Црвенковски го разреши Димитров

  • Креатор на темата Ајсшутер
  • Време на започнување

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.564
Поени од реакции
286
А што ти подразбираш под фер компромис?
Sochuvuvanje na ustavnoto ime identitetot i jazikot.Nishto povekje nishto pomalku...I da bideme kako Makedonci i kako nacija i kako Makedonski jazik vo pasoshi i drugi lichni ispravi deklarirani kako Makedonci.Kompromis e toa a inaet od ona shto go demonstrira G'uevski (Grcija e kriva) ne vodi nikade osven kon izolacija i prekin na pregovorite.

P.S. Poradi inaetot na G'uevski ispushtivme dobar predlod Republika Makedonija (Skopje)
 

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.619
Поени од реакции
59.432
P.S. Poradi inaetot na G'uevski ispushtivme dobar predlod Republika Makedonija (Skopje)
После кога ќе ти речам дека млатиш празна слама...

1. Еднаш велиш дека овој предлог Груевски го прифатил во Букурешт.

2. После велиш дека поради инаетот на Груевски сме го испуштиле овој предлог.

3. Факт за тебе: Грција го одби овој предлог.
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.564
Поени од реакции
286
После кога ќе ти речам дека млатиш празна слама...

1. Еднаш велиш дека овој предлог Груевски го прифатил во Букурешт.

2. После велиш дека поради инаетот на Груевски сме го испуштиле овој предлог.

3. Факт за тебе: Грција го одби овој предлог.
Ne nego poradi negov inaet nemozese da se nametne istiot predlog na Grcite...vekje beshe kasno...imashe predvremeni izbori a pred toa provokacii kon Grcite.Shto ne e jasno tuka?
 

ABC

“градител“
Член од
24 февруари 2005
Мислења
15.696
Поени од реакции
193
Ако почнеме да ги бараме виновниците по генеза на проблемот тогаш одговорот е многу едноставен, доколку не беше Бранко и Ќиро сега Никола немаше да мора да се замара со правење компромиси и задоволување на твоите ниско партиски страсти.

Да бе ќе си играа табла со Караманли,истовремено нозете со засукани пачајци ќе си ги ладеа во ладната вода,а Дора ќе им вареше кафе во некое кафанче среде Воден.И се ќе беше океј,само наместо Гвујо ќе беше некој друг,оти овој всушност со тврдиот став за неменување име го прелажи народот да гласа за него.:toe:
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.564
Поени од реакции
286
И се ќе беше океј,само наместо Гвујо ќе беше некој друг,оти овој всушност со тврдиот став за неменување име го прелажи народот да гласа за него.:toe:
Poln pogodok...G'uevski nema ni stav...ama narodot e prelazhan a G'uevski dobi toa shto barashe...dvotretinsko mnozinstvo taka da tezata deka toj ne e odgovoren za pregovorite otpagja od prva.
 

MkDon

Valencianista
Член од
22 септември 2008
Мислења
1.580
Поени од реакции
3.007
Poln pogodok...G'uevski nema ni stav...ama narodot e prelazhan a G'uevski dobi toa shto barashe...dvotretinsko mnozinstvo taka da tezata deka toj ne e odgovoren za pregovorite otpagja od prva.
А ставот на БЦ со кој ја прекрсти Македонија во БЈРМ е прифатлив значи и народот треба да му верува и да му даде втора шанса за повторно да си игра со нешто свето?
 

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.619
Поени од реакции
59.432
Ne nego poradi negov inaet nemozese da se nametne istiot predlog na Grcite...vekje beshe kasno...imashe predvremeni izbori a pred toa provokacii kon Grcite.Shto ne e jasno tuka?
Кој да им го наметне предлогот на Грците и како? Кажи барем еден механизам со кој Грците ќе бидат натерани да потпишат било какво решение што ќе го заврши споров?

BTW, ова е од А1, обично не копирам извори ама ајде:

Во писмото Протоѓер пишува „Црвенковски му се налути на Димитров оти овој на последната координација му кажа дека тој греши и дека анализите и проценките му се лоши, му кажа дека е јасно дека Грција не сака компромис. Од тогаш наваму не ни контактираа“.

Ако земеш да го анализираш однесувањето на нашите драги соседи и размислиш малку подобро ќе видиш дека нема ништо што може да те води кон заклучок дека тие сакаат решение во спорот со името, нити пак дека спорот со името им е главна цел кога сме ние во прашање. Не сме испуштиле ништо во преговорите, освен да им потпишеме капитулација, нешто што во замена за власт одредена групација е спремна да го потпише. И да го нарече “фер компромис“ се разбира.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Да бе ќе си играа табла со Караманли,истовремено нозете со засукани пачајци ќе си ги ладеа во ладната вода,а Дора ќе им вареше кафе во некое кафанче среде Воден.И се ќе беше океј,само наместо Гвујо ќе беше некој друг,оти овој всушност со тврдиот став за неменување име го прелажи народот да гласа за него.:toe:
И ти ко партиско клонче сега. Ако бараме некого по име и презиме во корените на спорот сигурно нема да дојдеме до Груевски туку до полномошникот на Караманлис - Бранко Црвенковски.

Поради искрените ставови на СДС за менување на името, Груевски беше изгласан од народот. :toe:
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.564
Поени од реакции
286
Кој да им го наметне предлогот на Грците и како? Кажи барем еден механизам со кој Грците ќе бидат натерани да потпишат било какво решение што ќе го заврши споров?

BTW, ова е од А1, обично не копирам извори ама ајде:

Во писмото Протоѓер пишува „Црвенковски му се налути на Димитров оти овој на последната координација му кажа дека тој греши и дека анализите и проценките му се лоши, му кажа дека е јасно дека Грција не сака компромис. Од тогаш наваму не ни контактираа“.

Ако земеш да го анализираш однесувањето на нашите драги соседи и размислиш малку подобро ќе видиш дека нема ништо што може да те води кон заклучок дека тие сакаат решение во спорот со името, нити пак дека спорот со името им е главна цел кога сме ние во прашање. Не сме испуштиле ништо во преговорите, освен да им потпишеме капитулација, нешто што во замена за власт одредена групација е спремна да го потпише. И да го нарече “фер компромис“ се разбира.
Samiot Gruevski baral da se razreshi Dimitrov. Sto sega se bunat koga i stvarno go razreshil?Plus so ovoj poteg na G'uevski nie samo i pomagame na grcija so odnesuvanjeto - na posedniot sostanok Protugjer i Dimitrov otishle so dvojna formula, a toa e veke ednash otfrleno od G'uevski i sigurno go svatil nimic toa kako neseriozen odgovor.Posho neli koga SDSM ja nudeshe dvojnata formula G'uevski go otfrli predlogot a sega ja forsira dvojnata formula koga i samiot znae deka e pogubna za Makedonija i se doveduvaat pregovorite vo zamrznuvanje ili odlozhuvanje na podolg period.
 
Член од
12 февруари 2007
Мислења
892
Поени од реакции
4
Да бе ќе си играа табла со Караманли,истовремено нозете со засукани пачајци ќе си ги ладеа во ладната вода,а Дора ќе им вареше кафе во некое кафанче среде Воден.И се ќе беше океј,само наместо Гвујо ќе беше некој друг,оти овој всушност со тврдиот став за неменување име го прелажи народот да гласа за него.:toe:
И ти ко партиско клонче сега. Ако бараме некого по име и презиме во корените на спорот сигурно нема да дојдеме до Груевски туку до полномошникот на Караманлис - Бранко Црвенковски.

Поради искрените ставови на СДС за менување на името, Груевски беше изгласан од народот. :toe:
1.Spor morase da ima.
Jas si znaev uste od 17.6.90.
Znaci ili sum bil vidovit ili mozok ili samo dobro upaten.
2.Fyrom bese dobra finta.
GR sakase i da ne nema i da ne se tepa.Za baksis tolku mozea.
3.I sega trebase nekoj fyrom,ama NG go izvozija GR.Uste za dzabe.Ne vervam da zel pari.
4.Izbori dobi barem za 61 bas zaradi ime.
5.Kako da izlezime od komunizmo na NG?
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Па нели е демократија бе полтрону помаранџест? Нели Никола не е диктатор, туку и Бранко има право на размислување?
Во македонскиот литературен јазик се вели портокалов,а овој помаранџест е србизам ако не се лажам.Благодарам.

Heidrich...za ovie pregovori se znae koj pregovara ... Dimitrov!Epa sho bara Protugjer kako kuche po nego? Pa normalno ke se lutat Grcite koga tie imaat eden nie 2...kaj go ima toa...mozhe ova Vladimirovo e pa ke odi G'uevski so kolku saka pregovarachi.I plus si go barashe G'uevski sam...prvo go sakashe da go povlechi Dimitrov i da postavi drug ama koga Branko ne dozvoli G'uevski se naluti a sega pak obratno...sega pak koga Branko go povleche Dimitrov radi prichinata shto Grcija mozhe da se naluti i da stavi kraj na pregovorite predvreme G'uevski go bara Dimitrov nazad...abe Cirkuzi ste...I pak da napomenam koga Dimitrov e pregovarach shto bara Protugjer so nego?Imash odgovor?Go barashe Protugjer...ete ti go Protugjer...sea Protugjer neka go reshava sporot so imeto koga opinjate.
Ти како и обично читаш она што ти одговара.и верувам дека си херој во штабот кога ке речеш леле ама ги реметам овие "помаранџестиве" секој ден.Арно ама потруди се да го сфатиш делот кој вели Димитров му рекол на БЦ дека Грција НЕ САКА компромис и дека неговите ставови и процени се погрешни.Овде се укажува на фактот дека БЦ во немоќ(лај ти колку сакаш ке бидете опозиција уштеееее дооооолллгооо)ги користи судбината на народот и националните интереси во дневнополитички цели.Освен ако вас во партија идентитетот и името ви се на дното на приоритетната листа после судбината на Србија и Еу во тој случај потполно ве разбирам.
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
1.Spor morase da ima.
Jas si znaev uste od 17.6.90.
Znaci ili sum bil vidovit ili mozok ili samo dobro upaten.
2.Fyrom bese dobra finta.
GR sakase i da ne nema i da ne se tepa.Za baksis tolku mozea.
3.I sega trebase nekoj fyrom,ama NG go izvozija GR.Uste za dzabe.Ne vervam da zel pari.
4.Izbori dobi barem za 61 bas zaradi ime.
5.Kako da izlezime od komunizmo na NG?
1.Mozok i upaten...vidovitost ne postoi :)
2.Spor se ocekuvase da ima, ama nie, nie nemavme, nitu imame, nitu ke imame, muda za visoko i brzo letanje.....so prednost vo visina i brzina ..imase sansa i da "pobedime"...., ama toa e sega vo sferata sto bi bilo koga bi bilo...politicki SF...., no na tretite zatoa im se posreki....koj bi rekol, a samo drva cepea....
3.FYROM e odlicna angliska finta , ama Makedonska stoka po obicaj nema pojma.....od transcedentalna politika...... :)...seljancaaana...
4.Ne trebase nikakov nov FYROM ..dobar si bese i stariot, a Gwujo e samo naivko, da ne kazam nesto po socno..., na moja a i verojatno nacionalna zalost i neprijatno iznenaduvanje...ne deluvase takov koga bese nerasipan..taa promena go razgoli... :)
5.Izbori toj dobi na ime...a ime si imase, Gwujo & Co. sebicno "dobija"....., no Makedonija mnogu zagubi...., ama isto ni se fakja ..nie sme ti i taka rodeni gubitnici....
6.Nema da izlezeme ,ke se davime vo gerizot....,no toj sigurno ke si otide...ke odjava kon zaodot na sonceto zad horizontot....koj ja krie terasata na Ljubco na koja ke si pijickaat kokteli :)
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Не те мислев за толку глуп или наивен, незнам кое од двете.
Пази, “мала доработка“.. ти кај живееш, па по твоја волја ќе се обликува предлогот.
Она што не си го сфатил од предлогот на Нимиз над кој се пењавиш цело време:
Многу пати имам напоменато дека нецивилизираните зборови, не зборуват за оној кон кого се упатени, туку за оној кој неосновано ги упатува.
Али од друга страна па може да те разберам. Ти и твоите истомисленици на форумов (меѓу кои има и исклучоци) сте тренди деца, и само го следите актуелниот вокабулар на партијата чиви интереси ги застапувате.
Па нека ти биде.
Зборот ми беше само дека имам разбирање за таквиот речник... па така да можеш слободно да продолжиш....:)....а јас во иднина, не би се задржувал на таквите провокации, се разбира додека не се помине границата и на невкусното.

Вака.

Пред да прејдеме на рециклирање на точките (за што ни јас ни ти не сме компетентни), прво би со осврнал на она што вчера го тврдев, а тоа е дека предлогот Република Македонија (Скопје), беше најдоброто можно решение за компромис, во кој Македонија би изгубила најмалку во споредба со минатите, а како што гледам и идните предлози.

За почеток би цитирал еден текст од "Вест", напишан на 3/28/2008.

################################################

ЦРВЕНКОВСКИ И ГРУЕВСКИ ПРЕД ИСТОРИСКА ШАНСА ЗА ПРЕСВРТ ВО СПОРОТ СО ГРЦИЈА

Сепак, Македонија.

Македонскиот државен врв има историска шанса за пресврт во спорот за името со Грција, по последниот предлог на медијаторот Метју Нимиц. Тој во вторникот, на последната рунда преговори во Њујорк го предложи името Република Македонија (Скопје) за меѓународна употреба, со акцент дека не се загрозува националниот идентитет бидејќи термините "македонски" и "Македонија" не потпаѓаат под ничиј ексклузивитет.

И експерти и дипломати кои го следат проблемот сметаат дека ова е убедливо најприфатливо решение за Македонија зашто се задржува уставното име и не се менува ни Уставот ниту пасошите.

Сите тие потсетуваат на еволуцијата на спорот со името и сметаат дека фактот што основа на конечниот предлог е името Република Македонија е голема придобивка.

"Што и да е одговорот на Грција, без разлика на нејзиниот став, Македонија мора да го зададе решителниот удари да ја преземе играта", велат дипломатски извори и додаваат: "Не смеете да си дозволите грешка, оти ако ова пропадне, сами ќе се закопате".
[Така и бидна]

Тие потенцираат дека сега, пред самитот на НАТО каде што се очекува покана за членство, најважно е да се менаџираат внатрешните односи во земјата и да се постигне вистинско единство во државниот врв.[Што ќе каже дека предлогот треба да се прифати со концензус од сите релевантни политички фактори во државата, и тоа пред самитот за да има можност Американската администрација да делува и на другата страна за прифаќање, а не Никола во Букурешт на Буш да му шепне на увце, арно бе....прифаќам...кажи им]

"Грците се преиграа со заканите за вето. Да не се преигра и Груевски со заканите дека ќе ги прекине преговорите и со играњето на карта на популизам", велат дипломатите. [Така и бидна, по втор пат]

Претседателот Бранко Црвенковски и премиерот Никола Груевски вчеравечер се сретнаа во претседателскиот кабинет за да го разгледаат уште еднаш предлогот на Нимиц кој го донесе преговарачот Никола Димитров.
[Првиот излезе со став, вториот како и до тогаш.....мислеше дека мудро молчи]Дипломатите укажуваат на тоа дека САД се убедени оти со овој предлог би требало да се постигне бараниот компромис со кој ќе се спречи грчкото вето за Македонија во НАТО.
"Сметајте го ова за последен предлог на САД. Вие прифатете го, а сето останато оставете ни го нам.
[Обрни внимание на ова]
Ова е тест и за Македонија и за Грција колку им веруваат на САД", додаваат дипломатски извори.





