.jsp

Само немој (како девојка ми) да се фаќаш за естетскиот момент, тука зборуваме само за ефикасност. Или за презентерот на видеото доле да кажеш дека е хипик, типот не ти продава ништо, туку објаснува принцип на работа (и зборува за заштеда на дрва).

На кратко околу мојот ногопис - да хорорно изгледа - ќе се потрудам да го средам :) веќе напишното..
а за кирилицата - и мене не ми јасно - но тоа се комјутери на кои посоти тоа правило и немоќна сум да го изменам ниту имам привилегија до контрол панелот ;)

за оџаците и чистењето - најлогично - во право си.. исто акко темата сообраќајот и ПМ10 честиците - гасете мотори на семафори или пар/.непар - нема да погонат во % баш намалување - но тоа е скренување на вниманието или купавње време - дека нешто се превзима - во следните дискусии и состаноци (кои одат сега на локално ниво итно) ќе го имам податоков во предвид!

за Аердром и Гази Баба - па едноставно се почна од тука и тешката смрдеа на изгорена гума - ако не си го искусил тоа 4 години наназад во август месец во овие општини - тоа е хорор сценарио.. се почна така што ние навидум добивавме одговори - кои даваа чувство дека нешто се работи - ние како лаици си верувавме.. Се дури не почнавме да чепкаме подлабоко, па како (не)добивавме одговори од локалната власт - полека свативме дека се дефокусирани и конфузни - подучувајќи се, дојдовме до сознание дека не само што нешто не се превзима - туку проблемот е многу комплексен иако навидум едноставен.. Целеа кон Вардариште и ромските населби со години - едната во лисиче ја разрешија, но и натаму смрди загушливо на гума горена ( имаше деца со труење, печење на очи, неиздржливо беше да се отвори прозор во вечените и утриснки часови - корне како да си во сред масовен пожар на депонија со гума!) . Ова година во најалрамтните денови - 19.20.21 Август - инспектораот при Град Скопје се организира во смени и го пратеше Вардариште како можен загадувач. Кој беше резултатот - еве: " и покрај екипите кои дежураа не се пронајде загадувач ниту физучко ниту правно лице, и не е лоциран субјект кој извршува загадување и би бил крив за ваквата смрдеа".. Значи немоќни се да разрешат еден ваков навидум локален проблем.. тука пукна филмот! се што направивме успеавме, притискавме со месеци години контирнуоирано еден тон граѓани кои едвај дишевме - и добивме одговор дека досега третираниот можен загадувач Вардариште не е правилно лоциран?!? (за кој ни се ветува 4 години дека ќе никне во парк - толку едностафвно кажани и колку убаво звучи... Но тоа не е сега! За да никне во парк треба физибилити студии кои тоа ќе го оправдаат и средат - тави се објавуваат неколку пати од 2010 и иситите се пништуваа од нарачателот договорен орган Град Скопје - по неколку месеци од објава.. Кончено сега во Август на притисокот наш се објави тендер и веднаш се избра најповолна понуда и се скучи договор. Но, што со ова - допрва ќе се прави студија на локалнитетот - допрва ќе се види дали може да се деконтаминира земјиштето, извлече метанот(и искористи како реагенс од некои фирми кои ќе бидат заинтересирани за тоа), водите итн... охохоо-- до парк има време).. Дека ромите палат таму се и сешто точно е - но, ете комплекесн проблем бил - тоа било тема на министерство за социјала .. итн итн..

оп - се најдовме во ќорсокак. Па што правевме досега ние?!?!
Како се разџавкавме и тргнавме со петиција (можеш сам да видсиш дека Лисиче мерно место во алогомерација Скопје - рипа ужасно и редвно одредени часови - над сите други мерни места - (читај: викенди, петок и празници, навечер по 22ч) - не контактираа од МЖСПП и не пвикаа на состанок - се одржаа два долги состаноци со највисоките и најдоговорните лица на сите сектори - опфатени со тема амбиентален воздух.. -( и оттука е се она што го произнесов напишано во мојот прв пост)

Сакам да кажам - "не боли глава и одиме по апче" .. не може да се очекува веднаш свесност од сите наеднаш.. Ова трае со месеци - дури сега ја шириме полека иницијативата и вложуваме неколку поединци од Аердром во моќната социјална алатка фејсбук.

Ме сваќаш - ние притискаме за виртуелен проблем ! кој го имаме и за кој се фаќаат во ќорсокак.. Иницијална каписла .. пронајдена е и сега тераме понатаму..
(постоеше шала после ова - ајде да палиме гума под прозори сеакде на граѓани - да им смрди до даска - за да се разрибаат секаде и да поченеме со бомбардирње, а? :) )

Во сите други свери и проблеми на живеењето( на пример урбанизам) има проблеми - но кога ќе се судриш со институциите имаат развииени стратегии и тешка е борбата. Овде свативме дека дури ни тоа го нема.. како изгубени германци

Оваа е елеметарен сегмент - ВОЗДУХ - правото на чиста средина го имаме сите - и мора да стане приоритет конечно, над сите приоритети и таа порка треба да ја добијат..

Ајде вака - ако оваа власт максимално не игнорира и си тера по свое и прави грешки на оваа тема - зошто другите тоа не го искористат како политички поени - и не се фатат за сламката и не добијат и придобијат со ова на своја страна нови обожаватели? туку се фаќаат за дневни политики и глупости.. Затоа што темава - нема "кадар".. не носела поени, народот не го ставал ова како приоритет.. (и можеби се во право - ако загледаш вести и видиш изјави на народот ќе видиш дека свсноста е на лошо ниво. Во самите анкети од општините народот се изјаснува дека им смета преполнетиот контејнер или ота што контејнерот е 10м подолу, или што патеката по која оди малку се изрноила, а тамата отрови во воздухот, загушливоста е некаде таму 30та рангирана)

И малку надвор од темава - знам дека не ве интересира на пример Стопански Комори и нивните состаноци - но пред месец дена и повеќе, премиерот имаше излагање долго и мачно за слушање пред стопанските комори.. но на самоиот крај ме рабуди една тема - која беше одлично ораторски изведена - и има да се фатам за секој збор искажан во ова излагање! не е политички мотивирано - ви го проследувам линков (таму најдолу некаде треба да скролувате) но секој збор беше кажан со голема тежина... малата искра започнува..

http://vlada.mk/node/7275?language=mk
--- надополнето: 9 декември 2013 во 14:54 ---
http://airquality.moepp.gov.mk/airquality/wp-content/uploads/2012/03/Drvo-za-ogrev.pdf
 
Дали има голема разлика помеѓу воздухот што го дишеме дома од воздухот што го дишеме надвор кога е многу загадено?
 
Дали има голема разлика помеѓу воздухот што го дишеме дома од воздухот што го дишеме надвор кога е многу загадено?

Освен ако имаш некаква централна инсталација за дотур на воздух (а не сум чул дека има такво нешто во Скопје) - истото ѓубре.....

Што мислиш дека прави разлика внатре и надвор?
 
Извор: http://kajgana.com/merki-od-prv-stepen-poradi-zagadenosta-na-vozduhot-vo-skopje
----
Мерки од прв степен поради загаденоста на воздухот во Скопје

Текст: Макфакс
Македонија | 14 декември 2013

Со овие овие мерки се повикуваат граѓаните на главниот град да го сведат своето движење на отворен простор само на неопходни излегувања, се препорачува на одделни категории на населението, како мали деца, бремените жени, хроничните болни, постарите луѓе, да не излегуваат на улица.
merki-od-prv-stepen-poradi-zagadenosta-na-vozduhot-vo-skopje-163155.jpg

Поради нарушениот квалитет на амбиентниот воздух како резултат на надминувањето на граничните вредности за партикуларните честички помали од 10 микрометри (РМ10) што е резултат на загадувањето на воздухот, но пред сé на стабилната временска состојба карактеристична за Скопската котлина во текот на зимата, а во согласност со известувањата од Министерството за животна средина и просторно планирање и Одлуката за алармантни состојби на квалитетот на воздухот на подрачјето на градот, градоначалникот на Град Скопје, Коце Трајановски, прогласи мерки од прв степен, за предупредувања и препораки

Се препорачува, граѓаните да не ги проветруваат просториите во кои престојуваат.

Се препорачува да не се користат уреди за затоплување на просториите и за готвење на фосилни горива, особено ако сопствениците и корисниците се свесни дека немаат обезбедено ефикасно одведување на димните гасови.

Се предупредуваат граѓаните и правните лица да ги одложат сите активности со корозивни хемикалии, лепаци, бои, лакови, пестициди и слично со кои што се загадува воздухот во просториите.

Се апелира до сите граѓани да не ги користат своите автомобили без поголема потреба и да ги користат средствата за јавен превоз.

Се повикуваат граѓаните при затоплување на своите домови, да не користат недефинирани горива и отпадни материи од различни технолошки процеси (отпадно масло, лакирани и обоени отпадоци од дрво и мебел, стиропор, пластична амбалажа, гума или синтетички материјали).

Се повикуваат возачите на тешките товарни возила да ја почитуваат сообраќајната сигнализација за движење низ градот, во спротивно подлежат на ригорозни санкции,

Се повикуваат сопствениците и корисниците на камионите да не ги користат доколку немаат регуларно испуштање на отпадните гасови.

Се повикуваат раководителите на градилиштата пред пуштање на камионите надвор од градилиштето задолжително да организираат миење на гумите заради отстранување на калта и прашината, а при превоз на материјалот од градежен ископ истиот да биде затворен со церада,

Јавно се известуваат правните лица кои поседуваат дозволи за дотур на роба издадени од Секторот за сообраќај на Град Скопје дека истите се менуваат и имаат важност во периодот по 18 во текот на денот, освен оние што снабдуваат со леб и непастеризирано млеко (краткотрајно млеко).

Се апелира до стопанствениците своите технолошки процеси да ги вршат со крајна претпазливост и да одбегнуваат се што не е нужно, а може да влијае на квалитетот на воздухот во градот, како и да соработуваат со зајакнатиот инспекциски надзор од Државниот инспекторат за животна средина и Инспекторатот на Град Скопје.

Градоначалникот на Град Скопје ги повикува граѓаните да се придржуваат до дадените мерки со што ќе дадат личен придонес за подобар квалитет на воздухот во градот, што е заедничка потреба и цел кон која сите заедно треба да се стремиме.

Градот Скопје продолжува во континуитет со своите редовни активности во насока на намалување на загадувањето на воздухот, а за секоја настаната промена на состојбата редовно ќе ја известува јавноста.
----
 
алармантна била состојбата
:facepalm: ПРЕПОРАКА: седете си ко глувци у мишја рупа и чмајте бре
а,што они ќе превземат освен што редовно ќе ја известуваат јавноста да не се грее , да не проветрува, да не се возакаат, да не лакираат, молерисуваат ?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom