What if историски сценарија : Алтернативна историја

Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Прво и основно - Во слободна обединета и независна Македонија после првиот АСНОМ не би имало место за еден Ванчо Михајлов (освен место во затвор), поготово што никој во Македонија не го сакал, а партизаните ја држеле ситуацијата во свои раце. Покрај тоа Ванчомихајловистичката држава немаше да биде самостојна туку под влијание на Бугарија. Осмосептемвриската Македонија (во 1944) исто не била самостојна и немала шанса да се развие затоа што немала поддршк во народот.
Но, што би било доколку немало толкави надворешни притисоци и напади па првото заседание на АСНОМ успешно се спровело на целата етничка територија (Партизаните успевале во егејскиот дел на Македонија и ако не било англо-американското мешање и нивната поддршка на грчката власт денеска таму ќе беше сосема поинаква слика, а пак Пиринскиот дел бил дел од ПОРАЗЕНА држава која морала да прави отстапки, ако ништо друго морала барем репарации да издвојува)? Што би било во таква ситуација кога Македонците би бил оставени на мира да создаваат своја држава? Новата власт имала широка подршка кај народот и имала солиден демократски зачеток на световна власт, имала респектабилна армија за Балкански услови која ја КОНТРОЛИРАЛА во голем дел територијата на Македонија и имало во народот јак морален кодекс (и покрај денешните омаловажувања) кој сеуште не бил уништен.
Разгледувајќи ги сите аспекти на тогашните ВНАТРЕШНИ состојби можам да заклучам дека во Македонија сигурно немало да има строг комунистички модел на држава. Немало да има национализација и уништување на приватната сопственост, немало да биде уништено земјоделието и сточарството, приватните бизниси, туку сето тоа само низ децениите што следуваат ќе беа надградувани, развивани и модернизирани. Некои од кафенџиите на пример можеби ќе пропаднеа, некои ќе се развиваа до ланци на ресторани и хотели, некои ковачи ќе стигнеа до сопственици на метална индустрија, некои аптекари можеби ќе развиеја фармацеутски компании и т.н. и т.н. Сточарите ќе ги множеа своите стада и ќе го модернизираа производството, шумите ќе имаа свои стопани кои ќе се грижеа за своите шумски поседи па немаше да има безмилосни кражби и оголувања на шумите, немаше да има толкава миграција на Албанци, немаше да има толкава емиграција кон запад, Аграрот ќе се развиваше и модернизираше, туризмот ќе се развиваше поготово што ќе имавме и море. Ќе имавме развој и на поморството, трговска морнарица, танкери... Гасот ќе беше одамна присутен кај нас.
Армијата ќе се развиваше врз основата на постојната НОВ и ПО на Македонија, со сопствено производство на оружје (наместо да делкаме црешови топчиња).
Образованието ќе беше САМО наше без надворешни влијанија, поготово во делот на историјата, прилагодено кон нашите потреби но и во склад со светските барања и норми. Немаше секоја будала да биде професор само затоа што бил партиски подобен и член на КПМ.
Сето тоа ќе го подигнеше моралот, дигнитетот и самосвеста кај народот, па на непријателите ќе им беше многу потешко да роварат низ Македонија. Па и да се јавеше некој како сегашниве политичари да прокламира откажување од себе за да се зачлениме во нечиј туѓ штетен сојуз ќе бешеисмеван, презрен и конечно и осуден на долгогодишна робија...
Инаку, ние сме осидени секогаш да почнуваме од ново и од почеток... Какво такво постоење на стопанство и личен и трговски морал и знаење ние после Втората Светска Војна сме биле принудени да го уништиме, испокрадеме, интелектуалците да ги испозатвораме, прогонуваме и убиваме и сето на ново да го градиме од нула по новиот социјалистички терк - неприродно. И откако повторно сето тоа го изградивме ни се случија 1990-тите и повторно сето го уништивме, испокрадеме и наново почнавме да го градиме од нула сега по некој нов терк (либерално капиталистички). Никогаш не сме се развивале природно, без надворешно мешање и на свој начин. Никогаш! И затоа сме на ова дереџе. А предавници, изроди, крадци, платеници и корумпирани ги има насекаде ни помалку ни повеќе, само не идат до израз туку си добиваат место по затвори и лудници.

Ова се основите на моето сваќање на она “што би било кога би било“. Мислам дека ова е логично остварливо доколку не би биле сите толку здушно и сложно насочени против нашето постоење.
За секој од аспективе на постоење на држава (економија, здравство, одбрана, образование, туризам и т.н.) може да се дискутира попрецизно и детално поединечно да се разработат сите аспекти и детали кои можно би се постигнале при една независна македонска обединета држава.

П.С. Дискутирањата од типот Ванчо Михајлов ќе ни беше претседател и ќе бевме испостава на Бугарите се смешни и веројатно тендециозни и злонамерни. Не се смешни.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863
odlicna tema @callejón de la muerte , cesto sum cital povrzani tekstovi.

samo dobro bi bilo da se pojasni dali e nasoceno kon primerot od 45ta so go pisa na kraj na post,
ili opsto takvi scenarija - koi se premnogu.

posledno na so sum naisol

https://www.goodreads.com/book/show/30167627-squares-and-sharps-suckers-and-sharks
iako knigava e okolu psihologija na kockanje, ima dobar osvrt na konekcija megju nastani i ishod
uste na pocetokot go dava primerot na vlijanieto na Kleopatra vrz ponatamosniot razvoj na Rimskata imperija
Kleopatra ima vonbracno dete so Cezar, a po smrtta na Cezar e edna od pricinite za gragjanska vojna pomegju
Oktavijan Avgust i Marko Antonij. prasanjeto e dali bez Kleopatra, rimskata imperija bi ostanala mnogu podolgo,
i dali denes bi ziveele vo latinski svet?

minatata nedela ja zavrsiv knigata " Osvojuvanjeto na Konstantinopol" kade vo detali e opisan periodot,
od doagjanjeto na prestol na Sultan Mehmed do osvojuvanje na Konstantinopol.
ima kratka beleska za narednite osvojuvanja od nego, i deka najverojatno negovata smrt e poradi truenje
od agenti na papata. nekoi istoricari/analiticari tvrdat deka dokolku Mehmed ziveel uste 10 godini, granicite,
jazicite, kulturata i mnogu drugi raboti niz Evropa, bi bile sosem poinakvi.

isto interesen e i periodot so Napoleon, koj e posleden obid za svetska dominacija na Francija.

nekako pointeresni mi se periodite na istorija pred prva svetska vojna.
Не е темата лимитирана на воведниот пост, може да се земе било кој пример, какви што имаш наведено во постот. Сподели нешто повеќе околу Наполеон, во случај да победел кај Ватерло да кажеме :)
Автоматски споено мислење:

Мене па ми е интересно прашањево што би било ако астероидот кој паднал пред 65 милиони години на Јукатан не се случил заедно со големата вулканска активност околу тој период. Дали и до кога диносаурусите би живееле и дали тоа би дошло до поинаква еволуција во која човекот не би постоел/би постоел ама многу покасно/би постоел ама би изумрел?


Сум размислувал доста за ова и може да има доста комбинации. Ако ја гледаме денешнава недомаќинска политика и како Македонците си се понашаат со своето, па и историски гледано (пасивноста во доста сегменти, садо-мазо пристапот, наивноста и мрзливоста), тешко дека би опстоила. Поготово во тоа време (денес тоа е потешко изводливо). Не би имала Македонија лидер во тоа време со харизма, знаење и познавање. Ова ми е некако најреална комбинација, колку и да имам оптимистички гледања.
Ченто би имал харизма според мое мислење и би бил нешто као македонска верзија на Тито.
Но тоа дека овој народ е склон кон погубни работи што се изнагледавме во овие 30 години, тоа е точно и треба да се земе во предвид.
Автоматски споено мислење:

Доколку победеа фашистите веројатно ќе имавме Независна држава Македонија со Прецедник Иван Михајлов и главен град Солун. :D
Автоматски споено мислење:


Мислам дека Шарло(како убедливо најмоќен Македонски комунист) тогаш би бил прецедник и би имале топли односи со Блгарите и многу остри со Југословените. Веројатно би биле во Советски лагер и би имале многу гранични конфликти со ЈНА. Eкономски ќе бевме катастрофа, слично на Бугарите во комунизмот, а ден денес ќе го пцуевме Маршалот за добро утро и добра ноќ. :D
Ух, најлошо сценарио би било победа на оската:D, НДМ би била слична на НДХ, другарчето на Павелиќ, лицето И.Михајлов би започнал со геноциди и погроми, срби, роми, евреи, власи = во логори. За почеток. Со тоа ќе ставел историски белег и траума на македонскиот народ кој никогаш не си ги извалкал рацете со геноциди, погроми и етнички чистења.
 
Последно уредено:

пунтер

betfair trader
Член од
21 март 2011
Мислења
4.927
Поени од реакции
7.863
Не е темата лимитирана на воведниот пост, може да се земе било кој пример, какви што имаш наведено во постот. Сподели нешто повеќе околу Наполеон, во случај да победел кај Ватерло да кажеме :)
Автоматски споено мислење:



Ченто би имал харизма според мое мислење и би бил нешто као македонска верзија на Тито.
Но тоа дека овој народ е склон кон погубни работи што се изнагледавме во овие 30 години, тоа е точно и треба да се земе во предвид.
Автоматски споено мислење:



Ух, најлошо сценарио би било победа на оската:D, НДМ би била слична на НДХ, другарчето на Павелиќ, лицето И.Михајлов би започнал со геноциди и погроми, срби, роми, евреи, власи = во логори. За почеток. Со тоа ќе ставел историски белег и траума на македонскиот народ кој никогаш не си ги извалкал рацете со геноциди, погроми и етнички чистења.
пошто македонскиот никогаш не си ги извалкал рацете со геноциди многу добро ни се одолжија сите, со чест на исклучоци сите со две раце гласаа за северна вукоебина, вклучувајќи и тебе како предводник на сите кој не испушташ прилика да напишеш РСМ. Понекогаш си мислам подобро ќе беше Ванчо да направеше држава него комунистичкиве гнаси.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863
пошто македонскиот никогаш не си ги извалкал рацете со геноциди многу добро ни се одолжија сите, со чест на исклучоци сите со две раце гласаа за северна вукоебина, вклучувајќи и тебе како предводник на сите кој не испушташ прилика да напишеш РСМ. Понекогаш си мислам подобро ќе беше Ванчо да направеше држава него комунистичкиве гнаси.
Еве и глас од дијапсората. Да, македонскиот народ никогаш не ги окрвавил рацете со геноциди, погроми и етнички чистења, најдолните цивилизациски мизерии.
Тоа што пишувам РСМ тоа е реалноста, државата во која живеам се вика Република Северна Македонија, порано беше СРМ, па РМ (и ФИРОМ) да денес е РСМ. Оној кој има проблем со прифаќањето на реалноста го отвара својот мозок за ментални пореметувања.

Тоа што мислиш дека ќе било подобро да настане прохитлеровска, проусташка творевина НДМ која ќе била на линија на веќе познатата брука НДХ, кажува дека ти сакаш илјадници луѓе да умираат, да ги горат во печки, да ги гушат во гасни комори. Каков човек си ти? Не ти е срам од самиот себе да посакуваш смрт на маса народ?

Што би било кога НДМ би станала реалност? Освен горенаведените зулуми, ќе имало и други последици. И.Михајлов бил обичен губитник на кого се присетиле германците кога било предоцна.
 

пунтер

betfair trader
Член од
21 март 2011
Мислења
4.927
Поени од реакции
7.863
Еве и глас од дијапсората. Да, македонскиот народ никогаш не ги окрвавил рацете со геноциди, погроми и етнички чистења, најдолните цивилизациски мизерии.
Тоа што пишувам РСМ тоа е реалноста, државата во која живеам се вика Република Северна Македонија, порано беше СРМ, па РМ (и ФИРОМ) да денес е РСМ. Оној кој има проблем со прифаќањето на реалноста го отвара својот мозок за ментални пореметувања.

Тоа што мислиш дека ќе било подобро да настане прохитлеровска, проусташка творевина НДМ која ќе била на линија на веќе познатата брука НДХ, кажува дека ти сакаш илјадници луѓе да умираат, да ги горат во печки, да ги гушат во гасни комори. Каков човек си ти? Не ти е срам од самиот себе да посакуваш смрт на маса народ?

Што би било кога НДМ би станала реалност? Освен горенаведените зулуми, ќе имало и други последици. И.Михајлов бил обичен губитник на кого се присетиле германците кога било предоцна.
Македонскиот народ никогаш не ги окрвавил рацете со геноциди, затоа остана со курот во уста едни малцинства да му ја растурат и земат државата.
Ти ми зборвиш мене за убивање на маса народ, па вие веќе убивте милиони македонци, не ви е срам ?
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863
Македонскиот народ никогаш не ги окрвавил рацете со геноциди, затоа остана со курот во уста едни малцинства да му ја растурат и земат државата.
Ти ми зборвиш мене за убивање на маса народ, па вие веќе убивте милиони македонци, не ви е срам ?
Кои тоа "ние" сме убиле милиони македонци, очигледно ти фали некоја даска во глава, власите секогаш живееле добро со македонците.
Ете ги сврбите како пример, геноциди, погроми, етнички чистења за да на крај останат со таквото во раце, никогаш помали по територија, никогаш помали по население.
Интересно, еве го тој ментален склоп на луѓе кои се геноцидни, среќа во македонскиот народ се премалку, како што се премалку во повеќето етноси по свет. Не ми се верува дека убедувам некого дека геноцид е лоша ствар, ццц, што све нема да прочита човек!

Емиграцијата е погубна за мак.народ, тоа што ти си избегал и вероватно имаш фамилија таму далеку е пример како се подрива еден етнос. Арнаутите ретко се иселуваат трајно, си имаат тие стратегија, не се како тебе.
 

пунтер

betfair trader
Член од
21 март 2011
Мислења
4.927
Поени од реакции
7.863
Кои тоа "ние" сме убиле милиони македонци, очигледно ти фали некоја даска во глава, власите секогаш живееле добро со македонците.
Ете ги сврбите како пример, геноциди, погроми, етнички чистења за да на крај останат со таквото во раце, никогаш помали по територија, никогаш помали по население.
Интересно, еве го тој ментален склоп на луѓе кои се геноцидни, среќа во македонскиот народ се премалку, како што се премалку во повеќето етноси по свет. Не ми се верува дека убедувам некого дека геноцид е лоша ствар, ццц, што све нема да прочита човек!
Вие сите што го подржавте проектот РСМ, не мислев само на власите, со тој проект нема македонци, што се правиш сосила будала, ебеш ти тоа вие (власите и останати) што сте живееле добро со македонците кога во првата прилика ножот му го закачивте.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863
Вие сите што го подржавте проектот РСМ, не мислев само на власите, со тој проект нема македонци, што се правиш сосила будала, ебеш ти тоа вие (власите и останати) што сте живееле добро со македонците кога во првата прилика ножот му го закачивте.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Нема никаква иднина во тие крајно десничарски фашистички идеологии. Ако не во 1950, тогаш во 1960 НДМ би била уништена заради неподносливата состојба на пола население. Нема ваљда некој да стои мирен додека го требат. Едноставно народите се мешаат и мешаат. Нови политички, а потоа и национални ентитети настануваат и исчезнуваат. Пример, можеби на некои Македонци/Хрвати/Срби за 50 години ќе им изгледа чудно, но во СФРЈ имаше националност југословен. Кој знае да дојдеше некој нов Тито на власт можеби ден денес 50% од СФРЈ ќе беа југословени, а за 100 години сите словени ќе беа југословени. Така всушност настанале во XIX век Германци и Италијанци.
Затоа и фашизмот втемелен на некоја си чиста ариевска раса заврши како што заврши. Мене сеуште не ми е јасно како успеаа цел еден западноевропски народ со така висока свест да го убедат во таа идеологија. Но, од друга страна тоа не е изолиран случај. Требења имало и ќе има. Пример грчкото требење на Македонци од 1911 до 1950 е фрапантно и најмасовно на Балканот во последните не знам колку години. Тука е усташкото требење на Срби, како и Српското требење на Бошњаци во 90-тите(тука имаше и по некој усташки логор за Бошњаци во Херцег-Босна, но значајно помала е нивната улога, наспрема Српската, дури и може да се каже занемарлива, нормално бројчано гледано, пошто секој човеков изгубен живот заради фашизам треба да се забележи). А најинтересно е што и ден денес има луѓе кои дркаат на вакви работи.
Не знам што да речам освен тоа дека веројатно човекот е многу поблиску до животно отколку што мисли дека е.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863

Страшно добар филм на тема WW3 при што се земени во предвид секакви варијабили кои би биле надвор од рацете на политичарите да го спречат армагедонот. What if classic :)
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.303
Поени од реакции
78.981
Затоа и фашизмот втемелен на некоја си чиста ариевска раса заврши како што заврши. Мене сеуште не ми е јасно како успеаа цел еден западноевропски народ со така висока свест да го убедат во таа идеологија.
Фашизмот, тој на Хитлер, како што велиш - втемелен на чиста ариевска раса, како идеологија промашил поради нерационалниот пристап.
Тој се покажа феноменален како двигател и унификатор на широките народни маси, но неговата идеологија се базирала на невистини, нереални нешта. И кога дошла во контакт со рациото, преовладала, бидејќи била многу силна, а сепак втемелена на лаги.
Па така, најчестите кардинални грешки на Германците во таа војна имаат момент каде рациото е надвладеано од идеологијата. Пример, игнорирање на разузнавачки информации, поради тоа што е небитно колку тенкови имаат Русите, бидејќи нивните тенкови се срање, а и самите Руси се срање и е скроз небино кој седи, на пример, у Стаљиновиот одбрамбен совет (да, стварно, поима немале кој седи таму), или колкав е регрутниот потенцијал на СССР (ова посебно битна грешка им е). Све е тоа небитно, затоа што советите се срање раса, која не може ни на сон да се бори како германскиот војник и така и така за 6 недели ќе ги згазиме. Ма не за 6, туку за 4. Тие подлуѓе никако не можат да бидат некоја опасност.
Можам до утре вакви примери да давам.

Работата е што идеологијата го надвладеала рациото, кај нив многу често, но во судир со реалноста губела, бидејќи идеологијата им е нереална, невистинита, суштински, не површно.
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.560
Поени од реакции
17.592
Интересно е размислувањето за верата на Хитлер. Накратко мислел дека верата е помината работа и треба да се укине од причина што не може Германец да биде верен и на Рајхот и на Господа. Хитлер ја почитувал католичката црква, заради нејзината империјална моќ и 2000-годишен опстанок, од друга страна ги презирал протестантите, чие што расколништво сметал дека е бесмислено.
Во поглед на одвраќањето од христијанството почнал и некои конкретни работи, како на пример пропаганда како во средновековието црквените лица им го земале лебот и земјата на селаните, а повисоките слоеви на наци-партијата ги терал да се одзачленат од црквите.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.391
Поени од реакции
5.863
Интересно е размислувањето за верата на Хитлер. Накратко мислел дека верата е помината работа и треба да се укине од причина што не може Германец да биде верен и на Рајхот и на Господа. Хитлер ја почитувал католичката црква, заради нејзината империјална моќ и 2000-годишен опстанок, од друга страна ги презирал протестантите, чие што расколништво сметал дека е бесмислено.
Во поглед на одвраќањето од христијанството почнал и некои конкретни работи, како на пример пропаганда како во средновековието црквените лица им го земале лебот и земјата на селаните, а повисоките слоеви на наци-партијата ги терал да се одзачленат од црквите.
Химлер бил задолжен за стварање нова религија, нешто као на основа на старогермански паганизам, измешнано турли-тава со причи за гралот, сето тоа поврзано со ариевштина. Таа религија требало постепено да го замени христијанството после војната, на освоениот лебенсраум и да трае 1000 години.
Химлер е интересна историска појава, екс кокошкар :D стигнува до врвот на Рајхот и таму опстојува до крај, лудило пуштено на најјако.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom