What if историски сценарија : Алтернативна историја

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.068
Поени од реакции
78.273
Да, јасно е тоа дека СССР и ГЕР не оделе во едно за долго. Разговараме што би било кога би било.
Значи вие кога збрувате за некакво цврсто сојузништво со подрасите, прејудицирате отфрлање делумно или целосно на идеолошката одредница на нацистите. Нема друго.

Тоа цврсто сојузништво постоело. На хартија и во главата на Стаљин. Но, Стаљин сулудо верувал дека нема везе тоа што пишува во Мојата Борба. Со ваква идеолошка поставка, од двете страни, не знам кои услови би го натерале Хитлер да каже, ете рациото треба да ја надвладее идеологијата. Многу нерадо и ретко го правел тоа. Тој својата идеологија сметал дека е дел од рациото, но едно повисоко рацио. Они не верувале во Бог и смешно е кога некој се обидува да го поврзе нацизмот со христијанството. Они верувале во божествено провидение. Тоа е нивното повисоко рацио, кое сосема ја оправдува нивната идеологија.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Влажен сон на секој шовинисит во форумов.
Кога вие почнавте војна и правите етничко чистење - тоа не е шовинизам? Нашето природно право да си бидеме свои на своето било шовинизам?!? :tapp:
И, знаеш, јас не тресам празни зборови од ракав. Ја кажувам реалната МОЖНА состојба. Тоа што вие сакате да се залажувате со розови фантазии, тоа е ваш проблем. Јас ве предупредувам за да не имате грдо будење.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Значи вие кога збрувате за некакво цврсто сојузништво со подрасите, прејудицирате отфрлање делумно или целосно на идеолошката одредница на нацистите. Нема друго.

Тоа цврсто сојузништво постоело. На хартија и во главата на Стаљин. Но, Стаљин сулудо верувал дека нема везе тоа што пишува во Мојата Борба. Со ваква идеолошка поставка, од двете страни, не знам кои услови би го натерале Хитлер да каже, ете рациото треба да ја надвладее идеологијата. Многу нерадо и ретко го правел тоа. Тој својата идеологија сметал дека е дел од рациото, но едно повисоко рацио. Они не верувале во Бог и смешно е кога некој се обидува да го поврзе нацизмот со христијанството. Они верувале во божествено провидение. Тоа е нивното повисоко рацио, кое сосема ја оправдува нивната идеологија.
Дали Стаљин верувал во тоа трајно сојузништво е доста климаво. Според историографијата повеќе не отколку да. Иако на маса доста интензивно се разговарало за сфери на влијанија, знаејќи за каков параноик се работело веројатно имал 10 различни сценарија. Е сега поинтересно прашање е дали доколку не нападнел Хитлер би влегол Сталин во сојуз со САД и ВБ и би отворил втор фронт? Поверојатно не, отколку да(повторно според историографијата). Иако тука вреди да се напомене дека западот во 1939 прв ја одбил идејата на Стаљин за два фронта.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.377
Поени од реакции
5.838
Дали Стаљин верувал во тоа трајно сојузништво е доста климаво. Според историографијата повеќе не отколку да. Иако на маса доста интензивно се разговарало за сфери на влијанија, знаејќи за каков параноик се работело веројатно имал 10 различни сценарија. Е сега поинтересно прашање е дали доколку не нападнел Хитлер би влегол Сталин во сојуз со САД и ВБ и би отворил втор фронт? Поверојатно не, отколку да(повторно според историографијата). Иако тука вреди да се напомене дека западот во 1939 прв ја одбил идејата на Стаљин за два фронта.
Тешко е да се најде логика во лудилото на Сталин, од денешна психолошка перспектива можат да му се припишат куп ментални пореметувања :D
Но без разлика какви и да биле можностите за сојузништва, според мене онаа страна која ја имала САД во комбинација би била победничка. Во тоа време САД биле далеку најголем производител на нафта, настрана имале дил со инцестуозниот клан Ал-Сауд, ако се знае дека изградиле или прекроиле околу 204 носачи на авиони (последните, мамутските од класа Мидвеј доаѓаат прекасно за WW2) тука се 1005 брода од класата ДЕ (ескортни разурнувачи или фрегати по модерно) од кои до крај на ратот се изградени околу 600, стотици големи океански подморници, 10К трговски бродови Либерти и остали класи, десетици илјади авиони, стандардизирана и унифицирана машинерија која со добро обучен кадар го меле противникот.

Мислам, земја каде што министер за морнарица лаконски нарачува 1005 фрегати од иста класа, не гледам која земја би можела да се носи со таква сила, еднаш мобилизирана на war footing.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Тешко е да се најде логика во лудилото на Сталин, од денешна психолошка перспектива можат да му се припишат куп ментални пореметувања :D
Но без разлика какви и да биле можностите за сојузништва, според мене онаа страна која ја имала САД во комбинација би била победничка. Во тоа време САД биле далеку најголем производител на нафта, настрана имале дил со инцестуозниот клан Ал-Сауд, ако се знае дека изградиле или прекроиле околу 204 носачи на авиони (последните, мамутските од класа Мидвеј доаѓаат прекасно за WW2) тука се 1005 брода од класата ДЕ (ескортни разурнувачи или фрегати по модерно) од кои до крај на ратот се изградени околу 600, стотици големи океански подморници, 10К трговски бродови Либерти и остали класи, десетици илјади авиони, стандардизирана и унифицирана машинерија која со добро обучен кадар го меле противникот.

Мислам, земја каде што министер за морнарица лаконски нарачува 1005 фрегати од иста класа, не гледам која земја би можела да се носи со таква сила, еднаш мобилизирана на war footing.
Веројатно би го затвориле тој простор на Блиски Исток Оската+СССР, со се Медитеранот, Суецкиот Канал и останатите стратешки места на тој дел од Светот(и така САД биле презафатени на другата страна на Светот со Јапонците, а Британците оперирале на преголем простор, со некоја мизерна поддршка од Холандската флота), па би ја освоиле и Австралија, со што само Америка би останала англо-американска. Така што прашање на време би било кога би ги престигнале со морнарица и авијација англо-американците и би се искрцале во Америка.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.377
Поени од реакции
5.838
Веројатно би го затвориле тој простор на Блиски Исток Оската+СССР, со се Медитеранот, Суецкиот Канал и останатите стратешки места на тој дел од Светот(и така САД биле презафатени на другата страна на Светот со Јапонците, а Британците оперирале на преголем простор, со некоја мизерна поддршка од Холандската флота), па би ја освоиле и Австралија, со што само Америка би останала англо-американска. Така што прашање на време би било кога би ги престигнале со морнарица и авијација англо-американците и би се искрцале во Америка.
За Сталин да додадам дека во една биографија која ја читав одамна, има 15+ години пишуваше дека гасел пикавци од брадавиците на градите на сопругата (која подоцна се самоубива) :angel:

Не знам дали Јапан би имал можност да направи амфибиска операција за воспоставување на мостобран во Австралија, во ратот најмногу што стигнаа е бомбардирање на најсеверниот град Дарвин и некои хидроавионски бази, исто на север на Австралија.
Едино што ми доаѓа на памет се бескрајните маси советски регрути.
Од друга страна во никаква комбинација не било можно сојузништво на Кина и Јапан, освен таа државата Манџурија што ја овозможиле јапанците. Тоа би значело огромни човечки ресурси од Кина на страна на САД плус Комонвелтот (Индија, Канада, Нов Зеланд, Њуфаунленд, Јужна Африка, Родезија и многу други).
 
Последно уредено:

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.068
Поени од реакции
78.273
Не знам дали Јапан би имал можност да направи амфибиска операција за воспоставување на мостобран во Австралија, во ратот најмногу што стигнаа е бомбардирање на најсеверниот град Дарвин и некои хидроавионски бази, исто на север на Австралија.
После иницијалниот фантастичен брз успех, прашањето било, дали накај Индија, или накај Австралија, или преку Нова Гвиинеја накај Каледонија, Фиџи (за да ја отсечат Австралија од САД), или пак Хаваи, Мидвеј...односно било каде, каде што е остатокот од пацификата морнарица (првенствено носачите)
Војската и рекла на морнарицата дека може да се слика, они си имаат работа во Кина. Така да, одма отпаднале Индија и Австралија.Тие без армијата не може.

Инаку, Јапонците се искрцале во Австралија, не е дека не.
 

пунтер

betfair trader
Член од
21 март 2011
Мислења
4.874
Поени од реакции
7.740
Еве кај нас сеуште има жалост и носталгија по еден од сличен формат, кој исто така го билдаше митот за имеријален и библиски народ, а веројатно ја направи најпсихопатската работа во поновата историја на Европа и го осквернави плоштадот на главниот град за навек, а Македонскиот народ го претвори во предмет за потсмев ширум Европа. Среќа сме мало и зависно државиче, па го сменија пред да не дај Боже направи некој поголем куршлус и почнеа да гинат луѓе во негово име, но повторно остана тој негов психопатски белег кај некој процент од населението, кој да се надеваме дека со тек на време ќе се изгуби.
Zatoa sega makedonskiot narod ne e za potsmev tuku za sram, da mu e sram da kaze sto e, takvo takvo nesto ne ni postoi, sega moze slobodno da si bidete gordi bugari, neka ve mestat vlasive i siptarie, edni gupci kur da igraat so vas.
 

Partizanen banditen

Психијатриски случај
Член од
24 август 2016
Мислења
5.453
Поени од реакции
15.990
Дали нашиот јужен сосед ке го сметаше Александар за нивен да не го направи тоа што го направи?
 

Morgan Freeman

Немодератор
Член од
23 април 2010
Мислења
2.920
Поени од реакции
4.366
Што ќе се случеше, ако '90-'91 челниците на СФРЈ се договореа и ја прифатија понудата на ЕУ за членство? Или што и да им нудеа тогаш, не ме фаќајте за збор не се сеќавам точно.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.377
Поени од реакции
5.838
Често се прашувам што ако победеше Хитлер?
@callejón de la muerte @Beric Dondarrion ве молам за ваше видување?
Ако не си ја читал Човекот во високиот дворец од Филип К. Дик да не ти правам спојлери, имало и серија снимана според таа книга, некој спомена претходно :)

Инаку, според мене, односно според самите зацртани цели на оската, Германија ќе била од Ла Манш до Урал, од Балтик до Јадран. Судбината на евреите, ромите, ментално ретардираните, наркоманите, алкосите, левичарите ќе била смрт во логор. За словените било предвидено третина асимилирање, оние кои имале соодветна расна компатибилност, третина аутсорс робови зад Урал, третина смрт во логори.
Во тој рајх кој требало да трае 1000 години ќе имало и нова религија, измислена од хер кокошкар Химлер. Хитлер веројатно би бил отстранет од власт околу почеток на 50-ти бидејќи имал куп болештини, веројатно и Паркинсон или нешто слично. Борбата за негов наследник, во отсуство на пцовисаниот Хајдрих би била жестока, кој би победил е тешко да се каже, Химлер сепак имал цел СС на располагање.
Не е невозможно да имало и државен удар па да некој од Гебелс или Борман дојде на власт. Мартин Борман е многу потценет во историјата, веројатно најрационалниот во сета таа гужва на психотати, манијаци и лудаци.

Италија би го добила цел Медитеран (Mare Nostrum) и колонии по северна и источна Африка, не гледам во случај на победа на оската кој би се приближил до власт наместо Мусолини кој би уживал доживотна власт веројатно.

Јапан би ги остварил донекаде плановите за светска доминација (Хако Ичију) освен Кореја, Тајван и Кина ќе ја земале и Монголија и дел од далекуисточните републики на СССР. Нивната расна политика била слична на онаа на рајхот, па наместо словени стави кинези, корејци, монголи копи пејст со третина убиени, третина ровоби и третина асимилирани. Освен тоа би ги имале сите острови по Пацифик и веројатно Австралија и Нов Зеланд. За разлика од Рајхот кој бил копнена сила, Јапан бил пред се поморска сила која ќе владеела со трговината по Пацифик, вклучително малајски проток кој е најбитна алка во поморската трговија. Имајќи ја Индонезија, би ги решиле проблемите за нафта барем за еден век унапред. Не ми е познато дали имало типичен end game како кај рајхот, но од она што се знае, толку може да се претпостави.
Царот би останал како божанство и би владел (како што и владеел) дооолго време, веројатно Тоџо како победник би зацементирал неговата партија на власт и би вовел еднопартиски систем.

Не сакам да помислам што би правеле усташите во НДХ ако биле на победничка страна, сепак не сум вечеран а ќе ми се одјаде само да помислам :)

Другите сателити би добиле соодветна територијална надокнада и би тргувале со рајхот.
Територијата на денешна РСМ трајно ќе останела под бугарска и талијанска контрола. Бугаризација на населението кај бугарите и албанизација во талијанскиот дел.

Zatoa sega makedonskiot narod ne e za potsmev tuku za sram, da mu e sram da kaze sto e, takvo takvo nesto ne ni postoi, sega moze slobodno da si bidete gordi bugari, neka ve mestat vlasive i siptarie, edni gupci kur da igraat so vas.
Оди бе кукај по пастирот по други теми, не ја загадувај оваа со неписмени срања.
 
Последно уредено:

пунтер

betfair trader
Член од
21 март 2011
Мислења
4.874
Поени од реакции
7.740
Pod kakva istorija spaga istorijata na Severna Makedonija, bugarinot Goce Delcev roden vo Grcija, se borel I zivotot go dal za sloboda na sevexanskite koplina vo Severna Makedonija.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.068
Поени од реакции
78.273
Често се прашувам што ако победеше Хитлер?
@callejón de la muerte @Beric Dondarrion ве молам за ваше видување?
Навистина немам нешто многу-многу да додадам на постот на callejón de la muerte. Отприлика тие се претпоставките, со оглед на идеологијата како главна одредница кај нацистите.

Само сакам да подвлечам дека има многу параметри кои не ги земаме во предвид кога одредуваме нешто како - што би било, кога би било. Голем дел од тие параметри не ни можеме да ги земеме во предвид. Невозможно е.

Конкретно за прашањето, сакам да подвлечам, дека за да знаеме што ќе се случуваше ако победеше Гитлер (Русите мислам дека така го викаат), треба секако многу работи да земеме в предвид, а една од нив е - кога.
Ако победел тогаш и тогаш, после тоа и тоа, вака ќе било, а ако победел покасно, после тоа и тоа, повеќе шанси има онака да било. Ако победел со склучување на поволен мировен договор со Британците 40-та, а СССР никогаш не би го нападнал, тогаш би се случиле некои работи, а ако победел после долга и тешка борба од околу 10 години, скроз друга работа би се случило по победата.

Многу иксови, според мене има равенката, за егзактен одговор, но генерално, тоа е тоа што пиша callejon.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom