Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

  • Креатор на темата Креатор на темата onak
  • Време на започнување Време на започнување
Единствено што цитирав те реплицирав од твојот пост е (болдираното): но сепак, да ја потврдам тезата - во тоа време поубаво се живеело!!!
Јас се обидов да ти кажам зошто не сметам дека тоа е така.... дадов линкови во кои Владимир Дедиер зборува за само еден период од таа Ју и за жртвите од тој краток период (убиени 140,000 луѓе)... потоа дадов линк од истражувањето на еден научник (Румел http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM политиколог и историчар кој во своите истражувања (признат и често цитиран од историчарите, политиколозите, аналитичарите.... и на исток и на запад) говори за еден милион жртви (убиени) од титовиот режим. Колку се тоа семејства завиени во црно? Колку се тоа уништени семејства?... За обесправени по разни основи веројатно си слушал читал и информиран си дека ги има и над милион, почнувајки од оние кои темничеле во разни логори како што е оној на ‘‘Голи Оток‘‘ поради идеолошки неслагања со режимот, локалпатриотизам, слободарски идеи... и тн. прогласувани за државни непријатели кои скапувале во затвори со години со децении ни криви и должни повеќето од нив. Колку се тоа обесправени? Колку се тоа уништени семејства? За затворот во Идризово и на Кале и за робувањето таму на некои наши познати патриоти, поети, интелектуалци, државници.... имаш во линкот кој го дадов во постот.... За обесправени по разни основи, за оние на кои им било одземено експроприрано, конфискувано (имот, недвижнина, фабрики земја, станови, земја.... и тн ) од бившиот режим кои исто така ги имало на стотици илјади, да не кажам ги имало и на милиони... и тн и тн.... а ти зборуваш за 200-300 иљади незадоволни - обесправени!? Повеќе од 200-300.000 обесправени имало вработени во тогашниот ‘‘здружен труд‘‘, вредни луѓе, интелектуалци или занаетчии сеедно, кои немале книшка и кои во многу што зависеле од двата прста, те вољата или расположението на кодошите со партиски книшки и ‘‘Кумровачка школа‘‘ кои што во ОЗТ-њата (тогашните компании) ги имало на стотици иљади низ државава..... и тн. и тн.
Но да се вратам на оние вистински (во прав смисол на зборот) жртви на режимот.....Несакам да поверувам, ниту пак се обидувам да ти импутирам тебе или на некој друг дека може да помисли или да се сложи, со сталиновата позната флоскула: ‘‘Ако треба од 300 милиони (жители на тогашниот СССР) ќе истепаме 270, за оние 30 милиони што ќе останат живеат во Комунизам‘‘... убивал, убивал Сталин и неговата врхушка....и дошол до цифра по разни проценки од 30 па дури и до 60 милиони.... Е нашиов Маршал, ученик на Сталин не бил толку безмилосен нему и на режимот негов му му припишуваат ‘‘само‘‘ милион убиени!
Милион жртви и на милиони обесправени по разни основи (со своите семејства), нималку не се 200-300 илјади незадоволни.... И баш поради сите тие жртви на Комунизмот сакав да укажам на секоја апсурдност на прашањето дали тогаш се живеело подобро.... Ќе повторам: Тие што биле убиени, логички немале шанса да живеат, а камо ли да живеат подобро или полошо... Оние останатите семејствата нивни или обесправените по разни основи не треба да се мудрува, се знае како живееле тие...
Со следното што го кажа се согласувам, убаво кажано! .... е сега, дали тој режим на владеење и економија биле добри се друга тема. зошто, како и што не спаѓаат во оваа тема. али колку за да ти го задоволам егото, ДА не ми се допаѓа тој режим, таа посрана економија. нивните последици се присутни ден денес. ние ги отплаќаме со големи камати тие срања. но реков, тоа е друга тема и друга дискусија.... Секако дека и тоа спаѓа во оваа тема и тоа како!.... во право си и за последиците кои се присутни и ден денес, на пример она што го спомна: мрзеливоста.... Би додали оштетената свест дека треба да учиме само за да не работиме подоцна, дека не е издржлива во реалниот свет омилената флоскула од Социјализмот: клати врата земај плата... и тн и тн......сето тао држи! Меѓутоа без оноа егото! Нема потреба од такво нешто, дискутираме секој со свои аргументи:
е ова што го пишуваш е во ред, само според мене нема врска (малку само) со темата.
ај еве да ја упростиме работата. кога би било возможно да се направи анкета на луѓето кои живееле тогаш и сега, и кога секоја од генерациите би гласала “дали сте задовлни со животот“, ...... што мислиш, кој би победил? :)
 
абе со та југославија пучку матер..кај да одам кај да се фатам за муабет југославија југославија од тие шо останаја “клошари“ ги фаќа ебана носталгија..па маме му ебам бе не гелдате дека испрани лугето си останаја од то време и уште не сфаќат дека тоа беше режим
замисли поминува пред тебе џандар и му викаш добар ден чичко полицаец:pos:
Ај да беше и ден денес истиот принцип ко порано ќе си одевме нагости во северна кореа и назад...
единствено шо поштовам од Југославија е музиката...
 
абе со та југославија пучку матер..кај да одам кај да се фатам за муабет југославија југославија од тие шо останаја “клошари“ ги фаќа ебана носталгија..па маме му ебам бе не гелдате дека испрани лугето си останаја од то време и уште не сфаќат дека тоа беше режим
замисли поминува пред тебе џандар и му викаш добар ден чичко полицаец:pos:
Ај да беше и ден денес истиот принцип ко порано ќе си одевме нагости во северна кореа и назад...
единствено шо поштовам од Југославија е музиката...
Да не беше делот со музиката ова ќе беше убедливо најлошата неповрзана чкрапаница од пост на темава.
 
Да не беше делот со музиката ова ќе беше убедливо најлошата неповрзана чкрапаница од пост на темава.
поврзано е..зашто кога беше СФРЈ Македонија намалку искористи,беше како еден вид последна дупка од свирчето...а замисли најносталгични се македониците.
Фринко втора класа во Мак,битолатекс ниска класа на партали,прогрес исто ниска класа(во споредба со КРАШ)
Абе шо ќе ми кажваш сеј мадро
 
поврзано е..зашто кога беше СФРЈ Македонија намалку искористи,беше како еден вид последна дупка од свирчето...а замисли најносталгични се македониците.
Фринко втора класа во Мак,битолатекс ниска класа на партали,прогрес исто ниска класа(во споредба со КРАШ)
Абе шо ќе ми кажваш сеј мадро
Што има везе тоа а кога станавме Светски Шампиони во Фудбал против Аргентина? Се сеќаваш ли?
 
зашто кога беше СФРЈ Македонија намалку искористи,беше како еден вид последна дупка од свирчето...а замисли најносталгични се македониците.

Е сега, штом се носталгични за времето кога биле последна дупка од свирчето, замисли која ли дупка се сега.
 
Што има везе тоа а кога станавме Светски Шампиони во Фудбал против Аргентина? Се сеќаваш ли?

Не станавме, но нема врска. Национализмот е неопходен мит за функционирање на секоја држава, мит кој треба да се потхранува со приказни за моќ на дотичната нација. Тие приказни беа релативно лесни за раскажување во Југославија, затоа што таа држава беше светска сила во многу области.

Македонија еднаш на нејќење стана четрвта во Европа во кошарка, па им направија пречек на плоштад како да се шампиони на Млечниот Пат...
 
е ова што го пишуваш е во ред, само според мене нема врска (малку само) со темата.
ај еве да ја упростиме работата. кога би било возможно да се направи анкета на луѓето кои живееле тогаш и сега, и кога секоја од генерациите би гласала “дали сте задовлни со животот“, ...... што мислиш, кој би победил? :)
Истото да го направиме и во Америка и во Белгија Шведска, Германија Британија.... кои би победиле во анкетата? Тогашните времиња во споменатите земји или сегашните? Па во Америка денес имаш 30 милиони бездомници, среќен си ако како образуван ИТ Инженер келнерисуваш или работиш во градежништво. Среќен си да бидеш вработен било што, среќен да немаш хипотека и долг од 27,000 Долари колку што во просек должи секој Амер, среќен да не влезеш во статистиката на банкнотираните семејства кои ги има на милиони, или пак во оние 30 милиони бездомници.... А таму некаде во 60-70-тите истите тие ‘‘амери‘‘ го граделе ‘Американскиот сон‘: Плата од 2-3,000 Долари секој од сопружниците (тогашниот долар ако си повозрасен или информиран ќе се сетиш (или знаеш) дека беше колку три Дојч марки)....сон во кој се подразбираше Куќа од 200-300 квадрати, двор од безмалку големина на фудбалско игралиште, со 2-3 гаражи (исто толку автомобили), со тревник и задолжително базен во него... И не само што го сонуваа истиот, туку и го имава - го живееа реално! Барем 70-80% од секој Амер можеше да си дозволи - тоа беше нивната средна класа!..... А денес? Истата таа на колена!
Слична е и ситуацијата во денешна Европа, многу слична, а ми се чини и дека наскоро се по-бетер и по-бетер станува..... да не спомнувам кризата во Шпанија со близу 30% невработени, со огромниот буџетски дефицит, енормната презадолженост од некаде близу 100% ЏДП....ситуацијата со Грција веќе стана тривијално да се спомнува, но Португалија, Ирска Исланд.... па еве и појаки економии паѓаат на колена: Италија, Франција не е ама ИЧ сјајно! НЕСПОРЕДЛИВО МНОГУ ПОЛОШО ОТКОЛКУ 70-тите....
И сега да земеш да направиш една анкета во Шпанија, што мислиш кое време ќе победи? Она кога ‘‘кутрите мали х....‘‘ биле под диктатурата на генералисимус Франко, време во кое стотици иљади негови неистомисленици пострадава, време на тортури, на цензура и едноумие, на класична диктатура.... или ова сегашново на Еспања во демократска Европа?
Во Русија исто така имаше една анкета во која се бираше најдобриот руски лидер во 20-тиот век, бидејки се знае дека во 21 е неприкосновениот Путин (еден и единствен не сметајки го несреќниот Медведев! :) .... http://www.blic.rs/Vesti/Svet/383931/Breznjev-prema-oceni-Rusa-najbolji-vladar-Rusije-u-20-veku еве ги резултатите: Најпопуларен е еден тежок социјалистичко-комунистички ропак - Леонид Брежњев! Сосема безличен, сосема неспособен долгогодишен претседател на Сојузот. Ама пази! Владеел и во 70-тите! Кога и овде и скоро СЕКАДЕ во светот имаше добар стандард! ... Но тоа не е најголемата трагедија. Најголемата трагедија е што и најголемиот тиранин во Советскиот Сојуз - оној ист што го спомнав во предходниот пост, масовен убиец (неговиот режим се смета дека однел 30-60 милиони луѓе) тиранин и диктатор пар екселанс, добил гласови дури од 50% од испитаниците, што го прави подобар владар и од Горбачов и од Јелцин претседатели најзаслужни за демократизација, па и за денешниот напредок на таа држава! Се извинувам што е на друг јазик ова, но вака си објаснуваат денес Руките научници овој феномен: Takvi rezultati govore o "odsustvu istorijskih znanja i istorijske refleksije", smatraju stručnjaci. "Ljudi govore o mitovima, a ne o realnim ličnostima", objasnio je za list "Komersant" član uprave međunarodnog udruženja Memorijal Jan Račinski. Prema rečima profesora Valerija Solovja, mada "niko ne bi hteo da živi u epohi Staljina, on ovaploćuje ono što je danas u deficitu - pravednost i jednakost u strahu". Čvrsta politika se, sem toga, uvek "prihvata bolje" od one popustljive.
("Yugoslavija, de te fabula naratur" (Југославијо и за тебе се зборува во прикаската) истото во потполност (по мене) може да биде и објаснување за нашата Југоносталгија)....јас сосема се сложувам со нив, за тебе незнам, но ако имаш подобро објаснување би било убаво да прочитаме. Се сложувам особено она за она што е денес во дефицит...дури и би рекол дека клетвата на ‘‘малиот човек‘‘ - праведност и еднаквост во стравот: Прифаќам и да горам во пеколот (да живеам во тиранијата на Сталин, само да ги нема могулите како Дерипаска, Лебедев, Абрамович... и кои се не таму криминогени групи...
Да и уште нешто: Народот (воглавно секаде) ти е како стока. Утепувај го од ќутек, убивај му од познаниците, од блиските, од хероите негови.... еби го, мачи го тиранизирај го до бескрај... ама вети му некоја сигурност и леб и за утре и прекутре, тој ќе ти прости се и со трепкави очиња и насмеан ќе те гледа задоволно!.... Се‘ само не го терај многу да работи, не го терај да мисли, не го терај да се бори за себе (за својата фамилија) и својата иднина. Мислењето и особено грижата за иднината се привилегија на големите диктатори олицетворени во ликот на: Франко Сталин Пиноче, Кастро, Тито, Гадафи... или можеби ЕУ, ММФ. (незнаеме) за тоа иднината ќе каже и ќе суди!?
А за споменатите (вклучувајки го и титовиот режим во таа федерација).... И тоа како суди историјата (и тоа секоја: и онаа на исток и онаа на запад север или југ) историјата и разумот!
 
абе со та југославија пучку матер..кај да одам кај да се фатам за муабет југославија југославија од тие шо останаја “клошари“ ги фаќа ебана носталгија..па маме му ебам бе не гелдате дека испрани лугето си останаја од то време и уште не сфаќат дека тоа беше режим
замисли поминува пред тебе џандар и му викаш добар ден чичко полицаец:pos:
Ај да беше и ден денес истиот принцип ко порано ќе си одевме нагости во северна кореа и назад...
единствено шо поштовам од Југославија е музиката...

Од постов се заклучува дека сигурно мислиш на Лепа Брена и Драгана Мирковиќ, и секако денес на нивните наследнички од Пинк ТВ.
 
Не станавме, но нема врска. Национализмот е неопходен мит за функционирање на секоја држава, мит кој треба да се потхранува со приказни за моќ на дотичната нација. Тие приказни беа релативно лесни за раскажување во Југославија, затоа што таа држава беше светска сила во многу области.

Македонија еднаш на нејќење стана четрвта во Европа во кошарка, па им направија пречек на плоштад како да се шампиони на Млечниот Пат...
Спортот и национализамот се први роднини...
 
Ова дека била неодржлива на подолг рок се споменува често, но ретко кој дал убедлив аргумент да го поткрепи ваквото тврдење. Треба да се провери што се случувало со тековната сметка т.е. дали и колкав дефицит постоел. Па ако некој тука има таков податок или знае каде може да се дојде до тие податоци би замолил да постира. Ветувам дека ќе му го лајкнам мислењето:) .
Да ти кажам искрено темава ми има некој ретро и носталгичен шмек и некако не сакам да ја расипувам:).
Имаше некоја тема мислам во Свет дека беше, може таму или на некоја слична да разглобуваме.Инаку аргументи има на претек, и тоа дадени од луѓе кои директно ја кроеле политиката.
И не си арчи лајковите џабе, барем мене ништо не ми значат ;). Чувај ги за некој на кој му се „попотребни„ :D .
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 21:22 ---
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 07:33 ---

Да се потсетиме на симболот на работничката класа Alija Sirotanovic, беше рудар и симбол на социјалистицкиот труд,кој на 24 јули во 1949 година го собори светскиот рекорт во рударство на јаглен.Тој со своите осум работници за осум часа ископа 152 тони и со тоа го собори рекордот на русинот Алексеј Стаханов
Прегледај го приврзокот 65468
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 07:44 ---
http://www.youtube.com/watch?v=el0SLcveOzM
-- pesnata napisana za nego
ova samo za heroite na sfrj
za denesnite znaete sami
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 08:04 ---
http://www.youtube.com/watch?v=mQY9zpza9lE
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 08:05 ---
Прегледај го приврзокот 65469[/quote]

За воља на вистината, на 10-динарката е Ариф Хералиќ (пред деноминацијата во 1965 била „илјадарка„) Босански Ром и работник во железара од Зеница. Кој инаку умрел во 1971 во крајна беда, како трудов инвалид

ikol3M.jpg

.

iknJLW.jpg
Лево е тој, десно е Алија, рудар од Тузла.
Тој доаѓа на ред за на банкнота дури во 1987 година, пред распадот и скоро цели 40 години после рекордот. Добил куќа и фиќо (за селото), и во наследство на рударите им ја оставил популарната „сиротанка„ (легендата вика кога Тито го прашал што сака, рекол „дајте ми поголема лопата„:), повеќе урбана легенда. Некои лопатата ја викале „бабајичка„ по типот од крајот на постов).Кој и да бил ги усреќил рударите, нема што. :D. Инаки и Алија починал во склад со своето презиме.

________________________________________________________________
Alija Sirotanović
Čovjek kome je rad bio način življenja, legenda koja je inkarnacija običnog čovjeka, gorostas pitoma pogleda i golubijeg, ali junačkog srca, koji je zauvijek obilježio jedno vrijeme dajući herojski obol sjetnoj rudarskoj duši.
alija-sirotanovic_ispunjen-plan.jpg
Svjetski rekord u iskopu uglja je oboren - rekorder na rukama komorata
Alija Sirotanović je, sa svojih osam komorata, za osam sati rada iskopao 152 tone ugljena (253-ja kolica), prebacio normu za 215%, srušio dotadašnji rekord Stahanova za 50 tona i postigao svoj svjetski rekord u iskopu ugljena.
Iz jame poznate kao 'Rov vojvode Putnika', 24. jula 1949. godine 152 tone crnog zlata, utovarenog u 253 'hunta', bljeskajući pod blijedim svjetlom karbidnih lampi, zauvijek je otrgnuto iz karbonskih njedara zemlje postajući granitno trajnim spomenikom jednom vremenu i jednom čovjeku, jednom dobu i ljudima jedne male doline antičke prošlosti i iskonske snage.
U toku 1946. godine uvodi se novi način rada, zasnovan na takmičarskom elanu, a isti način rada prenosi se i u naredne 1947. i 1948. godinu, pa se u ovim godinama zapaža osjetan rast godišnje proizvodnje u odnosu na proizvodnju ostvarenu 1945. godine. Novi način rada ima takmičarski karakter, pospješuje rad pojedinaca i radnih brigada (radnih grupa), a prenosi se na sve zaposlene.
nikola-skobic.jpg
Nikola Škobić, heroj rada, koji je sa svojom brigadom samo dva dana poslije rekorda Alije Sirotanovića, 29. 7. 1949. godine, prebacio njegov rekord za 14 tona, čime je otpočela serija obaranja rekorda.
Tako pojedine brigade prebacuju svoje dnevne norme za 50% i više procenata. Takmičarski način rada u prvi plan dovodi jedan broj udarnika od kojih neizostavno treba spomenuti:
  • Aliju Sirotanovića, udarnik 12 puta,
  • Nikolu Škobića, udarnik 12 puta,
  • Stjepu Vidovića, udarnik 9 puta,
  • Franju Špoljarića, udarnik 8 puta,
  • Vejsila Jusića, udarnik 8 puta i
  • Ibru Kulića, udarnik 3 puta.
Rezultate koje su postigli naprijed navedeni rudari-udarnici, rezultati su i članova njihovih brigada. Oni su uglavnom, kao dobrovoljci ili odabrani radnici, predstavljali prvog čovjeka grupe (brigade) i u okviru toga obavljali dio poslova na radilištima. Rekordima Alije Sirotanovića i Nikole Škobića počelo je socijalističko takmičenje za visoku produktivnost rada. Takmičenje se ubrzo proširilo i na ostale rudnike u NR BiH i tadašnjoj FNR Jugoslaviji. Iz Breze ovo takmičenje je preneseno u Zenicu, zatim u Kakanj i tako po svim rudnicima tadašnje Jugoslavije. Kako se takmičenje prenosilo iz rudnika u rudnik tako su obarani rekordi u produktivnosti. Radi ilustracije evo pregleda rekorda na prostorima BiH.
Ime i prezime rekordera
Datum
Količina uglja
Rudnik
Alija Sirotanović
24.7.1949.
152 tone
Breza
Nikola Škobić
29.7.1949
166 tona
Breza
Ibrahim Trako
17.8.1949
270 tona
Zenica
Risto Mijatović
17.8.1949
354 tona
Kakanj
Džemal Ramović
18.8.1949.
442 tona
Kakanj
Edhem Škorić
19.8.1949
396 tona
Kakanj
Abdurahman Babajić
10.9.194
1.010 tona
Banovici
Kameni portal jame 'Rov vojvode Putnika', izgrađen 1922. godine idealan je okvir za sliku ovih heroja rada, a stogodišnja prošlost vađenja ugljena u Brezi zaslužuje bar skromnu muzejsku postavku kojom bi bila ispričana herojska, ali i tragična prošlost rudarenja i života sa i od rudnika. Istinski junaci ove priče zauvijek će ostati Alija Sirotanović i Nikola Škobić, heroji rada.
_________________________________________________________________



.

 
абе со та југославија пучку матер..кај да одам кај да се фатам за муабет југославија југославија од тие шо останаја “клошари“ ги фаќа ебана носталгија..па маме му ебам бе не гелдате дека испрани лугето си останаја од то време и уште не сфаќат дека тоа беше режим
замисли поминува пред тебе џандар и му викаш добар ден чичко полицаец:pos:
Ај да беше и ден денес истиот принцип ко порано ќе си одевме нагости во северна кореа и назад...
единствено шо поштовам од Југославија е музиката...
tebe ti e smesno da kazes nekomu ,,dobar den ,, ??? ,ne znam sto da kazam , no koment,a vamu pisuvas za isprani mozoci :(
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 22:15 ---
поврзано е..зашто кога беше СФРЈ Македонија намалку искористи,беше како еден вид последна дупка од свирчето...а замисли најносталгични се македониците.
Фринко втора класа во Мак,битолатекс ниска класа на партали,прогрес исто ниска класа(во споредба со КРАШ)
Абе шо ќе ми кажваш сеј мадро
sto stana so taa ,,niska klasa,, postoi li uste ili i toa se zatvori ??
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 22:16 ---
Што има везе тоа а кога станавме Светски Шампиони во Фудбал против Аргентина? Се сеќаваш ли?
se sekavam i deka pred nekoja godina ne tepase andora, mislam nejzinite snajderi, berberi,..................
--- надополнето: 6 јуни 2013 во 22:18 ---
z
Истото да го направиме и во Америка и во Белгија Шведска, Германија Британија.... кои би победиле во анкетата? Тогашните времиња во споменатите земји или сегашните? Па во Америка денес имаш 30 милиони бездомници, среќен си ако како образуван ИТ Инженер келнерисуваш или работиш во градежништво. Среќен си да бидеш вработен било што, среќен да немаш хипотека и долг од 27,000 Долари колку што во просек должи секој Амер, среќен да не влезеш во статистиката на банкнотираните семејства кои ги има на милиони, или пак во оние 30 милиони бездомници.... А таму некаде во 60-70-тите истите тие ‘‘амери‘‘ го граделе ‘Американскиот сон‘: Плата од 2-3,000 Долари секој од сопружниците (тогашниот долар ако си повозрасен или информиран ќе се сетиш (или знаеш) дека беше колку три Дојч марки)....сон во кој се подразбираше Куќа од 200-300 квадрати, двор од безмалку големина на фудбалско игралиште, со 2-3 гаражи (исто толку автомобили), со тревник и задолжително базен во него... И не само што го сонуваа истиот, туку и го имава - го живееа реално! Барем 70-80% од секој Амер можеше да си дозволи - тоа беше нивната средна класа!..... А денес? Истата таа на колена!
Слична е и ситуацијата во денешна Европа, многу слична, а ми се чини и дека наскоро се по-бетер и по-бетер станува..... да не спомнувам кризата во Шпанија со близу 30% невработени, со огромниот буџетски дефицит, енормната презадолженост од некаде близу 100% ЏДП....ситуацијата со Грција веќе стана тривијално да се спомнува, но Португалија, Ирска Исланд.... па еве и појаки економии паѓаат на колена: Италија, Франција не е ама ИЧ сјајно! НЕСПОРЕДЛИВО МНОГУ ПОЛОШО ОТКОЛКУ 70-тите....
И сега да земеш да направиш една анкета во Шпанија, што мислиш кое време ќе победи? Она кога ‘‘кутрите мали х....‘‘ биле под диктатурата на генералисимус Франко, време во кое стотици иљади негови неистомисленици пострадава, време на тортури, на цензура и едноумие, на класична диктатура.... или ова сегашново на Еспања во демократска Европа?
Во Русија исто така имаше една анкета во која се бираше најдобриот руски лидер во 20-тиот век, бидејки се знае дека во 21 е неприкосновениот Путин (еден и единствен не сметајки го несреќниот Медведев! :) .... http://www.blic.rs/Vesti/Svet/383931/Breznjev-prema-oceni-Rusa-najbolji-vladar-Rusije-u-20-veku еве ги резултатите: Најпопуларен е еден тежок социјалистичко-комунистички ропак - Леонид Брежњев! Сосема безличен, сосема неспособен долгогодишен претседател на Сојузот. Ама пази! Владеел и во 70-тите! Кога и овде и скоро СЕКАДЕ во светот имаше добар стандард! ... Но тоа не е најголемата трагедија. Најголемата трагедија е што и најголемиот тиранин во Советскиот Сојуз - оној ист што го спомнав во предходниот пост, масовен убиец (неговиот режим се смета дека однел 30-60 милиони луѓе) тиранин и диктатор пар екселанс, добил гласови дури од 50% од испитаниците, што го прави подобар владар и од Горбачов и од Јелцин претседатели најзаслужни за демократизација, па и за денешниот напредок на таа држава! Се извинувам што е на друг јазик ова, но вака си објаснуваат денес Руките научници овој феномен: Takvi rezultati govore o "odsustvu istorijskih znanja i istorijske refleksije", smatraju stručnjaci. "Ljudi govore o mitovima, a ne o realnim ličnostima", objasnio je za list "Komersant" član uprave međunarodnog udruženja Memorijal Jan Račinski. Prema rečima profesora Valerija Solovja, mada "niko ne bi hteo da živi u epohi Staljina, on ovaploćuje ono što je danas u deficitu - pravednost i jednakost u strahu". Čvrsta politika se, sem toga, uvek "prihvata bolje" od one popustljive.
("Yugoslavija, de te fabula naratur" (Југославијо и за тебе се зборува во прикаската) истото во потполност (по мене) може да биде и објаснување за нашата Југоносталгија)....јас сосема се сложувам со нив, за тебе незнам, но ако имаш подобро објаснување би било убаво да прочитаме. Се сложувам особено она за она што е денес во дефицит...дури и би рекол дека клетвата на ‘‘малиот човек‘‘ - праведност и еднаквост во стравот: Прифаќам и да горам во пеколот (да живеам во тиранијата на Сталин, само да ги нема могулите како Дерипаска, Лебедев, Абрамович... и кои се не таму криминогени групи...
Да и уште нешто: Народот (воглавно секаде) ти е како стока. Утепувај го од ќутек, убивај му од познаниците, од блиските, од хероите негови.... еби го, мачи го тиранизирај го до бескрај... ама вети му некоја сигурност и леб и за утре и прекутре, тој ќе ти прости се и со трепкави очиња и насмеан ќе те гледа задоволно!.... Се‘ само не го терај многу да работи, не го терај да мисли, не го терај да се бори за себе (за својата фамилија) и својата иднина. Мислењето и особено грижата за иднината се привилегија на големите диктатори олицетворени во ликот на: Франко Сталин Пиноче, Кастро, Тито, Гадафи... или можеби ЕУ, ММФ. (незнаеме) за тоа иднината ќе каже и ќе суди!?
А за споменатите (вклучувајки го и титовиот режим во таа федерација).... И тоа како суди историјата (и тоа секоја: и онаа на исток и онаа на запад север или југ) историјата и разумот!
naci sepak tie godini vo jugoslavija ,podobro se ziveelo ????
 
Истото да го направиме и во Америка и во Белгија Шведска, Германија Британија.... кои би победиле во анкетата? Тогашните времиња во споменатите земји или сегашните? Па во Америка денес имаш 30 милиони бездомници, среќен си ако како образуван ИТ Инженер келнерисуваш или работиш во градежништво. Среќен си да бидеш вработен било што, среќен да немаш хипотека и долг од 27,000 Долари колку што во просек должи секој Амер, среќен да не влезеш во статистиката на банкнотираните семејства кои ги има на милиони, или пак во оние 30 милиони бездомници.... А таму некаде во 60-70-тите истите тие ‘‘амери‘‘ го граделе ‘Американскиот сон‘: Плата од 2-3,000 Долари секој од сопружниците (тогашниот долар ако си повозрасен или информиран ќе се сетиш (или знаеш) дека беше колку три Дојч марки)....сон во кој се подразбираше Куќа од 200-300 квадрати, двор од безмалку големина на фудбалско игралиште, со 2-3 гаражи (исто толку автомобили), со тревник и задолжително базен во него... И не само што го сонуваа истиот, туку и го имава - го живееа реално! Барем 70-80% од секој Амер можеше да си дозволи - тоа беше нивната средна класа!..... А денес? Истата таа на колена!
Слична е и ситуацијата во денешна Европа, многу слична, а ми се чини и дека наскоро се по-бетер и по-бетер станува..... да не спомнувам кризата во Шпанија со близу 30% невработени, со огромниот буџетски дефицит, енормната презадолженост од некаде близу 100% ЏДП....ситуацијата со Грција веќе стана тривијално да се спомнува, но Португалија, Ирска Исланд.... па еве и појаки економии паѓаат на колена: Италија, Франција не е ама ИЧ сјајно! НЕСПОРЕДЛИВО МНОГУ ПОЛОШО ОТКОЛКУ 70-тите....
И сега да земеш да направиш една анкета во Шпанија, што мислиш кое време ќе победи? Она кога ‘‘кутрите мали х....‘‘ биле под диктатурата на генералисимус Франко, време во кое стотици иљади негови неистомисленици пострадава, време на тортури, на цензура и едноумие, на класична диктатура.... или ова сегашново на Еспања во демократска Европа?
Во Русија исто така имаше една анкета во која се бираше најдобриот руски лидер во 20-тиот век, бидејки се знае дека во 21 е неприкосновениот Путин (еден и единствен не сметајки го несреќниот Медведев! :) .... http://www.blic.rs/Vesti/Svet/383931/Breznjev-prema-oceni-Rusa-najbolji-vladar-Rusije-u-20-veku еве ги резултатите: Најпопуларен е еден тежок социјалистичко-комунистички ропак - Леонид Брежњев! Сосема безличен, сосема неспособен долгогодишен претседател на Сојузот. Ама пази! Владеел и во 70-тите! Кога и овде и скоро СЕКАДЕ во светот имаше добар стандард! ... Но тоа не е најголемата трагедија. Најголемата трагедија е што и најголемиот тиранин во Советскиот Сојуз - оној ист што го спомнав во предходниот пост, масовен убиец (неговиот режим се смета дека однел 30-60 милиони луѓе) тиранин и диктатор пар екселанс, добил гласови дури од 50% од испитаниците, што го прави подобар владар и од Горбачов и од Јелцин претседатели најзаслужни за демократизација, па и за денешниот напредок на таа држава! Се извинувам што е на друг јазик ова, но вака си објаснуваат денес Руките научници овој феномен: Takvi rezultati govore o "odsustvu istorijskih znanja i istorijske refleksije", smatraju stručnjaci. "Ljudi govore o mitovima, a ne o realnim ličnostima", objasnio je za list "Komersant" član uprave međunarodnog udruženja Memorijal Jan Račinski. Prema rečima profesora Valerija Solovja, mada "niko ne bi hteo da živi u epohi Staljina, on ovaploćuje ono što je danas u deficitu - pravednost i jednakost u strahu". Čvrsta politika se, sem toga, uvek "prihvata bolje" od one popustljive.
("Yugoslavija, de te fabula naratur" (Југославијо и за тебе се зборува во прикаската) истото во потполност (по мене) може да биде и објаснување за нашата Југоносталгија)....јас сосема се сложувам со нив, за тебе незнам, но ако имаш подобро објаснување би било убаво да прочитаме. Се сложувам особено она за она што е денес во дефицит...дури и би рекол дека клетвата на ‘‘малиот човек‘‘ - праведност и еднаквост во стравот: Прифаќам и да горам во пеколот (да живеам во тиранијата на Сталин, само да ги нема могулите како Дерипаска, Лебедев, Абрамович... и кои се не таму криминогени групи...
Да и уште нешто: Народот (воглавно секаде) ти е како стока. Утепувај го од ќутек, убивај му од познаниците, од блиските, од хероите негови.... еби го, мачи го тиранизирај го до бескрај... ама вети му некоја сигурност и леб и за утре и прекутре, тој ќе ти прости се и со трепкави очиња и насмеан ќе те гледа задоволно!.... Се‘ само не го терај многу да работи, не го терај да мисли, не го терај да се бори за себе (за својата фамилија) и својата иднина. Мислењето и особено грижата за иднината се привилегија на големите диктатори олицетворени во ликот на: Франко Сталин Пиноче, Кастро, Тито, Гадафи... или можеби ЕУ, ММФ. (незнаеме) за тоа иднината ќе каже и ќе суди!?
А за споменатите (вклучувајки го и титовиот режим во таа федерација).... И тоа како суди историјата (и тоа секоја: и онаа на исток и онаа на запад север или југ) историјата и разумот!
каков и да е феноменот за тоа зошто луѓето така се изјасниле, некако е контрадикторно со здравиот разум. но ете, да земеме дека таа теза е точна, тогаш уште повеќе му дава на значење на поимот “во СФРЈ поубаво се живееше“.
во контекст на моето прашање, јас мислам дека процентуално сфрј би го згазила денешниов режим. од еве сега 2мил македонци, едвај дали 15% би рекле дека е ок. би бил пресреќен кога 25% би кажале така. а во тоа време (нека биле 1мил), тој процент би бил верувам преку 60%.
е да, да не заборавам да спомнам, на обичниот човек (а тоа би требало во едно општество да биде преку 50%) доволно му е да му се средени 3-4 работи. почнувајќи од редовна и нормална плата, па социјално и здравство, до лебот на маса и платени сметки. тоа се основните работи што им требаат на обичните луѓе. за жал, само мал дел од тие обични луѓе можат да си го дозволат тој луксуз. а во сфрј беше сосема поинаку. ДА, лош и утопистички режим на управување, но тоа можеме да го судиме само од временска дистанца. и на крај краева, за што се платени сите тие умни глави во владите? не сме сите школувани да бидеме доктори на науки за економија, земјаоделство, банкарски менаџмент........... обичен човек е тој што иде на раб, плаќа сметки за дома и школо, носи леб на маса.
денес, знаејќи го овие неправилности за сфрј, пцујам до 1001 и назад, особено за последиците (на една собиранка баш овој муабет го правевме со некои членови од тука), но историјата не можам да ја сменам, али затоа можам(можеме) да влијаам на иднината. но за таа работа треба заедно да работиме, а како што гледам од постовиве на некои членови, егоисти се до срж. никаква човечност во нив, ..........ко да се деца баш на оние кои ги спомна, сталин, пиноче и сл.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom