Воскреснатиот Исус и дванаесетмината апостоли

[Let 3]

упорно нејќете да го сфатите концептот кој христијанството го подразбира, односно дека се доаѓа од Бога, па така и науката, и еволуцијата, и природните закони и сили...се е тоа една сеопфатна целина...значи, далеку од тоа дека ви велам да верувате во истото...единствено кажувам дека за дискусија која може да има барем малку смисла, и која се темели на некои принципи за филозофско тумачење/критика, мора да го имате тоа во предвид...без тоа, уште во старт се случува мискомуникација)

Koe христијанство??

Денес има толку многу “христијанства“ што ќе мораш да наведиш на точно она кое го застапуваш, (или ко шчо велат на филмојне кога детектив на ФБИ или генералите од Пентагон комуницираат со некој: ИДЕНТИФАЈ ЈОРСЕЛФ!)

Затоа што христијанството секој го толкува на свој специфиченначин, а и ова денес што го имаме како “христијанство“ нема многу врска со првото христијанско зачнато во Ерусалем пред околу 2000 години

 

[MIKI1]

Можеме да заклучиме дка не се знае кој е дванаесетиот апостол на кој Исус му се јави?

Ако е тоа крајниот резултат на дискусијата, нек се клаи клуч а јас да одберам нова тема ?

LEt3, твоето незнаење чувај си го за по дома, а наредната тема која ќе ја отвориш, сигурен сум дека ќе блика од мноштво уште полукави прашања, па и таа тема ќе мора да биде затворена, за да подоцна отвориш уште една, „најнова„ во која ќе ја покажеш целата своја лукавост, „запакувана„ под лажниот личен интерес кон вистините од Посмото...

Така ли е или не е?

Miki1 bil dvanajstio konj na oranje na ledinata pod Getsemane!

Redneck, imas citat od Corbadzi. A i ti Let 3. Daj ne go drvete vekje!

Aj druga tema! Garant i tamu ke ima sprdacini so Miki1!

Konj na oranje, hahahahaha. Odamna me nemaat taka slatko nasmeano!

Гарфилд, погорниот твој пост ќе го прифатам само како врз на твојата „духовност„, оти да имаше нешто да напишеш на духовна тематика, тоа одамна ќе го стореше.

Туку, ај тркни на „филозофија„ па со твоите мудрољубци, дисктуисајте за тоа „...дали Сизиф бил среќен?...„ а мене (и нас) остајте не да богомудруваме а не да ги арчиме животите во световно празнословие, разбираш...

 

[kikamika]

Ако веруваме во Господа веруваме со нашето срце, а разумот секогаш ке бара одговор за нашето создавање, и воопшто за настанувањето на универзумот.

Така овде може со години да се спориме но до конструктивно решение да не дојдеме. А што е толку важно на колкумина апостоли се појавил Исус? Од Менка на Станка, на Баба Маре, па на Ѓурѓа....... уф како беше дали вистина било или приказна??? Не, не, не вака беше, јас чув дека биле 12, не јас 11, грешка сте бре луѓе на еден.

 

[MIKI1]

Значи ти ни препорачуваш, да го прифатиме твоето интерпретирање, толкување и застапување на теории во врска со Христијансвото и писмото кое е бескаен авторитет.

Едно прашање до тебе, и до останатите апологети. Ме интересира оти при унифицирање и "собирање" на Библијата, оти никаде не се пронашло место за првите интерпретации на Јаков (кого вие православците го нарекувате брат Господов). А дека постои такво нешто до ден денешен, постои и тоа во Ерусалим ми се чини. Прочитав неколку фрагменти, и ме запрепасти тоа што го прочитав од тое здание.

Кон болтуваното, по редослед:

1. Јас ништо не препорачувам, само пишувам поравославни ставови по одредено прашање.

2. За мене и за православните христијани, авторитетот од Писмото или .т.н. принцип „сола скриптура„ не важи. Писмото само по себе не е авторитет-Бог е авторитет, Сам по Себе, а на Земјава, Црквата е авторитет, во моето/нашето реално живеење.

3. Светото Писмо, во делот од Стариот Завет, прифатено е како наследено четиво. Светото Писмо, во делот од Новиот Завет, прифатено е .т.е, составено е онака како што одлучиле Светиите од раните векови на христијанството па се до 9-от век, колку ми е познато.

4. Што е тоа „први интерпретации на Јаков„? Ако Црквата смета дека некое евангелие е лажно и бласфемично, нормално дека нема да го вметне во Светото Писмо. Патем кажано, првото евангелие е евангелието од Св. Ап. Матеј, како сведок, кој го пишува своето евангелие едно 3 г после Христовото возкресение.

5. Што е тоа што те запрепастило а мене не ми е познато?

 

[Let 3]

Озбилно, читајќи Библија, воопшто не сум се фокусирала на тоа дали се 10 ипол, 11 и 12 ипол апостоли на кои Исус им се обзнанил, затоа што суштински не менува ништо, ниту има суштинско значение.

Сега ми паднаа во очи овие зборови интересни, види воправо си за тоа, не би требало да има значение за некој кој е онака верник, општо земено вели “јас вервам и не ме интересираат детаљи“ А како цениш на пример што во свето писмо е суштински а што не. По што заклучи дека тој дел треба да се отфрли како небитен.
Еве мое гледање на тоа. Ако библијата не учи (покрај се друго) и дека имало 12 апостоли па дека еден од нив го предал Исуса па се обесил па останале 11 па Исус ко се воскреснал и му се покажал на апостолите тие биле пак 12... значи нешто не штима. Тоа фрла сомнеж на се што пишува во библијата. Библијата се зема како верна непогрешива книга напишана од луѓе водени од светиот дух. Постоење на контрадикторности и спротивставености, на грешки во библијата некого може да натера на прашање “А дали можеби не е згрешено и во други, “суштински“ работи, дали можеби не е нешто додадено или одземено на Исусовите пораки, не неговото учење?? Имаме разлики кога е роден Исус имаме разлики на кој му се јавил светиот дух дали на Марија дали на Јосиф, имаме разлики дали е роден во куќа или во штала, дали по раѓањето е однесен во Египет ради колежот на првородените или во Витлеем ради пописот, дали имал браќа и сестри или немал, дали проповедал 1 или 3 години дали крштевал или не крштевал, дали е уапсен на псха или ноќ спроти пасха, дали имаше едно или две судења пред евреите, што рекол последно на крстот, кој и како го нашол празниот гроб, дали и на кој му се покажал колку апостоли биле присутни како и каде се вознел на небото.... ове се само дел од прашањата на кои ќе најдеш разлики во евангелијата а тоа се податоци кои можат да се проверат и споредат дали се точни, дали се совпаѓаат и поткрепуваат, а што да кажеме на оние зборови кои треба да ги земиме здраво за готово наљ чесен збор дека било или е речено така??
Секој оној кој во некој исказ или извештај ќе најде работи кои меѓусебе не се совпаѓаат не се поклопуваат, не држат вода... ќе биде внимателен целиот исказ да го прифати како вистинит, ќе испита, ќе истражи, зошто како кога кој... дошло до такви контрадикторности

 

[kikamika]

Зошто ни е книга, за верба, во книгата веруваме или во постоењето?

 

[MIKI1]

Let3, ма слободно ти саде испитувај...

Ето, на пример, „испитувачите„ од една друга веросиповед, открија дека Светото Писмо има 50 000 (педесет илјади!) „грешки„ и со тоа, тие го постигнуваат следниов ефект:

-имаат 50 000 причини да не го прифатат Писмото
-имаат 50 000 причини за самооправдување
-имаат 50 000 причини за да останат во прелеста од својата вера.

Зашто не им се придружиш, па ете, тие веќе нашле 50 000 грешки, зашто си го трошиш времето без везе, земи ги тие нивни 50 000 грешки како готов податок и уживај во своето неверие...

 

[Плави Канаринец]

19 години и 3 постови, а веќе "бриљираш"!

Дете, прво научи да дискутираш без ад хоминем напади (за истите, патем, се сносат и последици на форумов, во форма на дисциплински мерки), после прочитај некој мој пост, па тек тогаш влечи заклучоци за мојата интелектуална подобност.
Твојата инаку ја илустрираше одлично за почеток.

И да, еволуционизмот и креационизмот не се спортиставени концепти (знаеш шо значат зборовиве?) , ниту некако еволуцијата може да го побие креационизмот, дивинитетот..
КОНЦЕПТИ БЕЗ ТОЧКА НА КОЛИЗИЈА
Никаков контраст и спортиставеност де факто не постои. Таквиот вештачки анатагонизам е пропаганда пред се.

А, за да тврдиш поинаку, повели илустрирај конкретно, коцизно и со директни референци, каде таа спортиставеност де факто се појавува.

Ignorance is a bliss, така?

Ај, доста ти беше.


И да, пак ќе ти речам, употреби уште некој ад хоминем напад, односно прекрши форумско правило, па имај во предвид дека и соодветни мерки ќе бидат превземени.

П.С
Штотуку демонстрираше плејада од предрасуди, игнорантност и небулози.
И збориш за нечија неукост или ограниченост?
Огледало имаш?

Дете? ..... Добро и што ако имам само три поста?

Се дрсна мене да ме учиш за форумски правила? Истите без број пати се прекршени од членови кои се во твојот табор (креационисти). ЕДНАШ не видов некој од нив да го искритикуваш. Реков некои работи како лично мислење, и сега ајде ме најде мене новак па ајде истури се. Ако сум нападнал некого потенцирај кого и што сум рекол, да знам, вака останува само на твој збор.

А чим бликаш од интелигенција, ајде објасни му на детето зошто овие два концепта не се спротивставени.

 

[vone]

ftopic:
На мислење сум дека членот кој изврши деградација на едно така племенито животно како што е коњот треба да биде санкциониран!

Не ора со коњ, со вол се ора!

 

[marcus]

Офтопик..сите теми се преполни со глупости со кои се занимавате..од деградирање на членови до уништување на темите..човек да се запраша што е проблемот со вас..иако никој од вас не верува во ова за што е наменет подфорумот сепак секој ден сте тука...како да дежурате..како комик релиф од филм на Вуди Ален..

 

[Let 3]

Let3, ма слободно ти саде испитувај...

Ето, на пример, „испитувачите„ од една друга веросиповед, открија дека Светото Писмо има 50 000 (педесет илјади!) „грешки„ и со тоа, тие го постигнуваат следниов ефект:

-имаат 50 000 причини да не го прифатат Писмото
-имаат 50 000 причини за самооправдување
-имаат 50 000 причини за да останат во прелеста од својата вера.

Зашто не им се придружиш, па ете, тие веќе нашле 50 000 грешки, зашто си го трошиш времето без везе, земи ги тие нивни 50 000 грешки како готов податок и уживај во своето неверие...

А во православната Црква, еден од основните услови да се биде нејзин член, е потребата од немање доверба во своето мислење.

Лесно ти е тебе, друг ќе ти каже во што да мислиш, во што да веруваш, што да кажеш....
Тешко ни е на нам, интелигентните кои сакаме сами со читање со испитување со истражување да дојдеме до вистината. Тебе да ти речат “толкувачите“ дека лета магарето, ќе речиш “Ваистину лета“.
Ееее да ти го имам умот барем на еден ден.. да се одморам така убо.

 

[MIKI1]

Лесно ти е тебе, друг ќе ти каже во што да мислиш, во што да веруваш, што да кажеш....
Тешко ни е на нам, интелигентните кои сакаме сами со читање со испитување со истражување да дојдеме до вистината. Тебе да ти речат “толкувачите“ дека лета магарето, ќе речиш “Ваистину лета“.
Ееее да ти го имам умот барем на еден ден.. да се одморам така убо.

Иако нешто не те трпам, сепак, ќе ти посакам што поскоро да поверуваш во Христа Бога, и биди сигурен дека после твојата метаноја, кога ќе го тргнеш тоа бетонот од твојот ум, се ќе ти станува појасно и појасно, па ќе ти стане јасно зашто Бог ни го дарил умот-не за да „купуваме„ готови знаења, туку за да го ПРИМИМЕ Неговото знаење а со својот ум!

Христос Бог да ти помогне!

 

[Picasso`]

4. Што е тоа „први интерпретации на Јаков„? Ако Црквата смета дека некое евангелие е лажно и бласфемично, нормално дека нема да го вметне во Светото Писмо. Патем кажано, првото евангелие е евангелието од Св. Ап. Матеј, како сведок, кој го пишува своето евангелие едно 3 г после Христовото возкресение.

5. Што е тоа што те запрепастило а мене не ми е познато?

Не бе друже не е бласфемично, туку баш напротив прифатено, а можам да кажам и потскриено од страна на првата црква.
Не е Бласфемично, дури гледав емисија на HISTORY channel, интересна ствар... Ова денешна форма на Библијата е само интерпретација на Павел и Петре, кои очито не се слагале со Јаков. Во таа книга, која исто така е авторитет за православните црковни отци(така барем видов на емисија), исто така има големо, преголемо, значење во светот на христијанството, за кое сметам дека умешно се крие и не се зборува.

Пример ме запрепасти тоа, што тоа е постаро дури и од Евангелијата, а никаде не го споменува Исус како Бог, туку како слуга, како "ЧОВЕКОТ КОЈ МУ РОБУВАШЕ НА БОГА", и дека тој кодик е кодикот на првата црква во Ерусалим каде Епископ бил Јаков, и истите тие, биле напишани од раката на Јаков и неговите следбеници.

Јака тема, ме заинтересира, реков ај вас оплакнатите да ве прашам шо мислите. Како тоа, пример, членот од семејството каде што растел Христос, никаде на ниедно место, не го нарекува Бог? Ја мислам Павел многу работи ги изместил во таканареченото Христијанство. А ? Ќе се сложиш со мене или не ? Море не е битно...

 

[MIKI1]

А бе битно е, ама ќе ни речат дека сме отишле надвор од темава...

 

[Divider]

I sto konecno zaklucivme?
Nisto!

Kolku lugje, tolku vistini!

Duri i za oranjeto (kako metafora i vistina), edni oraat so konji, drugi so volovi!

Mene licno ic, ama ic ne mi pravi razlika.

Dvaneset, edinaeset, tri ipol... Konj, magare, vol...apostoli, ribari, oraci...

Se javil nekomu!
Corbadzi tvrdi nema specijalizacija komu tocno, tuku na dvanajsetemina. V red! Fine by me!
Ada veli evolucionizmot i kreacionizmot ne se mutually exclusive...v red, fine by me, srsly.

No, doagja Miki1 i pokakue sFe.

Sea, suma sumarum, 'bemga!

Kontradikcii ima i vo biblijata, a i kaj Dan Brown!

I kaj ednite i kaj drugite!

Sto ponatamu!

Vjerujushtite ke si bidat vjerujushti, onie koi se nedovercivi, elem, kje ostanat takvi!

A Miki1...sram za vjerujushtnite poradi nemushtite obidi za objasnenija!

Jas mislam:
dajte novo dete t.e nova tema, ovaa se iscrpe i so majtap i so serioznosti!
No, da ne bidam loshiot, ke ostavam na moderatorot da go stori toa.