Новиот последен предлог за решавање на спорот за името помеѓу Македонија и Грција, кој посредникот Метју Нимиц им го достави на двете страни, е модифицирана двојна формула. Овој предлог содржи:

- Име за домашна употреба останува Република Македонија (што значи дека не се менува Уставот и пасошите и не се задира во националниот идентитет).

- Меѓународното име да биде англиска транскрипција на уставното име со главниот град во заграда.
- Употребата на поимите македонски и Македонија не е ограничена и не подлежи на ексклузивитет на ниту една од двете страни согласно меѓународната правна практика.
- На земјите што досега ја признале земјава под уставното име, ќе им биде укажано да го користат меѓународното име, но нема да бидат обврзани на тоа, туку ќе биде оставено самите да решат кое име ќе го користат.
- Македонија да не се користи како официјално име на која било држава.
- Обврска на двете страни за добрососедски односи.
- Поддршка од Грција за влезот на земјава во ЕУ и НАТО.
- Преиспитување на одлуките за преименување на аеродромот во Скопје.



Еволуција на проблемот за името.

Во Лисабонската декаларација за признавање на земјава донесена во јуни 1992 името Македонија никаде го нема. Грција и инсистираше дека не може да прифати друга земја со име Македонија и бараше зборот Македонија да не се содржи во името на нашата земја. Тогашната Европска Заедница (ЕЗ) тоа го прифати со лисабонската декаларација.
Во декемви 1992, за време на претседателствоот на Велика Британија со ЕЗ, Робин О'Нил, кој беше европретставник за решавање на проблемот со признавање на Република Македонија, го предложи името Република Македонија (Скопје), што прво го одби Грција а веднаш потоа го одби и македонскиот парламент.
Потоа беше донесена Единбуршката декларација која ја анулира Лисабонската декаларација и го предаде проблемот за признавање на Република Македонија од земјите членки на ЕУ во ОН.
Во април 1993 е донесена резолуцијата 817 на Советот за безбедност на ОН со која земјата е примена во Обединетите Нации со привременото име Поранешна Југословенска Република Македонија.


###################################################

Вчера тврдев, а денес после гуглањето од еден час, сум уверен дека овој предлог НЕ СМЕЕШЕ да се пропушти заради нечии суети, туку во најголем дел требаше да се прифати, заради иднината на државава. Тоа го рекоа скоро сите релевантни фактори кои се повикани да дадат мислење по ова проблематика, само ставот на најповиканиот изостана....барем во времето кога беше најпотребен.
Молчењето не секогаш е злато....тоа и се потврди.
Џабе од кога помина цела ситуација за некаков напредок, најповиканиот прифати, а со тоа докажа колку е несериозен кога се работи за такви сериозни прашања и моменти.


 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ти се правиш слеп при очи!

Тоа самото сведочи за тебе повеќе отколку моите зборови за тебе, кои само описно те потврдуваат. Ама јасно ни е дека мора да бидеш гласноговорникот на Бранко.


Тебе ти требаше цела вечер и ден за да изгуглаш и составиш нешто кое всушност не претставува твое мислење, туку е текст на гласноговорници “експерти“ кои се залагаа за смена на името пред Букурешт, аргументите нема потреба да ги коментирам..бидејќи ги нема.

А неможам да се дочекам на твоето толкување на секоја точка поодделно, за твоја несреќа имаме правници на форумов и луѓе кои работат во ООН.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom